購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[538: 匿名さん]

原点に返れば集合住宅ＶＳ戸建という議論だろ。
戸建の対義語は集合住宅。
これを言うとマンションさんが必死に反論してくるけど、
論より証拠で、ここのマンション住民専用板みてると集合住宅の悲哀がリアルに伝わってくる。

[539: 匿名さん]

マンション最高ですよ。
ここに張り付いてるキチガイ戸建さんは、一体なにやってるの？
やはり、戸建の二階の個室にひきこもったニート？

[540: 匿名さん]

ニートを飼育するなら、戸建が一番です。
マンションの個室は採光も良くないし、扉を閉めると通気も悪いので、ニートの飼育には向きません。

[541: 匿名さん]

>>534
本人にしか分からない暗号にしか見えないんだろうけど普通の読解力があれば他人でもわかるのよ

[542: 匿名さん]

戸建て最高ですよ
実家がマンションなのでマンションも好きですけど

[543: 匿名さん]

ねぇねぇ、マンションと団地の線引きってどこからなの？
3000万？8000万？1.8億？？
2DKLは団地で3LDKだとマンションなの？
年収800万以下のやつが買うのは団地でその他はマンション？

団地とマンションの違いってあるの？

[544: 匿名]

>543
団地＝住宅を計画的、集団的に建てた区域

[545: 匿名さん]

>544
へぇー。そんじゃ、1000万の中古マンションでも
2億のマンションでも団地ってことだね。
セレブ気取りで団地妻とか笑えるよね。

[546: 匿名]

>545
笑われてるよ

[547: 匿名さん]

>546
あぁ、やっぱり団地妻だと笑われてしまうんですね。
経験談どうも。

[548: 匿名さん]

マンション最高という言葉は良く目にするけど
何が最高なのか、未だ具体的に語った人はいない。

[549: 匿名さん]

>>539
＞マンション最高ですよ。
では、マンション最高を盛大に語ってもらいましょうか。

＞ここに張り付いてるキチガイ戸建さんは、一体なにやってるの？
＞やはり、戸建の二階の個室にひきこもったニート？
感情的になってこういうこと書くと君自身の程度が知れますよ。

[550: 匿名さん]

＞５４９
１部のレスに過剰に反応しているのも君だけだよ。

[551: 匿名さん]

>>550
語れもしない君の出る幕ではない。

[552: 匿名さん]

550サン
551さん

戸建て覇ですが

どちらを応援したらいいでしょうか？

[553: 匿名さん]

>>552さん
マンション居住だけど、ここでは戸建て派に注目してます。微笑ましいです。

[554: 匿名さん]

ブタ小屋に例えられることもあるマンションを最高と言えるのも微笑ましい。
そういえば財閥系とやらで「ザ・ポークハウス」ってのもあるのね。

[555: 匿名]

団地妻…

ちょっと色っぽい…

[556: 匿名さん]

普段から下品なスレだけど、
土日は更にレベルが低く中学生の煽りですか？という感じですね。
ゆとり教育の影響はまだ住宅購入層にはでてないはずだけどなんで？

[557: 匿名さん]

>>556
今の購入層は３０代が主だから「失われた１０年」に就職した層です。
よって、一部の人間は金を持っているが大多数は貧乏人。
会社でも中堅層として馬車馬のように働かされている世代だから通勤時間をなるべく短くしなければならず、戸建てではなく都区のマンションしか買えない世代。
今の３０代世代は自分で考えることはせずにマニュアル命。自分が正しいと思った事は梃子でも意見を変えない。
マンションを購入した事を必死に肯定することで自己を擁護している。
その最たる例が、事業で成功した父親を否定しマンションを購入した奴だね。

[558: 匿名さん]

完結出生児数なる指標も初めて２人を下回って１．９６人になったそうですね。
日本の少子化は加速するばかり。
私は庶民のファミリー向けマンションが３ＬＤＫ中心なのも原因の一端と踏んでいます。
庶民でも４ＬＤＫ以上の住宅に住めるような政策はないものでしょうか？
そういう私は戸建ての４ＬＤＫ住まいで子供２人です。

[559: 匿名]

土地の資産価値にしがみつく人間が減らない以上、東京で多子の世帯を増やすことは困難でしょう。
言い方を換えると、少子でも子供がいる街と、高齢者ばかりの街との二極化が進む。
前者がマンションが多い地区、後者が戸建ての多い地区。

[560: 匿名さん]

