購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[751: 匿名さん]

マンションは　国策だから

減価消却も遅いね

だから
保有税の特例も５年　戸建ては３年ね


まぁ～ね

優建事業の補助金もたくさん出しても　数年で回収できるんだ
マンションにたくさん住んでくれて　保有税取れるから

[752: 匿名さん]

あーあ
せっかくの議論が・・
空気読もうね

[753: 匿名さん]

>>戸建、土地４０００＋建物２０００
>>マン、土地２０００＋建物４０００

↑上段は良いとして、ちょっと下段に異議ありｗ

[754: 匿名]

一般的な戸建てはマンションより資産価値は高いかもしれないけど、転売が難しいね。いざ売ろうとしてもマンション程早く客はつかない。注文建築は特に。マンションは南向き多少駅地かならすぐに買い手がつく。リフォームもしやすいし。まあどちらも年月が経てば目もあてられないが、住み替えを目論むならマンションに軍配？

[755: 匿名さん]

>>733さん
あ、自分の地域とよく似てます。戸建ての方がちょっと高いかな。

気に入った物件があってマンションにしました。それなりに価値はあると思ってますけど、戸建てをしのぐかって言われるとよくわかりません(笑)。

[756: 匿名さん]

>>753

マンションの建物代なんて豪華仕様でも坪７０万くらい。専有部で
換算しても坪１００万くらいだから建物代４０００万だとすると
４０坪＝１３２平米。坪単価１５０万ですね。
おそらく容積率は３００％くらいだから土地の持分は１３㎡くらい
土地代２０００万だから土地の坪単価１５０万。
土地勘ないからよくわからないんだけど、スーモで調べてみたら
新浦安のあたりのマンションとからなら土地の価格もマンションの
価格もだいたいそんなもんじゃないの？

[757: 匿名さん]

なんかさ～、マンションさんがリセールバリューだの固定資産税が云々とかマンションが売りやすいとか言ってるけどさ～、平均購入価格で4000万程度のマンションで熱くかたられてもな～。

[758: 匿名さん]

１３㎡と１３坪を間違えてると思うが
戸当たりで１３坪もあるマンションは少数派だと思うけどな。
データを調べたわけではないので何とも言えないが
１３坪の土地の持分がマンションのスタンダードとは思えない。
それに土地が坪１５０万なら戸建ては３０坪の敷地として４５００万になっちゃうけど。

[759: 匿名さん]

戸建、土地４０００＋建物２０００
マン、土地１３００＋建物４７００

それぞれ６０００万ならこのくらいの割合が妥当じゃない？
奇しくも建物代が法定耐用年数と同じということでｗ

[760: 匿名さん]

土地代＜建物代のマンションってのはかなり田舎のマンションです。
土地の持分が少ないマンション＝容積率が高いエリアなので土地の
値段も基本高いです。東京２３区で土地代＜建物代となるマンション
はほとんどないのではないかな。

[761: 匿名さん]

販売価格の話なのか原価（土地取得費、建築費）の話なのか、
もう少し整理してから議論しないと。

[762: 匿名さん]

保有税払ってんだろ

タンスから探せよ　評価額のあれを

[763: 匿名さん]

＞759
＞760
区～都下だと、６０００なら
土地２５００
建物３５００
くらいじゃないかな　もちろん場所によるけど

[764: 匿名さん]

戸建ならこれば建築坪単価は青天井。
しかし市販されるマンションの建築坪単価はそれほど変わらない。
安マンションと高級マンションでも２倍は違わないだろう。

ファミリータイプの平均が７５平米くらいとすると建築コスト
は１５００～２２００万／戸だと思われる。
（価格の差は建物グレードの差）

７５平米で４０００万と８０００万のマンションがあると仮定
すると前者は普及タイプのファミリーマンション、後者は都心
近くにある比較的高級なマンションだろう。

普及タイプの建築コストは１５００万とすると土地代は２５００万
高級タイプの建築コストを２２００万とすると土地代は４８００万

つまりファミリータイプのマンションだと土地代＜建物代となるのは
７５平米で３０００万以下の郊外バス便物件となる。

[765: 匿名さん]

