購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[451: 匿名さん]

>449

> 角部屋で８月の電気代が１３千円は随分安いですし、１０月はまた数千円 かと思います。

私はオール電化の130㎡の戸建ですが、今年の夏の電気代は11,000台が最高でした。
春秋には7000円台に下がります。特に、電気代が安いという訳では無いですね。

冷房の効きが悪かったり、電気代がかかったりするのは、
もしかしたら、内断熱のRCだったりしませんか？

内断熱だと、夏場のコンクリートの温度は平気で40℃を超えますから、
換気の方法の問題ではなく、日射によりコンクリートが蓄熱しているからかもしれません。
角部屋だと、日射の影響は非常に大きくなります。

通常、エアコンの容量が最適以上あれば、30℃程度から26℃程度まで冷やすのは、
数分で冷やせるので、使っていない時は、エアコンを止めていた方が電気代はかかりません。

[452: 匿名さん]

>451の補足です。

うちには小さい子供がいるので、
昼間は１階のリビング(LDK20帖と続きの8畳の和室)を常に冷やしています。

そして、夕方に２階の寝室(12帖)を1,2分換気してから冷房を入れます。

深夜に１階のリビングの空調を止めて、タイマーで朝6時から冷房を入れます。

こういった使い方をしたときの電気代です。

[453: 匿名さん]

>>447
うちの近所にも1フロア100平米はありそうな3階建てのＲＣ住宅ありますよ。
半地下ガレージもあり、ちょっとしたマンションに見えます。
地方の2世帯住宅ですが。確かに1世帯で住む気にはならない代物です。

[454: 匿名さん]

住居の広さは8坪(26㎡)/人程度が広過ぎず狭過ぎず丁度いい。

[455: 入居済み住民さん]

>454

マンション肯定する為にマンションの広さから逆算したのかい。
戸建てその広さはみなさん馬鹿にするミニ戸以下だよ。

[456: 匿名さん]

>>454
住居の広さは、最低でも8坪(26㎡)/人以上ないと手狭。このほうが現実的。

[457: 匿名さん]

＞４５１

オール電化の１００㎡戸建の方が過去スレで、今年の夏は全館空調２８度設定で電気代が４～５０００円で済んだし、それ以上かかるのは随分低スペックな物件だと豪語していらっしゃった方がいましたが、あれは嘘情報ですか？

[458: 匿名さん]

夏は１５０００円
冬が７０００円

が　うちの場合　戸建て

[459: 匿名さん]

今年の夏は去年に比べずいぶん涼しかったとはいえ、一万越えたわ
その人に言わせればうちも最悪の低スペックだわ

[460: 匿名さん]

出来れば

お邪魔したいか？

明細ＵＰしてほしいな

信じがたいんだよね

[461: 匿名さん]

>454

家族の共用部分として、キッチン、風呂、洗面、トイレ、廊下などのスペース6坪に、
人数によって差が出る個人のスペースとして、１人当たり6坪を加える感じでどうでしょうか？

それに、戸建の場合は、２階建になることで生じる
デッドスペース5坪程度を加える感じで良いと思います。


マンションの場合、

2人家族　59.4㎡
3人家族　79.3㎡
4人家族　99.1㎡


2階建の戸建の場合、

単世帯では、
3人家族　75.6㎡
4人家族　115.6㎡
5人家族　135.4㎡

2世帯では、
4人家族　132.1㎡
5人家族　151.9㎡
6人家族　171.7㎡


マンションのボリュームゾーンの65-70㎡は、2人で住むには充分だけど、3人家族には狭い。
一方、戸建のボリュームゾーンの120-130㎡は、4人で住むには充分だけど5人だと狭い。
結構、現状を表してませんか？

[462: 匿名さん]

>457
普通、エアコンなしでも7000~8000円くらいいくでしょ。
そんな記述があった記憶にないので、どのレスか教えてください。

>458
普通は冬場の方が電気代かかりませんか？
もの凄く不思議です。

[463: 匿名さん]

戸建てはさておきとして、
マンションで4人で99平米はハードル高いな。

[464: 匿名さん]

>>462

俺からすると

夏電気代安いのが　信じがたい

[465: 匿名さん]

>464

本当に、ちゃんと生活してますか？

夏場は室温と外気温の差は5℃以下が普通です。
一方、冬場の室温と外気温の差は15℃程度違います。
部屋を冷やしたり、暖めるのに使う電力が全く違います。

一方、エアコンは暖房の方が冷房よりも効率は上がりますが、
エアコンのCOPは、夏4で、冬5程度の差しかありません。

そして、外気温が5℃以下に下がると、暖房の効率は極端に低下します。

冬は石油ファンヒーターがメインとかいうオチを除けば、
普通に考えたら、暖房の方が、圧倒的に電気代がかかります。

[466: 匿名]

