購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[333: 匿名さん]

5千万って・・・足立区にでも住む気か？

[334: 匿名さん]

でも、
5千万出せない方々がほとんどなんでしょ？
このスレッドに書いてる人達。

[335: 匿名]

五千万しか予算無いならマンションしか無いのでは？
だから見たこと無い戸建て批判が頓珍漢なんだ。

[336: 匿名さん]

>331

いいんだよ
このスレッドは戸建が万損を小馬鹿にして暇を潰し、
万損がミニ戸、ミニ万を見下し、
ミニミニさん達が馬鹿にした人達を賃貸呼ばわりして逆ギレし、
注文が高見の見物、

実社会と同じでしょ？

[337: 匿名さん]

>335

チバラキ辺りなら、5000万あれば、30万の土地50坪、1500万の土地に3500万の注文建つけど、
ここで見当違いな戸建批判しちゃう方は都内なのに5000万しか予算が用意できなくてマンションしか買えず、今時の戸建に住んだことが無い方なんでしょうねぇ。

[338: 匿名さん]

平均年収や不動産売買の実態からすると、５千万円もいかないかも知れないが、
この価格帯では、夢が無い内容の掲示板になりそうだな。

確かに、平均からかけ離れて高い物件はリアリティに欠けるレスが多いな？

「団地」とかいつの時代か分からないレスもあるけど。

[339: 匿名さん]

>338

家買うために春先に買った、
週刊ダイヤモンドによると、
住宅購入のメイン層、30～40代の夫婦の購入価格は5～6千万台が相場とのことだから、
あながち夢が無いことも無いと思うけど。

もちろん、20代夫婦やシングル、子供が巣だって買う方もいるから平均にすると、もう少し低くなるだろうけど、
うちは30代同士で共働きだからか、合わせて1億まではローンの審査通ったし。
頭金は貯金があるし、借りられるのと返せる額は違うと思ったから、そこまで借りなかったけど、上記相場よりは高い物件買ったよ。

[340: 匿名]

うちの周りではマンションでも戸建てでも高くても４千万以内ですね。
そこまでいったらかなりリッチな人です。

マンションでも戸建てでも平均２千万半ば〜３千万ぐらいです。

都心はすごいですね。

[341: 匿名さん]

住む場所で価格帯は違う。

東京区内の注文戸建てなら8000万以上
まともな建て売りなら6000万前後
ミニ戸なら4000万くらい。
マンションも100㎡程度の専有で住宅地の低層物件なら1億以上
大規模物件なら8000万以上
狭いマンションはよく知らないが、5000万でいい立地のそれなりの間取りの物件は無理。

[342: 匿名さん]

都内に住む人は不動産高くて大変だね。
同じ年収700万でも地方政令都市なら駅前90平米マンションが余裕で
買えて嫁はゆっくり主婦してるパターン多いけどな。

都内だと夫700万＋妻300万とかで6000〜7000万ぐらいの予算なイメージかな。

[343: 匿名さん]

>342

その程度の年収でその予算の物件買うと
頭金次第では破綻するけどね。

世帯年収1,000万程度なら
5千万以下の物件価格が妥当かと思うけど。

[344: 匿名さん]

リーマンの生涯年収が２億と言われているが、税・社会保険料をそこから
引かれたら、５千万出すのは困難だろう。自力ではまともな物件は購入不可能
ってことか。

[345: 匿名さん]

うちは目黒の某住宅街で注文住宅を建てた。といっても親が持ってる土地に建てさせてもらったんだけどね。
じゃなけりゃ30代前半の若造が、そんなところに土地買って家建てるなんて自力では絶対無理。
上物だけなら5千万でもお釣りがくるくらいだから、家もインテリアも相当拘ったよ。
嫁も子供も喜んでるし、両親さまさまってことろかな。

[346: 匿名さん]

>340

4000万円じゃ大手ハウスメーカーの戸建だと、上物だけも買えないかもしれない金額ですね…

[347: 匿名さん]

>343

今後の給与カーブ次第じゃない？
俺が住宅ローン借りるときに試算した限りだと、うちの会社の給与カーブ、今の年齢が30代として、年収の8倍位なら無理無く返せるとふんだけど。

