購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[478: 匿名さん]

>469

18坪は土地ですよね？
建坪では無いですよね。

2階にLDK17帖は、トイレ1帖、上り階段3帖、下り階段3帖とすると24帖で12坪です。
総3階にすると36坪で、延床はに118.9㎡取れることになります。

階段などのデッドスペースを多く見積もっても、
マンションの90㎡相当の床面積になりますよね。
そこらのマンションよりも空間は広く使えると思うけど…。


それに、マンションにいって広くなったって、
マンションで17帖のLDKがある物件は少ないですよね。
マンションよりも子供を遊ばせるには空間が広いように思うけど…。

[479: 匿名さん]

>>リビングがキッチン含めて１７畳しかなかったため、

７０㎡台の普通のマンションのＬＤＫが１５畳くらいじゃない？
広くなったのかね？

[480: 匿名さん]

>たしかに含めませんが７．５畳のリビングは、ダイニングテーブル＋収納棚でＬがほとんどなくなり、和室>がＬでした。

って事は、「7.5畳のリビング」では無くて「7.5畳のダイニング」って言う事ですね。
よって和室部分がリビング。
和室はくつろげますよね～
大好きです

[481: 匿名さん]

>474
前のミニ戸はキッチンが5帖あったんですね。
戸建だと一般的なキッチンの広さですね。

でも、一般的なファミリータイプのマンションでは、
キッチンは3~4帖程度が多いので、キッチンは狭くなったんじゃないですか？

[482: 匿名さん]

１８坪は土地です。

売却は値下がりして安くなった時に買ったので、駅から７分ということもあり
その時のローン額＋５０万で売れました。
でも諸経費や仲介料が掛かっているため、結局は損してます。

７３㎡のマンションですが、リビング１２畳＋キッチン４畳＋和室４．５畳なので広くなりました。
そして収納が豊富で全て平面なので便利です。マンションに引越して満足してます。

でも欠点もあって、家からマンションの外まで出るのに時間が掛かることや、車まで距離があることなど
上下とも子供がいる世帯なので、今の所良好な関係ですが、やはり周りに気をつかうことなど。

なので戸建とマンションは一長一短だと思いますし、広い家が買えるならそれがベストだとも思っています。
でもうちみたいな２０坪以下のミニ戸の場合は、
自分の家という満足感で、住みずらさを我慢できるかどうかだと思います。

[483: 匿名さん]

ようは、注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサス通りってことだ。

[484: 匿名さん]

ミニマン＞ミニ戸って気がしてきたので、もうシンプルに

戸建＞マンション＞ミニマン＞ミニ戸で完結じゃないか。

[485: 匿名]

でもミニマンの70m2（実質60m2）にファミリーで住むなんて、拷問に近いかと

[486: 匿名さん]

＞484

都内はコンセンサス取れたんだから、
郊外とか地方の状況が知りたいですね。

[487: 匿名さん]

別に地方はどうでもいいけど・・・。

[488: 匿名さん]

地方のマンションって公営住宅くらいしかありません。
要は低所得者用です。
居住形態に欠点のあるマンションにわざわざ住む人間はいませんよ。

[489: 匿名さん]

どれだけ地方の話をしているのか

[490: 匿名さん]

>489
じゃあ地価いくらの辺りにしますか？

[491: 匿名さん]

郊外でも注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサスは変わんないってば。
まぁ、ミニマンとミニ戸は無いかもしんないけど。

[492: 匿名さん]

東京以外の政令指定都市か都市圏でいいんでないの。そんな公営住宅しかないような場所とか、どこよ。

[493: 匿名さん]

戸建ての何がいいの？
同じ広さだったらマンションの方が高いよね。
戸建てがいいのは中途半端な金持ちだけ。

[494: 匿名さん]

>戸建ての何がいいの？

知らない人はマンションをどうぞ。

[495: 匿名さん]

高いからいいというのは、おかしくないですか。
住まいを選ぶ基準がへん。

[496: 匿名さん]

>>493
>>戸建てがいいのは中途半端な金持ちだけ。

やはり「戸建てが買えなかったから仕方なくマンションを購入する」という事ですね。
一般庶民と貧乏人は仕方無くマンションを購入して、戸建ての良さを一生知らずに搾取される。