>>558
違います。マンションさんは子供に個室を与える事は教育上良くないと主張しています。
子供は男女であっても巣立つまでは家族と過ごすべきであり個室は与えないそうです。
年頃になったらどうするのでしょうね。ま、そんな事すら考えられないからマンションしか購入できない所得なんでしょうね。

[561: 匿名さん]

子供に個室？

そろばん　しっかりやらせれば　問題解決だよ

どこでもお勉強出来る子になる可能性が増えるから

何も知らないんだね

[562: 匿名さん]

>>549
ここにずーっと張り付いてるニートさんですね〜
戸建も最高だと思います。

ニートの飼育環境としての話ですが（笑）
部屋にカギつけとけば、快適なヒキコモリ生活を送れるかと。

[563: 匿名さん]

>>557
あなたも含め他人を憶測で否定中傷しているレス全般を556さんは下品だと評しているんじゃないかと思うんだけど…

[564: 匿名さん]

区分所有権は、区分利用権にしかすぎない。権利なんて名前だけ。
管理組合の労力や毎月の費用負担も考えると、区分所有の分譲価格は割高で、
自分の権利として自由にできるものなど何もない。
法令の中で自由に裁量できる戸建てがよかった。

[565: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[566: 匿名さん]

>>561
大丈夫、貴方の子供だからどんないい環境で教育しても凡人にしかなりません。
一生懸命に凡人になるように教育してください。

[567: 匿名さん]

>561
なんか昭和時代の公団住まいみたいな発想で気の毒。
それこそ親離れ子離れできなくてニートやらパラサイトになるんじゃないのかな？
うちは勉強はリビングだけど寝るときは自分の部屋で1人で寝てるよ。まだ幼稚園だけど。

[568: 匿名さん]

>>567
なるほど！
>>561は子供を猫かわいがりして自立心を奪う教育方針なんですね。
流石、マンション購入した失われた１０年の世代だわ。

[569: 匿名さん]

＞５５７
君は何歳？

[570: 匿名さん]

566

何を言っているの？

学力も財力も　かなり下じゃない　あなた

えばるなら　俺より広い　庭の写真ＵＰしろよ

[571: 匿名]

>564
簡単に言えば、リスクを自分で抱えるか、リスクを共有もしくは他人に任せるかの違いだけ。
リスクを個人が負う度合いの順番をつけると、
戸建て→マンション→賃貸。
当然、得られるリターンの大きさもこの順だが、ハイリターンどころか持ち出しのリスクが高いのもこの順番。
だから、戸建ての購入は綿密な検討が必要なんです。

[572: 匿名さん]

マンション最高さんはいつになったら語ってくれるのな？
手ぐすねひいて待ってるからね～。

[573: 匿名さん]

515です。
何人かの方、レスありがとう。

さて、同じ広さなら市場価格は、マンション＞戸建て
なので、価値的にも、マンション＞戸建て
これは市場で価格によって証明されています。

反論があるならお伺いしたいです。

[574: 匿名さん]

>573
市場価格=市場価値じゃないってこと。
騙されて価値がないものを高く買わされる馬鹿がいて
成り立っているだけの話。

>同じ広さなら市場価格は、マンション＞戸建て
こんなものはマンション同士の比較でも成り立たない理論じゃないの？

新車を買う時に下取り価格や世間体を気にして、いろいろ妥協する人⇒マンション購入者。
欲しい車を買って、その後も車を楽しむ人⇒戸建ての購入者。

[575: 匿名さん]

＞574

＞市場価格＝市場価値じゃない。

意味不明。

[576: ザラリーマン]

>>573
必ずしも「同じ広さ＝同じ満足度」じゃないですよね。

[577: ザラリーマン]

>>571
リスクって何のリスク？
自分の意志が反映されないリスクはマンションならではじゃないの？

[578: 匿名さん]

もうさ、言ってる人もいるけど、家の１番の評価基準は価格に決まってるだろ。

８０００万の注文住宅と億ションだったら、個人では注文住宅が良いと思っていても
世間の評価は億ションの方が上なんだよ。

だから価格の設定がない、マンションＶＳ一戸建てなんて無意味。

そして同価格なら、同評価だからあとは個々の好き好き。

[579: 購入経験者さん]

生活環境、教育環境、交通利便性、医療のいずれも満足したいとなるとマンションの一択。
古くからの名士が住まう一部住宅地は別でしょうけど。子供も1人という家庭が大半になりつつあり、
大きな家の必要はない。子供が巣立つまでの20数年を可能なだけ良い環境で育てて、あとは夫婦で
暮らしていくだけの住まい。徒歩圏内で何かと揃い,賄え,移動可能,安全な立地で終の人生を送り
たいものです。