マンション購入時の売買契約書って、土地代（消費税無し）○○円と建物代（消費税あり）○○円で
合計○○○円ってなってないかぃ？
土地代とか建物代はいいかげんな分け方なんかな？

[766: 匿名さん]

>>７５平米で４０００万と８０００万のマンションがあると仮定

↑これ、販売価格のことだよね？
どうして販売価格から建築コストを引くと土地代になるのかね？

[767: 匿名さん]

4000万のマンションを買えば
土地代2500万が含まれてるとしたら何てお買い得なのかしらｗ
んなわきゃないｗ

[768: 匿名さん]

4000万の販売価格のマンションなら
その内訳は

土地代1000万
建築コスト1800万
デベの粗利1200万

こんな感じでしょ。

[769: 匿名さん]

土地代も建築費もほとんど共有部の費用で、
区分所有権のある専有部はその半分程度かな。

[770: 匿名さん]

東京の注文住宅。
予算がないので、これがギリ。

【居住エリア】 東京都　城西区内
【居住物件】 　戸建て
【㎡数】 　　　敷地125㎡　建物100㎡
【物件価格】 　土地7200万　家屋2500万（諸費用除き)　
【駅まで徒歩】 8分（幹線道路の信号待ち含む）　
【管理費他※マンションの場合】
【勤務地への通勤時間】 　45分（ターミナル駅乗り換えと徒歩の20分含）
【周辺環境】 住宅街（一種低層住専　50/100地区）
【学区】　私立通学なので不明 　
【その他】注文住宅

[771: ↑]

どっかでやってた奴だな。
あっちは、過疎っちゃったね。

[772: 匿名さん]

>>770さん
それって派生スレッドのスペック編でやってるやつだね。あそこは参考になる。

[773: 匿名さん]

１００㎡の戸建って、階段除いたら実質８５㎡ぐらい？階段下に収納はとれたとしても。それで１億って。

[774: 匿名さん]

１億近くかけても通勤４５分だもんね。
マンション派としてはこの辺が理解できないところだな。
いや、もちろん立派な家だとは思う。価値観の違いだろうね。

[775: 銀行関係者さん]

＞７６８
そんなにﾃﾞﾍﾞの粗利が高いわけないだろ。
経費考えなよ。
素人のイメージってそうなんだよね。

[776: 匿名さん]

遅くてすみませんが、昨日のキッチンですが、うちはマンションで2700です。
マンションの場合はマンションに合わせて特注（といっても高級とは違う）
なので、実際にキッチンのショールームに行ってもない場合が多いです。

実際、オプションでなく食洗機をつけようと思い、面材の型番を見ようと
ショールームに行って、「あの機能とこの機能がある、こんな感じ」と
説明したら、「あの機能はうちの会社の機能にはなく、この機能はうちの
独自のものですから、両方あるものはありません」と言われた。
面材はほぼこれかな、と思ったけれど並んでちょっと違うと寂しいので
オプションで頼みました…

[777: 匿名さん]

>773
階段で15平米もないでしょ。
幅1mとして長さ15mってどこまで昇るんだw

[778: 匿名さん]

＞775
無視した方がいいですよ。
デベにコテンパンにされた例の人ですから。無視無視。

[779: 匿名さん]

>776
キッチンで2700万円って凄いですね。
うちはドイツ製で500万円くらいです。

[780: 匿名さん]

デベの粗利は土地、建物にそれぞれにオンしていると考えれば良い。

[781: 匿名さん]

>>773
マンションは壁真計算だから約１０％の減。
戸建ての階段スペースなんて元々の面積が広いから大したこと無い。
ちなみに、階段は４～７㎡程度だよ。
マンションは廊下が長いから、戸建ての廊下＋階段＝マンションの廊下のイメージですね。

[782: 匿名さん]