[497: 匿名さん]

戸建てのよいところは、自由設計だからです。
トイレや洗面所も２つあります。
どこの家でもそうだと思ってたら、洗面所が２つあるところはあまりないようですね。
びっくりしました。

[498: 匿名さん]

こだてのいいところ。
不安も満足もぜんぶじぶんのもの。
設計も素材も全部自分の決めたもの。
世界でひとつだけということ。
窓がたくさんあるところ。
干渉されないところ。
地に足がついた生活。
勝手口がある。
庭がある。
将来万一貧乏になってもなんとか生きていく場所が確保できた。

[499: 匿名さん]

＞東京以外の政令指定都市か都市圏でいいんでないの。
その条件でも注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサスは変わんないよ。

[500: 匿名さん]

>499
さん
すみません
そのコンセンサスに価格を付けて再掲してもらますか？

[501: 匿名さん]

予算無制限のコンセンサスだから、誰も異議なし。
一人でやってろよ。

単に、価格が違うだけの話。
予算揃えたら、結論は全然違うだろうね。

[502: 契約済みさん]

> 注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

これって何の順番ですか？
すみやすさ？価格？資産性？買いたいのは？

そして、いくらぐらいの価格を前提にした場合の、コンセンサスなの？

[503: 契約済みさん]

>> 注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> これって何の順番ですか？

価格です

[504: 匿名さん]

>>503
そう言うとマンションさんが必死に反論してくるよ。
この順番は「住居としての快適性・完成度」です。

[505: 匿名さん]

>>502
立地は人それぞれだから除外するとすれば、ＲＣ構造のマンションは構造と基礎に莫大な金がかかるから専有部分にかけられる金額が少なくなり不利だけど良いの？

[506: 匿名さん]

注文で建てたら設備のグレードも詳しくなった。
マンションのチラシを見ると設備ケチっていると解るようになったわ。
見せかけを良くしているがマンションの設備は中の下程度だね。

[507: 匿名]

注文住宅（１億2000万）＞＞＞戸建（8000万）＞マンション（6000万）＞ミニマン（4000万）＝ミニ戸（4000万）

日本中のコンセンサスですが、何か？

[508: 匿名]

注文住宅はマンションには存在しないから、そもそもこのスレでの比較対象外。
ミニマン・ミニ戸は単に小さいだけで、郊外から都市に向かうに連れて狭くなっていく中での一形態というだけ。

だから、純粋に戸建て・マンション比較だけで十分。

[509: 匿名さん]

＞507

ミニマンが4000？
区内の話でないことだけはわかりました。
結局戸建て派は、区外しか想定していない。
最も人口が多いのは区内なのに。

[510: 匿名さん]

管理の楽さからマンションが良いけれど、マンションの5年毎に上がっていく修繕費と駐車場代を考えると戸建てのメンテナンス費用の方が楽なんで戸建てにしました。

戸建ての１０年毎の修繕+５年毎の防蟻費用の３０年分　vs　３０年間のマンションの管理費・修繕費・駐車場代　だと１：２だった。

建物資産価値が長い分、固定資産税もマンションの方が高いので、維持経費の面で戸建てです。

老後の年金もいっぱいあって今のお金にも余裕があったら私はマンションの方がいいです。

[511: 匿名さん]

>509
価格なんてどーでもいいよ。快適だったらそれがいいっつーの。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸 、これがコンセンサスだってば。

[512: 匿名さん]

>>507
＞ミニマンが4000？
＞区内の話でないことだけはわかりました。
なるほど。いつだかのレスで平均予算は4千万程度って書いてたけど、
ここのマンション派は区内でミニマンさえ買えない郊外マンションさんということがハッキリしました。

[513: 匿名さん]

もとい>>509。

[514: 匿名さん]

マンション最高と言っている人は高速道路で「軽自動車最高！」と言っているのと同じ。
普通乗用・高級車を知らずに「燃費も良いし、スピードも出る。だから軽が最高」と言っているのと同意である。
今の戸建てを知るとマンションを購入した事を一生悔むだろうね。