[580: 匿名さん]

>>573
同面積だと　マンション　＜　戸建て　の地域に住んでいるが、お前は何が言いたいの？

[581: 匿名さん]

>>579
マンションで安全な立地って無いな。

[582: 匿名さん]

>573
宗教の壺商法と同じ。マンション脳。

[583: 匿名さん]

例えば同じ立地・同じ土地面積・同じ床面積・同じレベルの設備・内装・・・etcなら
原価の関係で販売価格も3階建て＞2階建てになるのですが
価値も3階建て＞2階建てになるかといったら疑問ですね。

[584: 匿名]

戸建ての連投痛すぎます。
少し落ち着いたらいかがですか？

戸建てかマンションか。
どっちを選ぶかは予算と好みでしょ。

うちはマンションです。
満足しているので大成功だったと思います。

最終的には満足したもん勝ちですよ。

[585: 契約済みさん]

> 例えば同じ立地・同じ土地面積・同じ床面積・同じレベルの設備・内装・・・etcなら
> 原価の関係で販売価格も3階建て＞2階建てになるのですが
> 価値も3階建て＞2階建てになるかといったら疑問ですね。

同じ土地面積で、同じ床面積なのに、３階と２階？
３階のほうが庭が広いってこと？

それに床面積同じなら、ほとんど価格変わらないよ。

[586: 匿名]

材料費ってわかる？

[587: 匿名さん]

＞それに床面積同じなら、ほとんど価格変わらないよ。
2階建てと3階建ての価格が殆ど変わらない・・か。無知って罪だな。

[588: 匿名さん]

今まで、マンションや戸建てをそれぞれ複数経験した上での感想だが、
マンションは食べもので言えばファミレスの料理、戸建ては板前やシ
ェフなど料理人による料理って感じがする。
ファミレスの料理はまあ言えば、既製品っぽい味。セントラルキッチンで
作っているから当たり外れがない。戸建ては料理人次第。
食通ならファミレスは選ばんでしょ。まあ、でもファミレスの味で満足
する人はある意味幸せ。何食ってもうまいって言うのは羨ましいよ。
お値段も安いし経済的だね。食通になれば、いろいろ拘りが出来てなかなか
満足できない。

[589: 匿名]

>588
飽きっぽいだけだね。

[590: 匿名さん]

>588
料理の金額や店の雰囲気で味を判断してしまう自称グルメ通の方ですね。

[591: 匿名さん]

わりと的確な例えだと思うけどなあ。
戸建てのいいところも、戸建ての持つリスクも言い当ててるわけだし。

設計士の中には？なセンスの人もいる。シェフだってそう。
画一的な味で満足できて、冒険したくない人はファミレスでしょ。

[592: 匿名さん]

マンションの区分所有権の制約や、集団居住に伴うルールをどう考えますか。
この板ではマンションに関する住民間の問題や、建物のクレーム、相談が非常に多い。
戸建てなら自分の責任でできることも、組合とか管理人とかを通すのは面倒に思えます。

[593: 匿名さん]

家の評価基準を価格にすると、不動産は土地の割合が大きいからね。
戸建、マンション関係なく、都心＞都区内＞郊外になっちゃうよ。
価格は変動するし、価格で優劣つけるのは難しいよ。
ここは、都区内マンションＶＳ郊外戸建でバトルしてるよね。
さてさて、１０年後、２０年後に泣きをみるのはどっちでしょうかね。

[594: 匿名さん]

>ここは、都区内マンションＶＳ郊外戸建でバトルしてるよね。
>さてさて、１０年後、２０年後に泣きをみるのはどっちでしょうかね。

必ずしも郊外戸建だけではない。都区内戸建も対象。

区内の宅地需要はまだまだ強い。
郊外マンションからの住み替えや二世帯住宅の需要など、
不動産会社は土地の入手に必死。
普通の立地・地型の戸建なら建物は評価0でも、土地だけで十分資産性はある。

[595: ↑]

＞区内の宅地需要はまだまだ強い。
＞土地だけで十分資産性はある。

郊外はどうなの？

[596: 匿名さん]

郊外の定義は

どこら辺なの？

坊や

[597: 匿名]

郊外とは、東京都なら都心５区の外郭にある目黒、世田谷、杉並等の区部と、後は八王子辺りまでの東京市部でしょうか

[598: 匿名さん]

了解

俺所有および俺関係の土地は　すべて　郊外だ

[599: 匿名さん]

