購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[618: 匿名さん]

>615

多摩地区は
郊外でしょ？

[619: 匿名さん]

コストパフォーマンスか…

建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

安物買いの銭失いの極み

無知って怖いな

[620: 契約済みさん]

> 建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

逆でしょう。
一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。
中間マージンの嵐で、無意味に高いですね

[621: 匿名さん]

>>620
建売の施工現場を見たことある？
自分の無知を恥ずかしく感じるよ。

[622: 契約済みさん]

> 建売の施工現場を見たことある？

それ以上に注文住宅の工事現場ひどいから
原価一万円のもんが平気で五万以上で売られている
設計費というなのもとに

[623: 匿名]

よほど酷いメーカーに捕まったんだね。

[624: 匿名]

都下て郊外は、異なるレベルの分類
並列に並べてる田舎者が多いね

[625: 匿名]

牛丼屋の客単価ってたかだか500円。
ファミレスは1500円。
さてちょっとしたレストランで1万円。
高級料亭なら2万円か。
10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

マンションを5000万で買うなら注文は5億かける。
そのくらい違うって感覚なんだよ。
注文が1億で建つなら万々歳さ。

[626: 匿名]

>625
5億でもハズレがあるんでしょ？

[627: 契約済みさん]

> 10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

１０倍の価格差をあてはめないと比較できない戸建のさみしさですね
同等レベルだと勝てないから。。。

> マンションを5000万で買うなら注文は5億かける

あなたにとって５０００万んのマンションと５億の注文住宅が同等なのですね。
注文住宅買う意味ないですね

[628: ビギナーさん]

マンションって集合住宅でしょ
アメリカじゃ全部アパートメントでひとくくりなんだよね
高級感が出るように作られた和製英語
購入するならアパート、それとも一戸建て？

[629: 匿名さん]

>620

>一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。

大量発注で横並びのマンション、建て売りの建材と
壁、床、窓、ドアから始まり、コンセントの数、位置まで選べる注文と同じ仕切りの訳が無いじゃん！

吊るしのスーツとオートクチュールが、同じ値段で売ってるかい？

安物買いの銭失いと言ったのは、
注文建てるのに色々なショールーム通った結果、
マンション、建て売りの広告で見る建材があまりにも低いグレードであることを知ったよ。
安いグレードを割安に買わされるのって特なの？

得にポスティングされるような大手HMだと上物も買えないだろってこと？値段の建て売りとか笑っちゃう様なキッチン、お風呂係入ってたりする。
見映えだけでなく使い勝手も悪いだろうけど、これに何十年も住むのかな？と思うと知らないって怖いなと思う次第

[630: 匿名さん]

携帯からで誤字脱字ばかりだな…我ながら笑う

[631: 匿名さん]

>628
アメリカの分譲マンションはアパートメントでなくコンドミニアムです。。

[632: 匿名さん]

アメリカの話してどうするの？　戸建ての庭が広いプール付きにでもするのか？
ディスポーザー付けないと法律違反だよ。

[633: 匿名さん]

コンドでもプールついてるよ大抵。

[634: 匿名さん]

＞６２８
まずはちゃんと調べてから書き込もう！
そうすれば余計な恥はかかずにすむよ。

[635: 匿名さん]

>629
言いたいことはわからないでもないが
注文が割高なことは間違いない。

[636: 匿名さん]

>634

仰る通り、誠に面目ない。

>635

>注文が割高なことは間違いない。

何と比較して割高？
安物を安く売ってる戸建、マンションと比較してもしょうがないし。

例えれば、反論はあると思うけど、
質が良くデザインもそれなりのユニクロの衣料を別のスーパーで定価の半額で売ってるなら
それは割安と思うけど、
スーパーで売ってるのはそもそも安く売るために作ったブランドでしょ？

戸建、マンションの建材も同じかと思うけど、
注文の建材がデパートのオーダースーツだとして、
スーパーで売ってる衣料と比べて、割高だって言われてもピンとこない。

建売、マンションがユニクロなら、割高だって言われて、一理なるなって思うけども。

ユニクロがどうだとかの反論は勘弁ね。あくまでも例として。

[637: 匿名さん]

注文住宅よりもマンションが住居として優れている点を挙げてみてくれ。

[638: 匿名さん]

貧乏でも買える価格

[639: 匿名さん]

どっちにしろ、あの団地のような集合住宅をマンションと呼ぶのは日本くらいじゃないの？
調べるまでもない。

[640: 匿名さん]

>634

注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。
それ相応のデザイナーが作った幾つかの間取りから、自分の気に入った間取りを
選ぶ今のマンションの選び方の方が、何か安心できてしまう。　素人より専門家。

杉並や世田谷の古い街では、あちこちに既に戸建てが建ってしまい、自治体が自由に
色々な施設を作れなかった先入観がある。　どうしても、ＮＨＫ特集の不在空き家が多い
イメージが強く、治安の悪い気がする。