[515: 匿名さん]

コンセンサス？誰の？あなた個人の？

万人のコンセンサス＝市場価格だよ。
市場価格こそ、万人共通のコンセンサス。

同じ広さなら、
平屋＞マンション二階建て＞三階建て
これが市場価格順。つまり、本当の価値順位。
残念だったね？

[516: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けば行くほど捨てなければならない物が多くなる。
これが現実。

[517: 匿名さん]

土地１００坪以上戸建て＞土地５０坪戸建て≧１００平米以上マンション＞土地３０坪戸建て＞７０平米マンション＞ミニ戸＞５０平米マンション

自分の中ではこれくらい

[518: 匿名さん]

マンションは、富裕層が済むところ
ショミンが住んでいるのは万損と呼ぶのよ

[519: 匿名さん]

>>515
>>マンション二階建て

何？
メゾネットタイプのマンションの事？
だとしたら、マンションさんの主張する「平面での生活」の意味が無くなりますよ。

しかし、何時もマンション擁護者の主張って頓珍漢ですね。

[520: 匿名さん]

>>518
そうですね。１．８億以下は庶民マンションでしたよね。

[521: 匿名さん]

アパートでしょ？

[522: 匿名さん]

>519

その程度の矛盾なんて許してあげなよ
所詮マンションに済むやつなんて、最下層の方々なんだから

リアルが底辺だから自宅位、高い所に居たいんでしょ？
馬鹿と煙は高いところが好きだとか、地に足ついて無いとか言われようが、
よほど、普段の低層の暮らしが辛いんでしょうね

[523: 匿名さん]

＞５１９
少しは予想する力を身に付けよう
そうしないと社会ではやっていけないぞ

[524: 匿名さん]

>523

実体験は、説得力があるなあ！

[525: 匿名さん]

この掲示板のコンセンサスは、
注文戸建がマンションを馬鹿にする
馬鹿にされたマンションがミニ戸を馬鹿にする
デスかね？

[526: 匿名さん]

注文建築だとキッチンだけで1000万円台のあるが、マンションではどんなに「高級」でも150万円くらいのやつだね。

[527: 契約済みさん]

515が正しいね

ここは、戸建派が、自分の家はとりあえずないがしろにして、夢を語るスレです。
たとえ、１５坪の狭小住宅でも注文住宅なので、一番素晴らしいと思っているスレです。

[528: 匿名]

注文住宅＝土着
マンション＝アクティブ

これがイメージのコンセンサス。
最強は、マンション＋リゾートホテル会員権＋高級車♪
もちろん、無駄に高い注文住宅との比較で。

[529: 匿名さん]

>>519
どう見ても二階建てのマンションのことではなくマンションと二階建て戸建てという意味
頓珍漢と言って貶すのは頓珍漢だよ

[530: 匿名さん]

私も515が正しいと思います。

[531: 匿名さん]

515自身も認めているように最強は平屋。
マンションではなく一戸建て。

[532: 匿名さん]

>>531
平屋がマンションでないことだけが大事なのね

そもそも平屋はめったにないし
平屋と二階建て家屋を比べたら
マンションと二階建て家屋ほども違うと思うんだけど

[533: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建を言う奴は単なるアホ。

そんな奴に限ってタマホームで念願の注文住宅建てたんだろｗ

快適さに一番重要なのは広さだよ。

だから戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸が正しいんだよ。

[534: 匿名さん]

>>529
解りやすい説明ですね。流石ご本人！
他人の成りすまし・連投がバレバレですよ。

[535: 匿名さん]

立地を考えないから、注文住宅が一番って言うなら、チバリーヒルズに住めよ。
あんなとこに俺は住めないけど、ここの戸建派さんは快適に住めるんだろうな。

[536: 匿名さん]

>立地を考えないから、注文住宅が一番って言うなら、チバリーヒルズに住めよ。

立地にもこだわるのが注文住宅。
区内の駅徒歩住宅地、坪200万程度の土地以外には住みません。
チバリー・・・って何？

[537: 匿名さん]

チバリーヒルズって！
懐かしい
まだあるんですか？

[538: 匿名さん]