冬、暖房をエアコンや床暖房など以外のもので（ストーブとかヒーター？）過ごしたら、冬のほうが電気代安くなるんですかね？

私も冬のほうが電気代高くつきます。

[467: 匿名さん]

>451

オール電化は、電気温水機があり、深夜電力は昼間の１／３ぐらいの低料金の他、
オール電化割引等、割安な料金になっています。　私の家も夜間の方が、圧倒的に
利用が多いので、ナイト８・１０が使えないか調べてみようと思ってます。

それからマンションの中住戸は、断熱仕様でなくても、上下左右が隣の家のため、
元々、電気代が安くなってます。

[468: 匿名さん]

俺んち

変な家だな

今年の夏で１５０００円
今年の冬で一番高くても１１４１７円だった
７０００円はウソだった１０月～１２月ぐらいがその値段
冬はエアコンあまり使わない家です
もちろん床暖房やストーブなんて使わないです

面倒だけど　庭みたいにＵＰする？

[469: 匿名さん]

ミニ戸で失敗してマンションに引越しました。
うちは電気代がマンションに変わって、かなり安くなりました。

１８坪のミニ戸で子供はまだ小さいのでみんなで寝ていたのですが、
リビングが２階で、寝る部屋は３階だったので
クーラーはよく２台動いていて、リビングが狭いため、子供が遊ぶのに
３階も使ったり、寒い冬は１階の暖房も使って、高い電気代でした。

でも今のマンションはリビングが広くなり和室が隣接していて、
そこで寝ているので動いているクーラーは１台だけです。
しかもマンションは風がよく入り、暖房効果も高いので、
本当に電気代は安くなりました。

それにしても１８坪のミニ戸は、あたりまえだが狭くて辛かった。
特にリビングがキッチン含めて１７畳しかなかったため、
子供を好きに遊ばせる為に戸建を買ったのに、３階しか場所がなかったよ。

[470: 匿名さん]

18坪のミニ戸でも17畳もLDKがとれるんですね。
なかなかやりますねｗ

[471: 入居済み住民さん]

空調使わなくても、
水温低いから電気ポッドは余計に電気食うし、
照明つける時間も長くなる。

[472: 匿名さん]

電気代ネタ飽きた。

[473: 匿名さん]

>461
妥当なところだと思います。
うちは単世帯５人家族で115m2の戸建てですが．．．．

[474: 匿名さん]

>470
２階は急な階段とトレイだけだったので１７畳とれたんだと思います。
１７畳のうち、キッチン５畳、リビング７．５畳、和室４．５畳でした。
和室で寝転べる分ソファ置けないのは我慢できたんですが、押入がないのは辛いところでした。

[475: 匿名さん]

>474

普通、和室はLDKには含めませんよ。
覚えておくと恥をかかなくて済みます。

[476: 匿名さん]

>475
和室は隣接していてテレビも置いてリビングのように使ってましたので。。。
たしかに含めませんが７．５畳のリビングは、ダイニングテーブル＋収納棚でＬがほとんどなくなり、和室がＬでした。
子供がいなければ、和室を無くした方が良かったと思います。
とりあえず１８坪だとそんな感じだと思って下さい。
ここは広い家の方が多いので、そんな家もあるんだということで

[477: 匿名さん]

ちなみにミニ戸は買った時の何％ぐらいで売れました？
聞いてる感じだと築年数は浅そうですが。

[478: 匿名さん]

>469

18坪は土地ですよね？
建坪では無いですよね。

2階にLDK17帖は、トイレ1帖、上り階段3帖、下り階段3帖とすると24帖で12坪です。
総3階にすると36坪で、延床はに118.9㎡取れることになります。

階段などのデッドスペースを多く見積もっても、
マンションの90㎡相当の床面積になりますよね。
そこらのマンションよりも空間は広く使えると思うけど…。


それに、マンションにいって広くなったって、
マンションで17帖のLDKがある物件は少ないですよね。
マンションよりも子供を遊ばせるには空間が広いように思うけど…。

[479: 匿名さん]

>>リビングがキッチン含めて１７畳しかなかったため、

７０㎡台の普通のマンションのＬＤＫが１５畳くらいじゃない？
広くなったのかね？

[480: 匿名さん]