>344

よく週刊誌で特集されてる記事を信じると正社員で2億だと平均以下だよ。
大手なら平均で3億越えるところもざら、その中で活躍出来れば更に増えるのでは？

[348: 匿名さん]

＞347の言うとおりですね。
地方の部長で700万と都内の主任で700万での比較になってるかもだし。
東京の方が大企業が多いので、給与水準が高いのが当たり前かと。
全国平均で400万、都内平均は600万程度じゃなかったかな？
生涯年収はうちも3億超えてたし共働きなら6億？
都内だからかもしれないが、結婚、出産しても残る女子の方が圧倒的に多いな。

うちは専業だけど。

[349: 匿名さん]

結局>>345みたいなケースが多いんじゃね？土地があるから戸建て。「購入するなら？」って聞いても、土地あるやつはそこに上物建てるでしょうよ普通。

ゼロから買う庶民にとって土地探しは相当めんどくさい。

[350: 匿名さん]

>316 >320 >321 >322

帰宅したので、亀ですが失礼。

まず、セキュリティですが、窓など鍵がかかっているかどうかが
わかるようなセキュリティなのでしょうか？
私のしっているのは窓や戸が閉まっているかどうかであり、施錠
されているかどうかではありません。

窓は閉まっていたからOKと思ったらクレッセントが閉まってなかった、
という失敗したこと、ありませんか？
それとも最新式は違うのでしょうか？
まあ、実家の時は鍵を忘れたこどものためにクレッセントを閉めない窓を
決めて置いたりしたものなので、よい時代でしたね。

また、うちは角でさらにバルコニーがLでついているため、ほとんど
雨の吹き込みもなく、暑い夏など夜も（実は昼も…）開けておいても
大丈夫ですし、そうすれば帰宅時にも空気が淀みません。
（この前の台風ではさすがに窓にしぶきが飛びましたが）
窓を施錠しなくても最上階や１～３階ではないのでベランダからの
侵入はほとんど考えられません。

[351: 匿名さん]

＞ゼロから買う庶民にとって土地探しは相当めんどくさい。

しばらく都内に住めば土地勘ができるでしょう。
住みたい場所の地場の不動産屋に条件をだしておけば、
時間をかけて探してくれます。1年くらいかかるが･･･。
今なら坪150万も出せば、閑静な住宅地の結構いい土地が買える。
大手のサラリーマンなら、30代後半には年収1000越えでしょうから、
頭金さえあれば十分買える。

自分は、頭金3000の他に6000万借り入れて10年間で完済。

[352: 匿名さん]

＞開けておいても大丈夫ですし、そうすれば帰宅時にも空気が淀みません。
今どきの家は24時間換気が当たり前だから窓を閉めていても空気が淀むことはないんだけどね。

[353: 匿名]

日当たり悪いマンションなんだね。

[354: 匿名さん]

>350

>最新式は違うのでしょうか？

違います。

[355: 匿名さん]

>350

家買う前に、
新築のマンションに賃貸で住む事はあっても、
新築の戸建てに賃貸で住む事は少ないだろうから仕方が無いかもだけど、
生まれ育った実家の戸建と、結婚してから買ったマンションを比較して
マンションが快適なんて言っているとしたら、井の中の蛙もいい所。

お宅のマンション快適なんだろうけど、一度戸建にも住んでみれば？

[356: 匿名さん]

＞３４９

＞結局>>345みたいなケースが多いんじゃね？土地があるから戸建て。「購入するなら？」って聞いても、土地あるやつはそこに上物建てるでしょうよ普通。

両親自身が住む他に子供のための土地？
地方なら分かるけど、首都圏でそんな恵まれた環境多く無いんじゃね？

＞ゼロから買う庶民にとって土地探しは相当めんどくさい。

今まで実家でヌクヌクのニートでしょうか？
進学、就職で生まれ育った街以外で家探した経験からすると、
住みたい場所ってある人もいるし、その場合どこに住もうかなってのも楽しい悩みだよ。
頭金貯めて、予算も見えて、マイホームが現実となってからの土地探しなんて、それ以上に楽しかったけど。
ここに住みたいけど、俺の予算じゃまともな場所ね~と打ちのめされてみたり、
足を使って希望の条件に巡り合った時の感動とか、
まあ、住めばどこも都になるんだけどね。