原点に返れば集合住宅ＶＳ戸建という議論だろ。
戸建の対義語は集合住宅。
これを言うとマンションさんが必死に反論してくるけど、
論より証拠で、ここのマンション住民専用板みてると集合住宅の悲哀がリアルに伝わってくる。

[539: 匿名さん]

マンション最高ですよ。
ここに張り付いてるキチガイ戸建さんは、一体なにやってるの？
やはり、戸建の二階の個室にひきこもったニート？

[540: 匿名さん]

ニートを飼育するなら、戸建が一番です。
マンションの個室は採光も良くないし、扉を閉めると通気も悪いので、ニートの飼育には向きません。

[541: 匿名さん]

>>534
本人にしか分からない暗号にしか見えないんだろうけど普通の読解力があれば他人でもわかるのよ

[542: 匿名さん]

戸建て最高ですよ
実家がマンションなのでマンションも好きですけど

[543: 匿名さん]

ねぇねぇ、マンションと団地の線引きってどこからなの？
3000万？8000万？1.8億？？
2DKLは団地で3LDKだとマンションなの？
年収800万以下のやつが買うのは団地でその他はマンション？

団地とマンションの違いってあるの？

[544: 匿名]

>543
団地＝住宅を計画的、集団的に建てた区域

[545: 匿名さん]

>544
へぇー。そんじゃ、1000万の中古マンションでも
2億のマンションでも団地ってことだね。
セレブ気取りで団地妻とか笑えるよね。

[546: 匿名]

>545
笑われてるよ

[547: 匿名さん]

>546
あぁ、やっぱり団地妻だと笑われてしまうんですね。
経験談どうも。

[548: 匿名さん]

マンション最高という言葉は良く目にするけど
何が最高なのか、未だ具体的に語った人はいない。

[549: 匿名さん]

>>539
＞マンション最高ですよ。
では、マンション最高を盛大に語ってもらいましょうか。

＞ここに張り付いてるキチガイ戸建さんは、一体なにやってるの？
＞やはり、戸建の二階の個室にひきこもったニート？
感情的になってこういうこと書くと君自身の程度が知れますよ。

[550: 匿名さん]

＞５４９
１部のレスに過剰に反応しているのも君だけだよ。

[551: 匿名さん]

>>550
語れもしない君の出る幕ではない。

[552: 匿名さん]

550サン
551さん

戸建て覇ですが

どちらを応援したらいいでしょうか？

[553: 匿名さん]

>>552さん
マンション居住だけど、ここでは戸建て派に注目してます。微笑ましいです。

[554: 匿名さん]

ブタ小屋に例えられることもあるマンションを最高と言えるのも微笑ましい。
そういえば財閥系とやらで「ザ・ポークハウス」ってのもあるのね。

[555: 匿名]

団地妻…

ちょっと色っぽい…

[556: 匿名さん]

普段から下品なスレだけど、
土日は更にレベルが低く中学生の煽りですか？という感じですね。
ゆとり教育の影響はまだ住宅購入層にはでてないはずだけどなんで？

[557: 匿名さん]

>>556
今の購入層は３０代が主だから「失われた１０年」に就職した層です。
よって、一部の人間は金を持っているが大多数は貧乏人。
会社でも中堅層として馬車馬のように働かされている世代だから通勤時間をなるべく短くしなければならず、戸建てではなく都区のマンションしか買えない世代。
今の３０代世代は自分で考えることはせずにマニュアル命。自分が正しいと思った事は梃子でも意見を変えない。
マンションを購入した事を必死に肯定することで自己を擁護している。
その最たる例が、事業で成功した父親を否定しマンションを購入した奴だね。

[558: 匿名さん]

完結出生児数なる指標も初めて２人を下回って１．９６人になったそうですね。
日本の少子化は加速するばかり。
私は庶民のファミリー向けマンションが３ＬＤＫ中心なのも原因の一端と踏んでいます。
庶民でも４ＬＤＫ以上の住宅に住めるような政策はないものでしょうか？
そういう私は戸建ての４ＬＤＫ住まいで子供２人です。