>>775
現実を知らない夢想家ですね。
現実ですよ

http://www29.atwiki.jp/fujimo-dia/pages/151.html

[783: 匿名さん]

折れ階段として、１ｍ×２の幅がいるでしょう。
メーターモジュールでも尺でもざっくり。
掛ける長さで３ｍぐらい。
面積で６㎡、
１階２階で×２で計１２㎡
実質９０㎡切るのでは。

４㎡や７㎡って一体何を言ってるの？

[784: 匿名さん]

戸建の建坪って壁心どころか外壁まで入るでしょ

[785: 匿名さん]

>783
これ見て計算してみれば。
http://www.sumu2.com/hearing/basic/vol3/04.html

[786: 733]

このエリアは6000万なんてマンションも戸建てもありません。

マンションは３０００万～４０００万で３０００万以下でも１００㎡をちょい切る位の南向きマンションが購入出来ます。
戸建ての土地も南向きの新興住宅地で坪１５万位です。
通勤はほとんど車かバスで世帯に2台（夫婦それぞれ１台ずつ）は車を所有しているようなエリアです。
親はマンション反対派です。多分このエリアは戸建て有利の感じが残っています。

私は団地住まいだったので高い所に住む方が落ち着くのですが、エリア的にマンションが資産になるのか？後で後悔しないか悩んでいます。

それと結婚して６年間、戸建ての貸家なんで自分達の生活音が集合住宅で迷惑にならないかどうか？の心配もあります。

こんなエリアでも２０年後のマンションの価値ってありますか？

[787: 匿名さん]

＞733
私はマンション派です。
ですが、そのような土地に何らかの事情で住まなければいけないとしたら、戸建ての方が無難だと思います。
おそらくその地域では、いいマンション（というか普通のマンションでさえ）無さそうですし。

[788: 770]

>１億近くかけても通勤４５分だもんね。

徒歩時間が自宅から駅まで8分
駅から会社まで10分（仕事の利便性でJR利用）
実質乗車時間は2路線で20分あまり。
都内の戸建てなら、億未満の予算から考え普通だと思う。
もっと金をかけるなら、通勤時間より環境と土地の広さにかける。
マンションさんには理解できないかもしれません。

[791: 匿名]

>>784
誰か平屋の話をしてた？

[792: 匿名さん]

>>786

近所にある築２０年のマンションの賃料を見ればいいですよ。
年間賃料×２０倍くらいが真の資産価値でしょう。

[793: 匿名さん]

>781、>783

実際の階段室の広さは、

直線階段だと、
尺モジュールで0.91*2.73=2.48㎡で、2階分で4.97㎡、
メーターモジュールで1*3=3㎡で、2階分で6㎡が多い。

折り返し階段だと、
尺モジュールで1.82*1.82=3.31㎡で、2階分で6.62㎡、
メーターモジュールで2*2=4㎡で、2階分で8㎡が多い。

なので、一般的には階段に依る有効面積の減少は5~8㎡くらいだと思います。
ただ、実際は階段室の１階部分は、トイレや階段下収納に使われるので、
実質の有効面積は、もっと広く使えます。


ちなみに、我が家は折り返し階段で、勾配と幅を広く取ったので、
階段室は2.275×2.275=5.18㎡で、2階分で10.35㎡です。

幅が広いし、勾配も緩く、途中に踊り場も付けているので、
子供が1歳半くらいで、手を繋いで上り下りできるようになりました。
2歳になると一人で上り下り出来て、今のところ落ちたことはありません。

そして、階段室が広く、床面を基礎まで下げているので、
とても広い階段下収納が確保できているので、使い勝手もいいです。
階段室が広くなるのは無駄では無いと思っています。

[794: 匿名さん]