＞郊外とは、東京都なら都心５区の外郭にある目黒、世田谷、杉並等の区部と、後は八王子辺りまでの東京市部でしょうか

東京生まれだが「東京郊外」は、市外局番03以外の地域がイメージ。
都下とか三多摩と呼ばれる地域のことじゃない？
周囲の人間も目黒区や杉並区を郊外と呼ぶ人はいないけど。

[600: 匿名さん]

都心はガヤガヤしすぎ。
郊外は不便。
住むなら、都心と郊外の境い目辺り。

って考えるから、郊外の定義が人それぞれになる。

[601: 匿名さん]

>郊外は不便。
>住むなら、都心と郊外の境い目辺り。
>って考えるから、郊外の定義が人それぞれになる。

目黒や杉並に住むなら不便さは感じない。
不便さを基準に郊外になるなら、奥多摩あたりかな。

[602: 匿名さん]

>599

千代田等は港は都心

世田谷目黒等は都区、

他の23区は都下、

市部が郊外との認識

[603: 匿名]

>>588、>> 591
その通り。戸建てはガイドブックに載ってる作られた名店シェフの味。
きちんとしたお店にアクセスできず、ガイドブックのいいなりで大満足。

本物の名品にはなかなかたどり着けないように、なんちゃって注文住宅で済ましている人も多いからね。
君たちは本物の注文戸建て住人みたいだから、是非とも後身にノウハウを伝授してあげて。

[604: 匿名さん]

>>596
郊外の定義はわかったかい？坊や？

[605: 匿名さん]

郊外の定義はおいといて、３月の震災でわかった事。
都内は、他県より優先される事。電力不足がおきたら、電気を送ってもらえない地域があるってことだ。
戸建＞マンションとか言う前に、都内＞都内以外だよ。

[606: 匿名さん]

電気なしでも暮らしていけるように備えておけばいいやん。
あと、職場までは自転車で行ける距離にとどめる。

[607: 匿名さん]

>>603
>>591だけどファミレスばかにしたつもりはみじんにもないよ。
例えば接客で不快な思いをしたくなければファミレスいいと思うし。
板前が自分の好みを押し付けて来たりもないし。
全部マニュアル化されてるから予定調和でトラブルもハプニングも少ないし。
明るいし、空間がオープンで居心地いいし、空いた時間なら長居できるし。
ただ、味の好みがうるさい人なら料亭や本格レストランでしょ。
あたりはずれがある分下調べに時間もかかるしはずれのときはとほほなのも事実。
どっちがいいとか悪いとか言ったつもりはないんだけどな。

あと>>588とは違い私は戸建ての達人ではない。単に例えに感心しただけ。

[608: 匿名]

一部戸建て派さんなら、都内の寿司屋の上握りより、郊外の回転寿司がいいっていいそうだよね。
自分で自由に選べるし経済的。
カウンターなんて区分所有よりテーブル席で。

[609: ザラリーマン]

マンションも建売戸建もファミレスですね。
あるいは牛丼屋さんかも。
早くて安くてうまくて、コストパフォーマンス抜群。

[610: 匿名さん]

>マンションも建売戸建もファミレス
マンションはハンバーガーや牛丼のチェーン店でしょう。
販売する商品より広告や人件費に金をかけて、数をこなして何ぼの商売。

[611: 匿名さん]

>>610
上手いですね。
ファストフード店は気軽だが脂肪が多く健康面に悪い。
その分、便利で手軽であり子供やミーハーに受け入れられる。

[612: 匿名]

>609
価値の高さは千差万別として、売る側の経営努力度の点では納得。
近場でイキツケになったのにつぶれてしまうケースが激増してる時代だからね。

[613: 匿名さん]

回転寿司が経済的、
ファミレスやファストフードがコストパフォーマンスが良いと思う人が、
戸建なりマンションに住むんでしょ？

安物を安く食べて経済的とかコストパフォーマンスが良いなんて思わない人が注文やタワマン、財閥マンションに住むのかも

嗜好の違いかね

[614: ザラリーマソ]

ただ生きていくためだったら、食事も住宅も安くあげられるけど、人によっては趣味的な要素もあるからね。
経済合理性だけじゃなかなか語れないよね。

[615: 匿名さん]

>千代田等は港は都心、世田谷目黒等は都区、他の23区は都下、市部が郊外との認識

都下は多摩地区のこと。
23区は都下ではない。

[616: 匿名さん]

マンションはローン払いきっても管理費、修繕積み立て金が一生付きまとう。
しかも、この額は自分ではコントロール不能。
年金が不安な昨今、この費用は馬鹿にならん。トータルコストで考えると
貧乏人ほどマンションは避けるべき。

