購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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[598: 匿名さん]

了解

俺所有および俺関係の土地は　すべて　郊外だ

[599: 匿名さん]

＞郊外とは、東京都なら都心５区の外郭にある目黒、世田谷、杉並等の区部と、後は八王子辺りまでの東京市部でしょうか

東京生まれだが「東京郊外」は、市外局番03以外の地域がイメージ。
都下とか三多摩と呼ばれる地域のことじゃない？
周囲の人間も目黒区や杉並区を郊外と呼ぶ人はいないけど。

[600: 匿名さん]

都心はガヤガヤしすぎ。
郊外は不便。
住むなら、都心と郊外の境い目辺り。

って考えるから、郊外の定義が人それぞれになる。

[601: 匿名さん]

>郊外は不便。
>住むなら、都心と郊外の境い目辺り。
>って考えるから、郊外の定義が人それぞれになる。

目黒や杉並に住むなら不便さは感じない。
不便さを基準に郊外になるなら、奥多摩あたりかな。

[602: 匿名さん]

>599

千代田等は港は都心

世田谷目黒等は都区、

他の23区は都下、

市部が郊外との認識

[603: 匿名]

>>588、>> 591
その通り。戸建てはガイドブックに載ってる作られた名店シェフの味。
きちんとしたお店にアクセスできず、ガイドブックのいいなりで大満足。

本物の名品にはなかなかたどり着けないように、なんちゃって注文住宅で済ましている人も多いからね。
君たちは本物の注文戸建て住人みたいだから、是非とも後身にノウハウを伝授してあげて。

[604: 匿名さん]

>>596
郊外の定義はわかったかい？坊や？

[605: 匿名さん]

郊外の定義はおいといて、３月の震災でわかった事。
都内は、他県より優先される事。電力不足がおきたら、電気を送ってもらえない地域があるってことだ。
戸建＞マンションとか言う前に、都内＞都内以外だよ。

[606: 匿名さん]

電気なしでも暮らしていけるように備えておけばいいやん。
あと、職場までは自転車で行ける距離にとどめる。

[607: 匿名さん]

>>603
>>591だけどファミレスばかにしたつもりはみじんにもないよ。
例えば接客で不快な思いをしたくなければファミレスいいと思うし。
板前が自分の好みを押し付けて来たりもないし。
全部マニュアル化されてるから予定調和でトラブルもハプニングも少ないし。
明るいし、空間がオープンで居心地いいし、空いた時間なら長居できるし。
ただ、味の好みがうるさい人なら料亭や本格レストランでしょ。
あたりはずれがある分下調べに時間もかかるしはずれのときはとほほなのも事実。
どっちがいいとか悪いとか言ったつもりはないんだけどな。

あと>>588とは違い私は戸建ての達人ではない。単に例えに感心しただけ。

[608: 匿名]

一部戸建て派さんなら、都内の寿司屋の上握りより、郊外の回転寿司がいいっていいそうだよね。
自分で自由に選べるし経済的。
カウンターなんて区分所有よりテーブル席で。

[609: ザラリーマン]

マンションも建売戸建もファミレスですね。
あるいは牛丼屋さんかも。
早くて安くてうまくて、コストパフォーマンス抜群。

[610: 匿名さん]

>マンションも建売戸建もファミレス
マンションはハンバーガーや牛丼のチェーン店でしょう。
販売する商品より広告や人件費に金をかけて、数をこなして何ぼの商売。

[611: 匿名さん]

>>610
上手いですね。
ファストフード店は気軽だが脂肪が多く健康面に悪い。
その分、便利で手軽であり子供やミーハーに受け入れられる。

[612: 匿名]

>609
価値の高さは千差万別として、売る側の経営努力度の点では納得。
近場でイキツケになったのにつぶれてしまうケースが激増してる時代だからね。

[613: 匿名さん]

回転寿司が経済的、
ファミレスやファストフードがコストパフォーマンスが良いと思う人が、
戸建なりマンションに住むんでしょ？

安物を安く食べて経済的とかコストパフォーマンスが良いなんて思わない人が注文やタワマン、財閥マンションに住むのかも

嗜好の違いかね

[614: ザラリーマソ]

ただ生きていくためだったら、食事も住宅も安くあげられるけど、人によっては趣味的な要素もあるからね。
経済合理性だけじゃなかなか語れないよね。

[615: 匿名さん]

