購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[651: 匿名さん]

>640

>注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。

まじで？
注文だと自分で設計までしないといけないの？
うちは、某HMだけど、建築士の方に要望伝えて、プランが出来上がってきて、打合せを重ねて設計に落としたけど。
設計料取られたけど、お宅の場合、自分で図面書いたの？
スゲー真似できねー

[652: 匿名さん]

>647

マンションは専有面積自体が狭いんだから仕方が無いと思う。
ボリュームゾーンの70㎡って、うちの１階分しかないということだよね。

うちの１階は玄関とホール、LDK、和室、洗面脱衣、風呂、トイレ、
階段室(階段下収納)で、ほぼ1LDKの広さだけど、
同じ広さで無理やり3LDKにしてるんだもん。

住設は小さいものにしないと収まらないよ。

[653: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けば行くほど捨てなければならないものが多くなる。
これが現実。

[654: 匿名さん]

マンションの７０㎡は正味６０㎡台ですね。
マンションは壁が厚いし柱型がありますから。

[655: 匿名さん]

＞646
小さめのマンションって言っても、マンションのボリュームゾーンは65～70平米でしょ？
このサイズで1418の風呂じゃないとか、2400のキッチン入れるとかの方が無謀でしょ。
なので小さめではなく、マンションでは一般的なサイズだと思いますよ。

[656: 匿名さん]

ここのマンションさんは戸建の基本設計を知らないみたいだな。
例えばマンションに多い対面式なんかの場合、キッチンスペースの一般的な面積を知ってる？

[657: 匿名さん]

＞649の言うとおり、ショールームに行くと驚くよね。
実家とか賃貸にしか住んでない人がマンションのモデルルームに行くと、
さすがに今までとの違いで良く見えるけど、ショールームに行くと
今まで良いと思っていた仕様が、こんな下のランクのシリーズだったの？と。
設備の進歩は実はもっと先に行ってるんですよね。

ちなみにマンションは大量購入で安く仕入れてると言ってるけど、
それが購入者に還元されてるかが重要じゃないのかな？
低ランクのものでも50万のものが30万で買えるなら割安と言えると思うが、
その20万は購入者に還元されてるのかな？デベの利益が増えるだけでは？

[658: 匿名さん]

2400のキッチンが無謀なマンションって、相当だよ？
都心のごっちゃりした所に建つマンションだと無謀なのかな？
戸建てでは2550が基本だろうし、マンションでも2400は最低でも欲しい！
注文で2550入れたけど、もう少し広くても良かったかな？と思う時があるよ。

[659: 匿名さん]

>657

マンションのデベは暴利を取るなら、ハウスメーカーでも、同じだよ。
違うと思ったら、おめでたい人だね！

[660: 匿名さん]

>657

ちなみに、インターネットの光は、１６０世帯が契約するから、１５００円／月だし。
次世代エコ断熱も、建物全体の外側に対応するから、１世帯当たりの負担は小さい。　
ディスポーザーも全世帯で、処理槽を負担。　アンテナも有線放送で有料契約は必要無し

[661: 匿名さん]

自分のマンションはキッチン２９００です。
キッチンマットの長さが標準で売ってるものだと足りなくて微妙です。
同僚の建てた注文戸建に遊びに行ったことありますが
我が家と比べて設備が良いということもなかった。
土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。
所得が同程度の人が買う物件ならそう設備に大差はでないと思いますよ。

[662: 匿名さん]

2900長ッ！
どこのメーカーですか？
LじゃなくてIですか？
オーブンも付いているタイプでしょうか？

私もそれ新築に導入したいので参考に教えて頂きたいです！

[663: 匿名さん]

>661
2900って、あまり聞かない長さですね。
どこのメーカーですか？

[664: 匿名さん]

＞659
どっちも暴利を取るなら同じじゃない？
なぜマンションだけ割安になるのかな？

ちなみに例えばINAXならどのランクにしようが、大抵のものは仕切りは一緒。
暴利かどうかは今時Webで調べられるし、価格交渉したよ。
マンションではランク選ぶのもほぼ無理だけど。

＞660
もう光の話はいいよ。
共有回線と専有回線の違いを調べてからにしてくれ。
もちろん共有回線で良い人は割安だけど、サービスレベルが違うから料金が違うだけ。

ディスポーザは確かに便利だね。戸建ては現実的にはつけないでしょう。
これと24hゴミ出しは間違いなくマンションの優位点だと思うよ。

エコ断熱がって･･･。窓が少ないから費用負担が少ないと言われてもね･･･。

アンテナは意味不明･･･。有線放送？CATVのこと？有料契約が必要なくCSとかの有料chが見れるの？
まさかNHKの受信料のことじゃないよね？まさかそれがタダになるなんて魔法が･･･？