ディスポーザー、２４時間ゴミ捨て、インターネット光低料金も、戸建てより有利。
次世代省エネも建物全体に対して実施すれば良く、戸建てよりずっと簡単に思う。

[641: 匿名さん]

なら日本の戸建ても海外から見たら犬小屋と変わりません。
なぜ同条件で比べないのでしょうか
ド田舎の土地が余ってる場所に金を掛けた注文住宅と
23区の庶民のマンションを比べてマスターベーションしてる人ばかり

[642: 匿名さん]

>640

マンションの多くの部屋(田の字が多い)の間取りは
デザイナーが使いやすいように決めているのではなく、
建材を出来るだけ使わないようにと、
コストミニマムの観点から考えられたものですよ。

注文住宅の殆どは趣味に走ったものではなく、
突飛な間取りは殆どないですよ。

生活していて、この扉がもう少し大きかったら、
ここに棚を付けていたら、などと思うことないですか？

こういう細かなところを自分の生活スタイルに合わせて、
生活動線、収納、棚の位置などを最適化しているもので、
その僅かな違いがもの凄く便利に使いやすくなるものですよ。


それから、今は次世代省エネ程度は、それ程大変なことではないですよ。

[643: 匿名さん]

確かにマンションもデザイナーと呼ばれる人がどこまで関与してるか気になりますね。
外観とかエントランスくらいは関わってると思うが、部屋の中の設備まで関与してますかね？
一例だけどプラウドなら9割くらいはラクモアってシリーズのキッチン使ってたり、
デベの都合で決まってるものがほとんどなんじゃないかな？
じゃなきゃ250cmも無い天井高になったり、梁がどーんとリビングを縦断しているとか、
窓が共有部の廊下面にしかない部屋が出来ると思えない。

デザイナーズマンションと言われるようなマンションも最近見るようになったけど、
マンションの人がイメージしている注文住宅はそんな感じなんでしょうかね。
注文住宅はみんな2階から滑り台で降りてきたり、梁にブランコつけたり、
10畳以上の土間を作ってみたり、リビングから車庫の車が見えるようにしたりしている
と思ってるのかな。

ちなみに田の字が多いのは、コストカットもあるかもですけどリビングに南面がある部屋を
出来るだけ多く作ろうと思った結果なのでは？採算の最大化でしょ。これもデベの都合だけどね。

[644: 匿名]

注文住宅なら建材も施行費も何もかも高級素材でしかも値段は格安って信じているみたいだね。幸せだよね。

注文とマンションの比較。オートクチュールのオーダーメイド背広と吊るしの背広ときましたね。牛丼屋と料亭とか、比較はいつでも価格差抜きなんだけど、ちゃんと考えてるのかな？人事だけど心配だよ。

[645: 匿名さん]

田の字もそうだけど、１戸当たりの幅が狭いマンションが多いと思う。
これも多くの戸数を押し込みたいというデベの都合だろうけどね。

その結果、キッチンは2100とか、2250とか幅が狭くて、
ワークスペースが狭いものが入っていたり、
風呂も１坪タイプとか言われても1418で湯船が狭かったりと住設がしょぼくなる。

最近の戸建と比べてしまうと、住設が良くないのは残念だよね。

[646: 匿名さん]

>645
小さめのマンションと、好きな予算で作った注文戸建の比較ですか…

[647: 匿名さん]

>646
最近の建売の最低ランクでも、キッチンは2400、風呂は1616が付いてますよ。

[648: 匿名さん]

ここの戸建ての人達全般に言えることだけど
購入金額はおかまいなしで比較するんですね。
注文戸建と同じ地域で同程度の値段のマンションと比べてほしい。
高いものが良いのは当たり前。

[649: 匿名さん]

>647

私はサイズよりもマンション、建て売りのグレードの低さが気になるよ

キッチンのカウンター一つ取っても、30ランク位あるのに、マンション、建て売りのそれは有無を言わさず最低ランクのが付いてる
もちろん、建て売り、マンションしか下見に行かないと気がつかないけど、ショールームに行くと当たり前と思っていたランクが最低で、いくらでも優れたグレードがあるのにビックリした。
例えば、シンクが、ステンレスとか、注文だと選択肢としてあり得ないけど、
建て売り、マンションだとステンレスが当たり前だよね…

[650: 匿名さん]

>648

高いものが良いのは当たり前
でも、それを知らずに安物のマンション、戸建を最高と叫ぶことが井の中の蛙と言ってるだけ。

[651: 匿名さん]

>640

>注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。

まじで？
注文だと自分で設計までしないといけないの？
うちは、某HMだけど、建築士の方に要望伝えて、プランが出来上がってきて、打合せを重ねて設計に落としたけど。
設計料取られたけど、お宅の場合、自分で図面書いたの？
スゲー真似できねー

[652: 匿名さん]