>千代田等は港は都心、世田谷目黒等は都区、他の23区は都下、市部が郊外との認識

都下は多摩地区のこと。
23区は都下ではない。

[616: 匿名さん]

マンションはローン払いきっても管理費、修繕積み立て金が一生付きまとう。
しかも、この額は自分ではコントロール不能。
年金が不安な昨今、この費用は馬鹿にならん。トータルコストで考えると
貧乏人ほどマンションは避けるべき。

[617: 入居済み住民さん]

じゃ、俺は金持ちだからマンションだ。

[618: 匿名さん]

>615

多摩地区は
郊外でしょ？

[619: 匿名さん]

コストパフォーマンスか…

建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

安物買いの銭失いの極み

無知って怖いな

[620: 契約済みさん]

> 建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

逆でしょう。
一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。
中間マージンの嵐で、無意味に高いですね

[621: 匿名さん]

>>620
建売の施工現場を見たことある？
自分の無知を恥ずかしく感じるよ。

[622: 契約済みさん]

> 建売の施工現場を見たことある？

それ以上に注文住宅の工事現場ひどいから
原価一万円のもんが平気で五万以上で売られている
設計費というなのもとに

[623: 匿名]

よほど酷いメーカーに捕まったんだね。

[624: 匿名]

都下て郊外は、異なるレベルの分類
並列に並べてる田舎者が多いね

[625: 匿名]

牛丼屋の客単価ってたかだか500円。
ファミレスは1500円。
さてちょっとしたレストランで1万円。
高級料亭なら2万円か。
10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

マンションを5000万で買うなら注文は5億かける。
そのくらい違うって感覚なんだよ。
注文が1億で建つなら万々歳さ。

[626: 匿名]

>625
5億でもハズレがあるんでしょ？

[627: 契約済みさん]

> 10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

１０倍の価格差をあてはめないと比較できない戸建のさみしさですね
同等レベルだと勝てないから。。。

> マンションを5000万で買うなら注文は5億かける

あなたにとって５０００万んのマンションと５億の注文住宅が同等なのですね。
注文住宅買う意味ないですね

[628: ビギナーさん]

マンションって集合住宅でしょ
アメリカじゃ全部アパートメントでひとくくりなんだよね
高級感が出るように作られた和製英語
購入するならアパート、それとも一戸建て？

[629: 匿名さん]

>620

>一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。

大量発注で横並びのマンション、建て売りの建材と
壁、床、窓、ドアから始まり、コンセントの数、位置まで選べる注文と同じ仕切りの訳が無いじゃん！

吊るしのスーツとオートクチュールが、同じ値段で売ってるかい？

安物買いの銭失いと言ったのは、
注文建てるのに色々なショールーム通った結果、
マンション、建て売りの広告で見る建材があまりにも低いグレードであることを知ったよ。
安いグレードを割安に買わされるのって特なの？

得にポスティングされるような大手HMだと上物も買えないだろってこと？値段の建て売りとか笑っちゃう様なキッチン、お風呂係入ってたりする。
見映えだけでなく使い勝手も悪いだろうけど、これに何十年も住むのかな？と思うと知らないって怖いなと思う次第

[630: 匿名さん]

携帯からで誤字脱字ばかりだな…我ながら笑う

[631: 匿名さん]

>628
アメリカの分譲マンションはアパートメントでなくコンドミニアムです。。

[632: 匿名さん]

アメリカの話してどうするの？　戸建ての庭が広いプール付きにでもするのか？
ディスポーザー付けないと法律違反だよ。

[633: 匿名さん]

コンドでもプールついてるよ大抵。

[634: 匿名さん]

＞６２８
まずはちゃんと調べてから書き込もう！
そうすれば余計な恥はかかずにすむよ。

[635: 匿名さん]

>629
言いたいことはわからないでもないが
注文が割高なことは間違いない。

[636: 匿名さん]

>634

仰る通り、誠に面目ない。

>635

>注文が割高なことは間違いない。

何と比較して割高？
安物を安く売ってる戸建、マンションと比較してもしょうがないし。

例えれば、反論はあると思うけど、
質が良くデザインもそれなりのユニクロの衣料を別のスーパーで定価の半額で売ってるなら
それは割安と思うけど、
スーパーで売ってるのはそもそも安く売るために作ったブランドでしょ？

戸建、マンションの建材も同じかと思うけど、
注文の建材がデパートのオーダースーツだとして、
スーパーで売ってる衣料と比べて、割高だって言われてもピンとこない。

建売、マンションがユニクロなら、割高だって言われて、一理なるなって思うけども。

ユニクロがどうだとかの反論は勘弁ね。あくまでも例として。

[637: 匿名さん]