>733

私は都心まで電車で1時間弱の地方です。
私の周囲では、戸建では4000~5000万円程度、
マンションは3000万円台の物件が多いです。

同じ駅を使って大体5000万程度で同程度の物件を考えると、

○マンション
-専有面積100-110㎡程度
-免振構造
-財閥系。
-駐車場は立体で各戸１台分確保
-エントランスまで駅歩1分

○戸建
-土地は200㎡前後(50坪未満の土地には家は建てられない)
-第１種低層地域
-6m接道で、通り抜けの車は殆どなし
-建物は120~130㎡
-大手HMの注文
-長期優良住宅。
-ただ、キッチンに1000万円のものを入れるとか、そこまで設備は拘らない。
-駐車場2~3台分は可能。
-駅歩5-10分。

といった物件になります。


価格帯に依らず、マンションは、
立体で各戸１台分の駐車場の確保が基本のようです。

戸建で駅までの距離が少し遠いのは、
第一種低層は駅から少し離れたところに分布しているからです。


職場が都心では無い場合は、車の出し入れの時間はネックになり、
駅近で買い物も徒歩で済むとしても、車を複数台保有する場合が多いです。

なので、マンションを買う人は、都心に通う人で、
週末しか車を使わない人が多く、地元で働く人は戸建の傾向が強いです。

[795: 匿名さん]

>794
土地は坪４０万弱ですか？
自分はマンションに住んでいますが
駅から５－１０分でその条件の土地がその安さなら快適な戸建てになるので
マンションじゃなく戸建て買うかな

[796: 匿名さん]

>>793
階段下のスペースって色々と使い道ありますよね。
一番オーソドックスなのは、やはり収納やトイレでしょうかね。
うちは収納とも考えたのですが、あえてそこの空間をギャラリーとして使っています。

イメージしにくいと思うので大体のイメージを10キーで表すと。。。（1,2,3=北、7,8,9=南）
2=玄関
9,6,3=LDK
5,8=階段
4,7=和室
1=水周り

ざっとこんな感じですね。階段は独立していて和室とリビングの壁の間にあります。
北玄関なので8の南外壁に縦長のFIX窓を入れて階段の蹴上げ部分をスケルトン（踏み板のみ）にして採光を取っています。5,8の床はタイル土間仕上げにして、季節毎にインテリアや観葉植物などを飾って楽しんでいます。
今はアロウィンの飾りつけをしていますが、これからの季節だとクリスマスツリーですかね。

まぁ、無駄な空間とも言えますが、ちょっとした遊びの空間があるだけで生活に潤いを与えてくれすので非常に満足しています。

[797: 匿名さん]

>795

>土地は坪４０万弱ですか？
そうですね。

5000万を超すマンションも作られましたが、
車関係が不便なので、地元の人は殆ど買いません。

また、都心までの距離を考えると、都心通勤者も、その値段を出すなら、
もっと都心に近い物件を買うのか、あまり人気はありません。
結局、3000万円台あたりのもう少し狭いマンションがボリュームゾーンのようです。

この辺りの特殊事情で、そこそこの収入の雇用が多いというのもありますが、
この辺りでは4000-5000万程度で、駅から少し離れた第１種低層の戸建が人気です。

[798: 匿名さん]

埼玉県の東武東上線久喜駅とかならそういうのあるよ。
東京駅まで電車の時間で１時間くらい。

[799: 匿名さん]

この辺りの特殊事情とのことで、
北関東の車関係か、
筑波エクスプレスの学園関係密集地とみた

[800: 匿名]

マンションさんの言い分で戸建ての価値を考えると、
1階以外の床面積は土地面積にプラスされるべきだよね。
40坪の土地に1F20坪、2F20坪の家を建てたとすると、
40坪+20坪=60坪分の価値と見るべきだよね。
固定資産税は40坪分だけど、利用価値は60坪。
坪30万1200万の土地を1800万分使えるわけです。

一方、マンションは40坪に20階建で20世帯入居すれば
世帯辺り2坪くらいしか土地代がいらないはずなのに、
何であんなに高いのかな。

要するにマンションさんのコスト的なライバルって、
注文住宅じゃなくて、平屋建ての家なんじゃないかな？