>たしかに含めませんが７．５畳のリビングは、ダイニングテーブル＋収納棚でＬがほとんどなくなり、和室>がＬでした。

って事は、「7.5畳のリビング」では無くて「7.5畳のダイニング」って言う事ですね。
よって和室部分がリビング。
和室はくつろげますよね～
大好きです

[481: 匿名さん]

>474
前のミニ戸はキッチンが5帖あったんですね。
戸建だと一般的なキッチンの広さですね。

でも、一般的なファミリータイプのマンションでは、
キッチンは3~4帖程度が多いので、キッチンは狭くなったんじゃないですか？

[482: 匿名さん]

１８坪は土地です。

売却は値下がりして安くなった時に買ったので、駅から７分ということもあり
その時のローン額＋５０万で売れました。
でも諸経費や仲介料が掛かっているため、結局は損してます。

７３㎡のマンションですが、リビング１２畳＋キッチン４畳＋和室４．５畳なので広くなりました。
そして収納が豊富で全て平面なので便利です。マンションに引越して満足してます。

でも欠点もあって、家からマンションの外まで出るのに時間が掛かることや、車まで距離があることなど
上下とも子供がいる世帯なので、今の所良好な関係ですが、やはり周りに気をつかうことなど。

なので戸建とマンションは一長一短だと思いますし、広い家が買えるならそれがベストだとも思っています。
でもうちみたいな２０坪以下のミニ戸の場合は、
自分の家という満足感で、住みずらさを我慢できるかどうかだと思います。

[483: 匿名さん]

ようは、注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサス通りってことだ。

[484: 匿名さん]

ミニマン＞ミニ戸って気がしてきたので、もうシンプルに

戸建＞マンション＞ミニマン＞ミニ戸で完結じゃないか。

[485: 匿名]

でもミニマンの70m2（実質60m2）にファミリーで住むなんて、拷問に近いかと

[486: 匿名さん]

＞484

都内はコンセンサス取れたんだから、
郊外とか地方の状況が知りたいですね。

[487: 匿名さん]

別に地方はどうでもいいけど・・・。

[488: 匿名さん]

地方のマンションって公営住宅くらいしかありません。
要は低所得者用です。
居住形態に欠点のあるマンションにわざわざ住む人間はいませんよ。

[489: 匿名さん]

どれだけ地方の話をしているのか

[490: 匿名さん]

>489
じゃあ地価いくらの辺りにしますか？

[491: 匿名さん]

郊外でも注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサスは変わんないってば。
まぁ、ミニマンとミニ戸は無いかもしんないけど。

[492: 匿名さん]

東京以外の政令指定都市か都市圏でいいんでないの。そんな公営住宅しかないような場所とか、どこよ。

[493: 匿名さん]

戸建ての何がいいの？
同じ広さだったらマンションの方が高いよね。
戸建てがいいのは中途半端な金持ちだけ。

[494: 匿名さん]

>戸建ての何がいいの？

知らない人はマンションをどうぞ。

[495: 匿名さん]

高いからいいというのは、おかしくないですか。
住まいを選ぶ基準がへん。

[496: 匿名さん]

>>493
>>戸建てがいいのは中途半端な金持ちだけ。

やはり「戸建てが買えなかったから仕方なくマンションを購入する」という事ですね。
一般庶民と貧乏人は仕方無くマンションを購入して、戸建ての良さを一生知らずに搾取される。

[497: 匿名さん]

戸建てのよいところは、自由設計だからです。
トイレや洗面所も２つあります。
どこの家でもそうだと思ってたら、洗面所が２つあるところはあまりないようですね。
びっくりしました。

[498: 匿名さん]

こだてのいいところ。
不安も満足もぜんぶじぶんのもの。
設計も素材も全部自分の決めたもの。
世界でひとつだけということ。
窓がたくさんあるところ。
干渉されないところ。
地に足がついた生活。
勝手口がある。
庭がある。
将来万一貧乏になってもなんとか生きていく場所が確保できた。

[499: 匿名さん]

＞東京以外の政令指定都市か都市圏でいいんでないの。
その条件でも注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサスは変わんないよ。

[500: 匿名さん]

>499
さん
すみません
そのコンセンサスに価格を付けて再掲してもらますか？

[501: 匿名さん]

予算無制限のコンセンサスだから、誰も異議なし。
一人でやってろよ。

単に、価格が違うだけの話。
予算揃えたら、結論は全然違うだろうね。

[502: 契約済みさん]

> 注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

これって何の順番ですか？
すみやすさ？価格？資産性？買いたいのは？

そして、いくらぐらいの価格を前提にした場合の、コンセンサスなの？

[503: 契約済みさん]