>647

マンションは専有面積自体が狭いんだから仕方が無いと思う。
ボリュームゾーンの70㎡って、うちの１階分しかないということだよね。

うちの１階は玄関とホール、LDK、和室、洗面脱衣、風呂、トイレ、
階段室(階段下収納)で、ほぼ1LDKの広さだけど、
同じ広さで無理やり3LDKにしてるんだもん。

住設は小さいものにしないと収まらないよ。

[653: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けば行くほど捨てなければならないものが多くなる。
これが現実。

[654: 匿名さん]

マンションの７０㎡は正味６０㎡台ですね。
マンションは壁が厚いし柱型がありますから。

[655: 匿名さん]

＞646
小さめのマンションって言っても、マンションのボリュームゾーンは65～70平米でしょ？
このサイズで1418の風呂じゃないとか、2400のキッチン入れるとかの方が無謀でしょ。
なので小さめではなく、マンションでは一般的なサイズだと思いますよ。

[656: 匿名さん]

ここのマンションさんは戸建の基本設計を知らないみたいだな。
例えばマンションに多い対面式なんかの場合、キッチンスペースの一般的な面積を知ってる？

[657: 匿名さん]

＞649の言うとおり、ショールームに行くと驚くよね。
実家とか賃貸にしか住んでない人がマンションのモデルルームに行くと、
さすがに今までとの違いで良く見えるけど、ショールームに行くと
今まで良いと思っていた仕様が、こんな下のランクのシリーズだったの？と。
設備の進歩は実はもっと先に行ってるんですよね。

ちなみにマンションは大量購入で安く仕入れてると言ってるけど、
それが購入者に還元されてるかが重要じゃないのかな？
低ランクのものでも50万のものが30万で買えるなら割安と言えると思うが、
その20万は購入者に還元されてるのかな？デベの利益が増えるだけでは？

[658: 匿名さん]

2400のキッチンが無謀なマンションって、相当だよ？
都心のごっちゃりした所に建つマンションだと無謀なのかな？
戸建てでは2550が基本だろうし、マンションでも2400は最低でも欲しい！
注文で2550入れたけど、もう少し広くても良かったかな？と思う時があるよ。

[659: 匿名さん]

>657

マンションのデベは暴利を取るなら、ハウスメーカーでも、同じだよ。
違うと思ったら、おめでたい人だね！

[660: 匿名さん]

>657

ちなみに、インターネットの光は、１６０世帯が契約するから、１５００円／月だし。
次世代エコ断熱も、建物全体の外側に対応するから、１世帯当たりの負担は小さい。　
ディスポーザーも全世帯で、処理槽を負担。　アンテナも有線放送で有料契約は必要無し

[661: 匿名さん]

自分のマンションはキッチン２９００です。
キッチンマットの長さが標準で売ってるものだと足りなくて微妙です。
同僚の建てた注文戸建に遊びに行ったことありますが
我が家と比べて設備が良いということもなかった。
土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。
所得が同程度の人が買う物件ならそう設備に大差はでないと思いますよ。

[662: 匿名さん]

2900長ッ！
どこのメーカーですか？
LじゃなくてIですか？
オーブンも付いているタイプでしょうか？

私もそれ新築に導入したいので参考に教えて頂きたいです！

[663: 匿名さん]

>661
2900って、あまり聞かない長さですね。
どこのメーカーですか？

[664: 匿名さん]

＞659
どっちも暴利を取るなら同じじゃない？
なぜマンションだけ割安になるのかな？

ちなみに例えばINAXならどのランクにしようが、大抵のものは仕切りは一緒。
暴利かどうかは今時Webで調べられるし、価格交渉したよ。
マンションではランク選ぶのもほぼ無理だけど。

＞660
もう光の話はいいよ。
共有回線と専有回線の違いを調べてからにしてくれ。
もちろん共有回線で良い人は割安だけど、サービスレベルが違うから料金が違うだけ。

ディスポーザは確かに便利だね。戸建ては現実的にはつけないでしょう。
これと24hゴミ出しは間違いなくマンションの優位点だと思うよ。

エコ断熱がって･･･。窓が少ないから費用負担が少ないと言われてもね･･･。

アンテナは意味不明･･･。有線放送？CATVのこと？有料契約が必要なくCSとかの有料chが見れるの？
まさかNHKの受信料のことじゃないよね？まさかそれがタダになるなんて魔法が･･･？

[665: 匿名さん]

>660

痛い痛い痛い

マンション設備の選択肢の狭さと標準仕様のランクの低さの話題で、
共住宅メリットを言われても…

そりゃ良かったですね。
ショボい設備に囲まれて、割安なサービスが受けられて、としか言えん。
サブすぎる…

[666: 匿名さん]

共同住宅のメリットを言われても

[667: 匿名さん]

>661

>同僚の建てた注文戸建に遊びに行ったことありますが
我が家と比べて設備が良いということもなかった。
土地も60坪しかなかったので、庭も狭かったし。

それはここで言うのでは無くて、
直接的本人に言うのが宜しいかと