お宅がめんどくさかったのかもしれないし、お宅の予算じゃまともな土地が選べなかったのかもしれないけど、庶民ひとくくりにしてめんどくさいとか言われても、
庶民に失礼、お宅が庶民以下の方なのでは？としか思えないけど。

[357: 匿名さん]

>>356
個人の足で探してもたかが知れてる。>>351の言う方がよほど現実的。

まあ時間に余裕あるならそれもいいかもだが、その時間を仕事や趣味に振り分けさせてもらうのでご心配なく。

[358: 匿名さん]

>352
２４時間換気だと空気が淀まない？
淀みますよー、というか夏に帰ってきて玄関ドアを開けてから家に入って
することはなんですか？
２４時間換気（うちにもある）だけの時はまず一度窓を開けて空気を
入れ替えてそれから冷房にしたりしませんかね？

＞354
最新式だとクレッセントがかかっているかどうかまで、判断するのですか！
それはどの会社のなんというものですか？
もちろん赤外線センサーとかはなしですよ。
それではクレッセントがかかっていなくても同じ。

＞355
実家の時は、と書いたけれど別に新築の戸建のよさを知らないわけではない。
今の実家はうちのマンションより新しい。
都心の三階建て～だけれど、建築家に設計してもらって木造でなくRCだし、
各フロアが100弱あるし、ホームEVもあるし、小さくても坪庭や茶室（風）
の水屋、もちろん車庫は電動シャッター。
父親は歩けないわけじゃないけれど、車いすの方が楽になってしまって、
引退して建てたから、楽しみや期待が詰まりすぎて、ちょっとイタイ。

[360: 匿名さん]

＞３５７、３５９

＞個人の足で探してもたかが知れてる。

＞自分の足で都内で土地を探すとか発想がアホ。


足を使って希望の条件に巡り合った時の感動
っつーのは、
土地を買うとき複数下見に行ったのよ。
その中で希望の条件に巡り合った時の感動は他にかえがたい物だよ。
こればっかりは味わった人にしか分からないだろうね。

どうぞ、たかが知れてるとか、アホと言って下さいな。
経験も無く想像で言われても、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない・・・

[361: 匿名さん]

＞358

＞最新式だとクレッセントがかかっているかどうかまで、判断するのですか！

所詮、井の中の蛙、想像で話す前に事実を知ろうね。
あと、人に物を聞く時の態度、学校で教えてもらってから卒業しようね。

[362: 匿名さん]

＞３５８

＞実家の時は、と書いたけれど別に新築の戸建のよさを知らないわけではない。
＞今の実家はうちのマンションより新しい。
＞都心の三階建て～だけれど、建築家に設計してもらって木造でなくRCだし、
＞各フロアが100弱あるし、ホームEVもあるし、小さくても坪庭や茶室（風）
＞の水屋、もちろん車庫は電動シャッター。
＞父親は歩けないわけじゃないけれど、車いすの方が楽になってしまって、
＞引退して建てたから、楽しみや期待が詰まりすぎて、ちょっとイタイ。

ご立派な実家に住んでんじゃん！
その戸建と比べてマンションの何が良いの？教えて欲しいです。

ちなみに、３階建てで各フロアが100弱って、敷地面積何坪ですか？
&ご両親はお子さんがマイホーム買った後にご実家を建て替える甲斐性があるのに、息子はマンションしか買えない甲斐性なんですね・・・放蕩息子ですか？

[363: 匿名さん]

>>358
現在の２４時間換気は２時間に一回全面的に空気が交換されているんだが、、、
貴方のマンションは新建築基準法以前のシステムなんですね。
相当前のマンションにお住まいなんですね。

[364: 匿名さん]

>>358は空気の淀みと空気の熱気をごっちゃにしてるんだろ。
まぁ、どうでもいいことだけど。

[365: 匿名さん]

いつものマンションさんの狂言かな？
普通の感覚で言えば　戸建て　＞　マンション　なのを必死にマンション擁護している文面だものね。

[366: 匿名さん]

>>358
クレッセントって何？

[367: 匿名]

重機で簡単にぺちゃんこになっちゃう木材壁板の戸建てなんてやだ。

[368: 匿名さん]

やった！
うちは鉄筋戸建~♪

[370: 匿名さん]