[665: 匿名さん]

>660

痛い痛い痛い

マンション設備の選択肢の狭さと標準仕様のランクの低さの話題で、
共住宅メリットを言われても…

そりゃ良かったですね。
ショボい設備に囲まれて、割安なサービスが受けられて、としか言えん。
サブすぎる…

[666: 匿名さん]

共同住宅のメリットを言われても

[667: 匿名さん]

>661

>同僚の建てた注文戸建に遊びに行ったことありますが
我が家と比べて設備が良いということもなかった。
土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。

それはここで言うのでは無くて、
直接的本人に言うのが宜しいかと

[668: 匿名さん]

いつも連投だね。この人。

[669: 匿名さん]

そんで偉そうに講釈たれてる戸建さん、何処に住んでるの？
どんなにいい設備に囲まれてても、郊外なんかじゃ意味ない人もいるんですよ。
高級な設備でなくてよいから、都内がいいよ。

[670: 匿名さん]

電車が好きなんじゃないですか？
或いは家に長い時間いたくないか。

[671: 匿名さん]

東京は大変ですね^^;

[672: 入居済み住民さん]

＞669

おかしいな。マンションは設備がすごいんだいとここの住人は言ってるけど？

[673: 匿名さん]

>>669
貴方は都内に生活基盤があるから都内でしょうが、郊外に職場があり生活上都内が必要の無い人も居るのだが、、、
そんな単純な事も想像できませんか？

もっと解り易く言うと、北海道・九州・四国に住んでいる人は東京都内に住宅は必要無いのですよ。
東京在住で都内勤務の人が国民の数％しか居ないと言う事も理解できませんかね？

[674: 匿名さん]

>>672
マンションさんはモデルルームとか行かないから知らないんだよ。
キッチンで例えたら部分的に人工大理石でシンクはステンレスが最高級と思っているんじゃないかな。

[675: 匿名さん]

その人

区内と都内と郊外が・・・

坊やだから

[676: 匿名さん]

>>674さん
わあ！知りたいです戸建ての最高級キッチン！どんな感じなんでしょう。

[677: 匿名さん]

>>676
マンションさんですね。自室に籠ってばかりじゃなくて外に出ましょうね。

[678: 匿名さん]

注文の戸建の人は青天井でいろいろ注文してください。

うちはしがない共働きですから、別にマンションで何も不自由していません。
隣もほぼ同じですから、安心。

注文の方が隣や近所の家が気になり、車が気になり、学校が気になり・・に
なっていくのがよくわかりますよ。
いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。

[679: 近所をよく知る人]

戸建の人は、自分の家に満足してないの？


だからそんなに卑屈なの？

[680: 匿名さん]

最高級かどうか知らないけどポーゲンポールとかだとシステムキッチン一式で平気で700万とかするよね。
キッチンに2000万とか別荘だけど見たことあります。

[681: 匿名さん]

>676

例えば、
パナソニック電工だと、
お宅のＫＪグレードが最低で、その上にバリューグレード。
ここまでが、戸建、マンションの選択肢。

その上にスタンダードが２クラス、更にその上にＬクラスが２クラス。

ちなみに、
スーモ調査のキッチン平均価格は、戸建、マンションが１０８万とのことで、
パナソニックだとＫＪ（公団住宅）グレードしか買えない。

ちなみにちなみに、
お風呂も同様、スーモの平均価格が８０万円で・・・
あは、パナソニックだと買えるグレードが無かったわw

[682: 匿名さん]

＞いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。
申し訳ないが、キッチンが気になっているのはマンションさん（＞676）みたいですけど･･･。

[683: 匿名さん]

＞６７８

＞いちいち人の家にキッチンの仕様まで気になるなんて、気の毒です。

いんや。

＞うちはしがない共働きですから、別にマンションで何も不自由していません。
＞隣もほぼ同じですから、安心。

そう言った自分より下のランクの生活の方々を見て、ほくそ笑んでるだけ。

悲しいかな、注文・戸建ががマンションを見下し、
マンションがミニ戸を見下す。それがここのコンセンサスでしょ？

[684: 匿名さん]

高級なキッチンをえらんでるはずなのに
安いキッチンにやたら詳しい人いますね(笑)

[685: 匿名さん]

>>684
安い物を知らなければ高い物も分らないでしょ。
足し算を知らない人間が微分積分出来ないのと同じだよ。

[686: 匿名さん]