>> 注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> これって何の順番ですか？

価格です

[504: 匿名さん]

>>503
そう言うとマンションさんが必死に反論してくるよ。
この順番は「住居としての快適性・完成度」です。

[505: 匿名さん]

>>502
立地は人それぞれだから除外するとすれば、ＲＣ構造のマンションは構造と基礎に莫大な金がかかるから専有部分にかけられる金額が少なくなり不利だけど良いの？

[506: 匿名さん]

注文で建てたら設備のグレードも詳しくなった。
マンションのチラシを見ると設備ケチっていると解るようになったわ。
見せかけを良くしているがマンションの設備は中の下程度だね。

[507: 匿名]

注文住宅（１億2000万）＞＞＞戸建（8000万）＞マンション（6000万）＞ミニマン（4000万）＝ミニ戸（4000万）

日本中のコンセンサスですが、何か？

[508: 匿名]

注文住宅はマンションには存在しないから、そもそもこのスレでの比較対象外。
ミニマン・ミニ戸は単に小さいだけで、郊外から都市に向かうに連れて狭くなっていく中での一形態というだけ。

だから、純粋に戸建て・マンション比較だけで十分。

[509: 匿名さん]

＞507

ミニマンが4000？
区内の話でないことだけはわかりました。
結局戸建て派は、区外しか想定していない。
最も人口が多いのは区内なのに。

[510: 匿名さん]

管理の楽さからマンションが良いけれど、マンションの5年毎に上がっていく修繕費と駐車場代を考えると戸建てのメンテナンス費用の方が楽なんで戸建てにしました。

戸建ての１０年毎の修繕+５年毎の防蟻費用の３０年分　vs　３０年間のマンションの管理費・修繕費・駐車場代　だと１：２だった。

建物資産価値が長い分、固定資産税もマンションの方が高いので、維持経費の面で戸建てです。

老後の年金もいっぱいあって今のお金にも余裕があったら私はマンションの方がいいです。

[511: 匿名さん]

>509
価格なんてどーでもいいよ。快適だったらそれがいいっつーの。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸 、これがコンセンサスだってば。

[512: 匿名さん]

>>507
＞ミニマンが4000？
＞区内の話でないことだけはわかりました。
なるほど。いつだかのレスで平均予算は4千万程度って書いてたけど、
ここのマンション派は区内でミニマンさえ買えない郊外マンションさんということがハッキリしました。

[513: 匿名さん]

もとい>>509。

[514: 匿名さん]

マンション最高と言っている人は高速道路で「軽自動車最高！」と言っているのと同じ。
普通乗用・高級車を知らずに「燃費も良いし、スピードも出る。だから軽が最高」と言っているのと同意である。
今の戸建てを知るとマンションを購入した事を一生悔むだろうね。

[515: 匿名さん]

コンセンサス？誰の？あなた個人の？

万人のコンセンサス＝市場価格だよ。
市場価格こそ、万人共通のコンセンサス。

同じ広さなら、
平屋＞マンション二階建て＞三階建て
これが市場価格順。つまり、本当の価値順位。
残念だったね？

[516: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けば行くほど捨てなければならない物が多くなる。
これが現実。

[517: 匿名さん]

土地１００坪以上戸建て＞土地５０坪戸建て≧１００平米以上マンション＞土地３０坪戸建て＞７０平米マンション＞ミニ戸＞５０平米マンション

自分の中ではこれくらい

[518: 匿名さん]

マンションは、富裕層が済むところ
ショミンが住んでいるのは万損と呼ぶのよ

[519: 匿名さん]

>>515
>>マンション二階建て

何？
メゾネットタイプのマンションの事？
だとしたら、マンションさんの主張する「平面での生活」の意味が無くなりますよ。

しかし、何時もマンション擁護者の主張って頓珍漢ですね。

[520: 匿名さん]

>>518
そうですね。１．８億以下は庶民マンションでしたよね。

[521: 匿名さん]

アパートでしょ？

[522: 匿名さん]

>519

その程度の矛盾なんて許してあげなよ
所詮マンションに済むやつなんて、最下層の方々なんだから

リアルが底辺だから自宅位、高い所に居たいんでしょ？
馬鹿と煙は高いところが好きだとか、地に足ついて無いとか言われようが、
よほど、普段の低層の暮らしが辛いんでしょうね

[523: 匿名さん]

＞５１９
少しは予想する力を身に付けよう
そうしないと社会ではやっていけないぞ

[524: 匿名さん]

>523

実体験は、説得力があるなあ！

[525: 匿名さん]