[559: 匿名]

土地の資産価値にしがみつく人間が減らない以上、東京で多子の世帯を増やすことは困難でしょう。
言い方を換えると、少子でも子供がいる街と、高齢者ばかりの街との二極化が進む。
前者がマンションが多い地区、後者が戸建ての多い地区。

[560: 匿名さん]

>>558
違います。マンションさんは子供に個室を与える事は教育上良くないと主張しています。
子供は男女であっても巣立つまでは家族と過ごすべきであり個室は与えないそうです。
年頃になったらどうするのでしょうね。ま、そんな事すら考えられないからマンションしか購入できない所得なんでしょうね。

[561: 匿名さん]

子供に個室？

そろばん　しっかりやらせれば　問題解決だよ

どこでもお勉強出来る子になる可能性が増えるから

何も知らないんだね

[562: 匿名さん]

>>549
ここにずーっと張り付いてるニートさんですね〜
戸建も最高だと思います。

ニートの飼育環境としての話ですが（笑）
部屋にカギつけとけば、快適なヒキコモリ生活を送れるかと。

[563: 匿名さん]

>>557
あなたも含め他人を憶測で否定中傷しているレス全般を556さんは下品だと評しているんじゃないかと思うんだけど…

[564: 匿名さん]

区分所有権は、区分利用権にしかすぎない。権利なんて名前だけ。
管理組合の労力や毎月の費用負担も考えると、区分所有の分譲価格は割高で、
自分の権利として自由にできるものなど何もない。
法令の中で自由に裁量できる戸建てがよかった。

[565: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[566: 匿名さん]

>>561
大丈夫、貴方の子供だからどんないい環境で教育しても凡人にしかなりません。
一生懸命に凡人になるように教育してください。

[567: 匿名さん]

>561
なんか昭和時代の公団住まいみたいな発想で気の毒。
それこそ親離れ子離れできなくてニートやらパラサイトになるんじゃないのかな？
うちは勉強はリビングだけど寝るときは自分の部屋で1人で寝てるよ。まだ幼稚園だけど。

[568: 匿名さん]

>>567
なるほど！
>>561は子供を猫かわいがりして自立心を奪う教育方針なんですね。
流石、マンション購入した失われた１０年の世代だわ。

[569: 匿名さん]

＞５５７
君は何歳？

[570: 匿名さん]

566

何を言っているの？

学力も財力も　かなり下じゃない　あなた

えばるなら　俺より広い　庭の写真ＵＰしろよ

[571: 匿名]

>564
簡単に言えば、リスクを自分で抱えるか、リスクを共有もしくは他人に任せるかの違いだけ。
リスクを個人が負う度合いの順番をつけると、
戸建て→マンション→賃貸。
当然、得られるリターンの大きさもこの順だが、ハイリターンどころか持ち出しのリスクが高いのもこの順番。
だから、戸建ての購入は綿密な検討が必要なんです。

[572: 匿名さん]

マンション最高さんはいつになったら語ってくれるのな？
手ぐすねひいて待ってるからね～。

[573: 匿名さん]

515です。
何人かの方、レスありがとう。

さて、同じ広さなら市場価格は、マンション＞戸建て
なので、価値的にも、マンション＞戸建て
これは市場で価格によって証明されています。

反論があるならお伺いしたいです。

[574: 匿名さん]

>573
市場価格=市場価値じゃないってこと。
騙されて価値がないものを高く買わされる馬鹿がいて
成り立っているだけの話。

>同じ広さなら市場価格は、マンション＞戸建て
こんなものはマンション同士の比較でも成り立たない理論じゃないの？

新車を買う時に下取り価格や世間体を気にして、いろいろ妥協する人⇒マンション購入者。
欲しい車を買って、その後も車を楽しむ人⇒戸建ての購入者。

[575: 匿名さん]

＞574

＞市場価格＝市場価値じゃない。

意味不明。

[576: ザラリーマン]

>>573
必ずしも「同じ広さ＝同じ満足度」じゃないですよね。

[577: ザラリーマン]

>>571
リスクって何のリスク？
自分の意志が反映されないリスクはマンションならではじゃないの？