＞６８４

馬鹿タレ。
文章をちゃんと読んでみ。高級なんて選んでいないよ。
ポーゲンポールなんて知らんし。

リクシル、トートー、ヤマハ、パナ、ショールームに山ほどあるクラスで、
戸建、マンション標準のクラスがあまりにも低くてびっくりしただけ。

って言うか、一度行ってみショールーム。
自分の無知に笑うから。

[687: 匿名さん]

うちもしがない共働きだけど戸建てを建てましたよ

2900のキッチンだと言うマンションが気になって仕方ないのですが。羨ましいです。
結局、妄想だったのでしょうか？
我が家は2550ですが、浴槽は足を伸ばせるタイプのものを選びました。

2900のキッチンはどこのメーカーのもなんだろう？

[688: 匿名さん]

>685
高級な品を理解するために、安物を必死で覚たのですか？
ずいぶん暇な人ですね。

[689: 匿名さん]

>664

今度、ＮＴＴとＫＤＤＩも選べるようになった。　賃貸の時と同じ、電話回線で分岐
こちらは、１世帯１００メガで実効７０メガ。ルーターは１世帯ごとだから、専有で
３千円くらい。　少し下がった？　回線は一定速度。

今ＬＡＮ回線だから、共有で実効３０～８０メガで１５００円。
平均であまり変わらない。　ＮＴＴは光電話が、千円以上安いので、考慮中。

マンションの断熱は戸建てと違い、各住戸の６面ではなく、建物全体が外気に接する箇所を
断熱すれば良い。　大多数を占める中住戸だと狭い２面、私は角部屋だから、南西面を足して
３面を断熱にする。　窓は多い。　戸建てよりずっと簡単。　電気代も安い。

１部屋を除き、２面ずつ窓があり、同じ高さの建物は１００ｍ離れている。昼間照明は不要。　
リビングはカーテンを一部閉めないと、テレビが見づらいほど明るい。　近くの戸建ては、
ほぼカーテン閉、中には注文住宅？はシャッター閉も。　玄関や浴室も窓が開けられる。

[690: 匿名さん]

＞＞６８９
痛いね～

過去にも共有回線と専有回線でマンションさんが袋叩きに遭っていましたよ。
中途半端なＰＣの知識を出すと恥かきますよ。

マンションの断熱については「コンクリートの蓄熱」をお勉強しましょうね～

思いつきでレスしない事をお勧めします。

[691: 匿名さん]

>>661
どのメーカーでしょうか？
是非注文したいのでご教示願います。

[692: 匿名さん]

>691

>自分のマンションはキッチン２９００です。

ｍｍとは書いてないから、
まだ戦えるぞ。頑張れ妄想万損！

>土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。

約２００平米の戸建の庭が狭いって、よっぽど建坪がでかいか、
万損の緑地と戸建の庭を比較しているのか。
ついでに教えてちょーだい。

[693: 匿名さん]

>690

恥ずかしいのはお前の知識！　外断熱では、コンクリートが蓄熱しない。

[694: 匿名さん]

ん？

もしかして、うちのキッチンは２９００”円”か？？

[695: 匿名さん]

キッチン１つとっても奥が深いね。
まっ俺にはどーでもいいけど。別に普通の台所で十分だよ。
注文住宅の人に聞きたいんだけど、マンションでも建売りとの比較でもいいんだけど、
そんなに住みやすさって違うの？
生活動線とかみんなそんなに違わないから、既製品で十分だと思うんだけどね。

[697: 匿名さん]

>>695
既製品のスーツしか着たことない人には解らないと思うが、オーダースーツを着ると解るよ。
でも、生活するには既製品でも充分。後は満足度の違い。
回転すしで満足する人とすし屋のカウンターが好きな人とそれぞれだからね。

[698: 匿名さん]

>695

>そんなに住みやすさって違うの？
>生活動線とかみんなそんなに違わないから、既製品で十分だと思うんだけどね。

大衆車だってアクセル踏めば前に進む
吊るしのスーツだって着て会社に行ける
だけど、乗り心地、着心地を求めると、その上のグレードの車、スーツを来てみたくなる。

住んだらいいじゃん。
違うかご自身で確かめてみれば？
建材だけ見るなら、ショールームはどこも見るのはただよ

[699: 匿名さん]

マンションの設備は確かに安物が多いよ。うちのマンションも水周りはグローエだけど最低ラインだもん。
そういうところにコストかけてもわかってもらえない＝売価に反映できないから当然そうなる。
戸建でも建売は同じ。注文住宅とマンションを比較するのはナンセンス。

[700: 匿名さん]

>696

>>建蔽率とか容積率で、　レスした事無いので、私は関係ない。

コンクリートを外断熱すると、正確に言うと、冬場でも冷気が内部に侵入しにくい。
そして、夏期は外気熱が内部に伝わりにくい。