[617: 入居済み住民さん]

じゃ、俺は金持ちだからマンションだ。

[618: 匿名さん]

>615

多摩地区は
郊外でしょ？

[619: 匿名さん]

コストパフォーマンスか…

建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

安物買いの銭失いの極み

無知って怖いな

[620: 契約済みさん]

> 建て売り、マンションの建材って本当に安物を掴まされてるよね。

逆でしょう。
一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。
中間マージンの嵐で、無意味に高いですね

[621: 匿名さん]

>>620
建売の施工現場を見たことある？
自分の無知を恥ずかしく感じるよ。

[622: 契約済みさん]

> 建売の施工現場を見たことある？

それ以上に注文住宅の工事現場ひどいから
原価一万円のもんが平気で五万以上で売られている
設計費というなのもとに

[623: 匿名]

よほど酷いメーカーに捕まったんだね。

[624: 匿名]

都下て郊外は、異なるレベルの分類
並列に並べてる田舎者が多いね

[625: 匿名]

牛丼屋の客単価ってたかだか500円。
ファミレスは1500円。
さてちょっとしたレストランで1万円。
高級料亭なら2万円か。
10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

マンションを5000万で買うなら注文は5億かける。
そのくらい違うって感覚なんだよ。
注文が1億で建つなら万々歳さ。

[626: 匿名]

>625
5億でもハズレがあるんでしょ？

[627: 契約済みさん]

> 10倍の価格差を当てはめて比較するのは楽しいね。

１０倍の価格差をあてはめないと比較できない戸建のさみしさですね
同等レベルだと勝てないから。。。

> マンションを5000万で買うなら注文は5億かける

あなたにとって５０００万んのマンションと５億の注文住宅が同等なのですね。
注文住宅買う意味ないですね

[628: ビギナーさん]

マンションって集合住宅でしょ
アメリカじゃ全部アパートメントでひとくくりなんだよね
高級感が出るように作られた和製英語
購入するならアパート、それとも一戸建て？

[629: 匿名さん]

>620

>一度注文住宅設計してもらいましたが、無意味に高いのでやめましたよ。

大量発注で横並びのマンション、建て売りの建材と
壁、床、窓、ドアから始まり、コンセントの数、位置まで選べる注文と同じ仕切りの訳が無いじゃん！

吊るしのスーツとオートクチュールが、同じ値段で売ってるかい？

安物買いの銭失いと言ったのは、
注文建てるのに色々なショールーム通った結果、
マンション、建て売りの広告で見る建材があまりにも低いグレードであることを知ったよ。
安いグレードを割安に買わされるのって特なの？

得にポスティングされるような大手HMだと上物も買えないだろってこと？値段の建て売りとか笑っちゃう様なキッチン、お風呂係入ってたりする。
見映えだけでなく使い勝手も悪いだろうけど、これに何十年も住むのかな？と思うと知らないって怖いなと思う次第

[630: 匿名さん]

携帯からで誤字脱字ばかりだな…我ながら笑う

[631: 匿名さん]

>628
アメリカの分譲マンションはアパートメントでなくコンドミニアムです。。

[632: 匿名さん]

アメリカの話してどうするの？　戸建ての庭が広いプール付きにでもするのか？
ディスポーザー付けないと法律違反だよ。

[633: 匿名さん]

コンドでもプールついてるよ大抵。

[634: 匿名さん]

＞６２８
まずはちゃんと調べてから書き込もう！
そうすれば余計な恥はかかずにすむよ。

[635: 匿名さん]

>629
言いたいことはわからないでもないが
注文が割高なことは間違いない。

[636: 匿名さん]

>634

仰る通り、誠に面目ない。

>635

>注文が割高なことは間違いない。

何と比較して割高？
安物を安く売ってる戸建、マンションと比較してもしょうがないし。

例えれば、反論はあると思うけど、
質が良くデザインもそれなりのユニクロの衣料を別のスーパーで定価の半額で売ってるなら
それは割安と思うけど、
スーパーで売ってるのはそもそも安く売るために作ったブランドでしょ？

戸建、マンションの建材も同じかと思うけど、
注文の建材がデパートのオーダースーツだとして、
スーパーで売ってる衣料と比べて、割高だって言われてもピンとこない。

建売、マンションがユニクロなら、割高だって言われて、一理なるなって思うけども。

ユニクロがどうだとかの反論は勘弁ね。あくまでも例として。

[637: 匿名さん]

注文住宅よりもマンションが住居として優れている点を挙げてみてくれ。