注文住宅よりもマンションが住居として優れている点を挙げてみてくれ。

[638: 匿名さん]

貧乏でも買える価格

[639: 匿名さん]

どっちにしろ、あの団地のような集合住宅をマンションと呼ぶのは日本くらいじゃないの？
調べるまでもない。

[640: 匿名さん]

>634

注文が割高とは思わないが、独り善がりな設計では無いかとの恐れがある。
それ相応のデザイナーが作った幾つかの間取りから、自分の気に入った間取りを
選ぶ今のマンションの選び方の方が、何か安心できてしまう。　素人より専門家。

杉並や世田谷の古い街では、あちこちに既に戸建てが建ってしまい、自治体が自由に
色々な施設を作れなかった先入観がある。　どうしても、ＮＨＫ特集の不在空き家が多い
イメージが強く、治安の悪い気がする。

ディスポーザー、２４時間ゴミ捨て、インターネット光低料金も、戸建てより有利。
次世代省エネも建物全体に対して実施すれば良く、戸建てよりずっと簡単に思う。

[641: 匿名さん]

なら日本の戸建ても海外から見たら犬小屋と変わりません。
なぜ同条件で比べないのでしょうか
ド田舎の土地が余ってる場所に金を掛けた注文住宅と
23区の庶民のマンションを比べてマスターベーションしてる人ばかり

[642: 匿名さん]

>640

マンションの多くの部屋(田の字が多い)の間取りは
デザイナーが使いやすいように決めているのではなく、
建材を出来るだけ使わないようにと、
コストミニマムの観点から考えられたものですよ。

注文住宅の殆どは趣味に走ったものではなく、
突飛な間取りは殆どないですよ。

生活していて、この扉がもう少し大きかったら、
ここに棚を付けていたら、などと思うことないですか？

こういう細かなところを自分の生活スタイルに合わせて、
生活動線、収納、棚の位置などを最適化しているもので、
その僅かな違いがもの凄く便利に使いやすくなるものですよ。


それから、今は次世代省エネ程度は、それ程大変なことではないですよ。

[643: 匿名さん]

確かにマンションもデザイナーと呼ばれる人がどこまで関与してるか気になりますね。
外観とかエントランスくらいは関わってると思うが、部屋の中の設備まで関与してますかね？
一例だけどプラウドなら9割くらいはラクモアってシリーズのキッチン使ってたり、
デベの都合で決まってるものがほとんどなんじゃないかな？
じゃなきゃ250cmも無い天井高になったり、梁がどーんとリビングを縦断しているとか、
窓が共有部の廊下面にしかない部屋が出来ると思えない。

デザイナーズマンションと言われるようなマンションも最近見るようになったけど、
マンションの人がイメージしている注文住宅はそんな感じなんでしょうかね。
注文住宅はみんな2階から滑り台で降りてきたり、梁にブランコつけたり、
10畳以上の土間を作ってみたり、リビングから車庫の車が見えるようにしたりしている
と思ってるのかな。

ちなみに田の字が多いのは、コストカットもあるかもですけどリビングに南面がある部屋を
出来るだけ多く作ろうと思った結果なのでは？採算の最大化でしょ。これもデベの都合だけどね。

[644: 匿名]

注文住宅なら建材も施行費も何もかも高級素材でしかも値段は格安って信じているみたいだね。幸せだよね。

注文とマンションの比較。オートクチュールのオーダーメイド背広と吊るしの背広ときましたね。牛丼屋と料亭とか、比較はいつでも価格差抜きなんだけど、ちゃんと考えてるのかな？人事だけど心配だよ。

[645: 匿名さん]

田の字もそうだけど、１戸当たりの幅が狭いマンションが多いと思う。
これも多くの戸数を押し込みたいというデベの都合だろうけどね。

その結果、キッチンは2100とか、2250とか幅が狭くて、
ワークスペースが狭いものが入っていたり、
風呂も１坪タイプとか言われても1418で湯船が狭かったりと住設がしょぼくなる。

最近の戸建と比べてしまうと、住設が良くないのは残念だよね。

[646: 匿名さん]

>645
小さめのマンションと、好きな予算で作った注文戸建の比較ですか…

[647: 匿名さん]

>646
最近の建売の最低ランクでも、キッチンは2400、風呂は1616が付いてますよ。