この掲示板のコンセンサスは、
注文戸建がマンションを馬鹿にする
馬鹿にされたマンションがミニ戸を馬鹿にする
デスかね？

[526: 匿名さん]

注文建築だとキッチンだけで1000万円台のあるが、マンションではどんなに「高級」でも150万円くらいのやつだね。

[527: 契約済みさん]

515が正しいね

ここは、戸建派が、自分の家はとりあえずないがしろにして、夢を語るスレです。
たとえ、１５坪の狭小住宅でも注文住宅なので、一番素晴らしいと思っているスレです。

[528: 匿名]

注文住宅＝土着
マンション＝アクティブ

これがイメージのコンセンサス。
最強は、マンション＋リゾートホテル会員権＋高級車♪
もちろん、無駄に高い注文住宅との比較で。

[529: 匿名さん]

>>519
どう見ても二階建てのマンションのことではなくマンションと二階建て戸建てという意味
頓珍漢と言って貶すのは頓珍漢だよ

[530: 匿名さん]

私も515が正しいと思います。

[531: 匿名さん]

515自身も認めているように最強は平屋。
マンションではなく一戸建て。

[532: 匿名さん]

>>531
平屋がマンションでないことだけが大事なのね

そもそも平屋はめったにないし
平屋と二階建て家屋を比べたら
マンションと二階建て家屋ほども違うと思うんだけど

[533: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建を言う奴は単なるアホ。

そんな奴に限ってタマホームで念願の注文住宅建てたんだろｗ

快適さに一番重要なのは広さだよ。

だから戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸が正しいんだよ。

[534: 匿名さん]

>>529
解りやすい説明ですね。流石ご本人！
他人の成りすまし・連投がバレバレですよ。

[535: 匿名さん]

立地を考えないから、注文住宅が一番って言うなら、チバリーヒルズに住めよ。
あんなとこに俺は住めないけど、ここの戸建派さんは快適に住めるんだろうな。

[536: 匿名さん]

>立地を考えないから、注文住宅が一番って言うなら、チバリーヒルズに住めよ。

立地にもこだわるのが注文住宅。
区内の駅徒歩住宅地、坪200万程度の土地以外には住みません。
チバリー・・・って何？

[537: 匿名さん]

チバリーヒルズって！
懐かしい
まだあるんですか？

[538: 匿名さん]

原点に返れば集合住宅ＶＳ戸建という議論だろ。
戸建の対義語は集合住宅。
これを言うとマンションさんが必死に反論してくるけど、
論より証拠で、ここのマンション住民専用板みてると集合住宅の悲哀がリアルに伝わってくる。

[539: 匿名さん]

マンション最高ですよ。
ここに張り付いてるキチガイ戸建さんは、一体なにやってるの？
やはり、戸建の二階の個室にひきこもったニート？

[540: 匿名さん]

ニートを飼育するなら、戸建が一番です。
マンションの個室は採光も良くないし、扉を閉めると通気も悪いので、ニートの飼育には向きません。

[541: 匿名さん]

>>534
本人にしか分からない暗号にしか見えないんだろうけど普通の読解力があれば他人でもわかるのよ

[542: 匿名さん]

戸建て最高ですよ
実家がマンションなのでマンションも好きですけど

[543: 匿名さん]

ねぇねぇ、マンションと団地の線引きってどこからなの？
3000万？8000万？1.8億？？
2DKLは団地で3LDKだとマンションなの？
年収800万以下のやつが買うのは団地でその他はマンション？

団地とマンションの違いってあるの？

[544: 匿名]

>543
団地＝住宅を計画的、集団的に建てた区域

[545: 匿名さん]

>544
へぇー。そんじゃ、1000万の中古マンションでも
2億のマンションでも団地ってことだね。
セレブ気取りで団地妻とか笑えるよね。

[546: 匿名]

>545
笑われてるよ

[547: 匿名さん]

>546
あぁ、やっぱり団地妻だと笑われてしまうんですね。
経験談どうも。

[548: 匿名さん]

マンション最高という言葉は良く目にするけど
何が最高なのか、未だ具体的に語った人はいない。

[549: 匿名さん]

>>539
＞マンション最高ですよ。
では、マンション最高を盛大に語ってもらいましょうか。

＞ここに張り付いてるキチガイ戸建さんは、一体なにやってるの？
＞やはり、戸建の二階の個室にひきこもったニート？
感情的になってこういうこと書くと君自身の程度が知れますよ。

[550: 匿名さん]

＞５４９
１部のレスに過剰に反応しているのも君だけだよ。