＞クレッセントって何？
クレセント鍵のことを言いたんだろうけど、なぜか「ッ」を入れちゃったんだろ。なぜ入れたかは謎だけど。
そのうち>>358が教えてくれるんじゃない。

[371: 匿名さん]

>>368

鉄筋いいですね。
でも木造が安いからな～。

[372: 匿名さん]

>358

何でお宅がマンション買った後に建て替えた実家の戸建は反対しなかったの？
建てさせておけばいずれ自分の物になるからってこと？

確かにスレタイ通り、買うなら安いマンション、
高い戸建は親から貰ったらラッキーってことか。とことん放蕩息子だなぁ。
しかし、親からもらう頃には上物は古くなってるだろうから、今のマンションが建て替え代位で売れるといいね！
もしくは、立地が良いなら土地筆して売って残った土地にミニ戸かな？
相続税もかかるしね。最近、多いらしいからそうやって、代々の土地守れないニートさんが。

[373: 匿名さん]

クレッセントって、
だんだん弱くだっけ？

[374: 匿名さん]

クレッシェンド=だんだん強く
デクレシェンド=だんだん弱く

なんでそんなこと聞くの？

[375: 匿名さん]

いや～
358さんが最近の鍵はだんだん強くなるって
ニュアンスを入れたかったのかと思ってさ

[376: 匿名さん]

358ではないがクレセントという単語をクレッセントとも言うせいでは？
クレセント錠はクレセント錠だと思うが

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%B3%...

[377: 匿名さん]

>>372
あまり自分の想像の世界だけで他人を批判したり中傷することはやめておいたほうが良いと思うよ。
あなたのコメントに対して私が当人なら「大きなお世話」って話しになると思う。
別にマンションを擁護するつもりは全くないんだけど、ちょっと内容が稚拙な気がしたので。

[378: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY201110190774.html
今日の目覚ましテレビでも特集してたが、管理組合があるから楽･･･、
と言ってもあまり機能していないのが実情みたいですね。

購入者の高齢化、賃貸居住者が増える、一時的な売却利益しか考えない
住んでいない投資家が役員に･･･。
第三者にチェックを依頼するにも管理費増は必至、更に積立金の横領をチェック。
でもいったん盗まれたら･･･？

[379: 匿名さん]

使った者勝ち？　

横領した奴の　返済無理だろ？

ほんと　大変だよね

修繕費など国に供託出来ないの？

[380: 入居済み住民さん]

駐車場代は本来修繕積立費に組み入れるべきもの(特に機械式)らしいけど、大概のマンションは管理費に組み入れられてるらしいよ。

[381: 匿名さん]

>>358は容積率と建蔽率を計算に入れてないあたりが哀愁を誘うな。
小学生に「どんな家に住みたい？」と言って書かせた家みたいｗ

[382: 匿名さん]

>>381
規制の緩い土地ならそんなに気にしなくても困らないのでは？
第一種低層だの風致地区だのにこだわるから自分の首を絞めることになるんじゃ…

[383: 匿名さん]

＞第一種低層だの風致地区だのにこだわるから自分の首を絞めることになるんじゃ…
ある程度こだわらない方が自分の首を絞めそうじゃない？
マンションでも、買ったら隣に同程度の最新マンションが近接して建ったり、
隣が風俗店やパチンコ屋になったら嫌でしょ？

[384: 匿名]

街中に突然マンションって有るけど、生活の場所には適して無いし、子供の教育に悪い。

[385: 匿名さん]

24時間換気は、建材などから出る化学物質を室内にため込まない為のシステムで、
一般的な換気を目的としたシステムではありません。

24時間換気で1時間あたり1/2回と規定されている換気量は、
建材から2時間放出される化学物質の量が室内に常に滞在するという能力意味です。
(簡単な積分なので、ご自分で確かめてください。)

つまり、換気が無い状態だと、建材から出る化学物質は、
ドンドン室内に溜まっていってしまうけど、24時間換気を付けることで、
室内には2時間分の化学物質しか溜まらないということです。

一方、室内の空気の入れ替えという観点では、
この換気量では、室内の空気を90%入れ替えるには約4時間半の時間がかかります。
(簡単な指数計算なので、ご自分で確かめてください。)

狭い空間に、人が長時間滞在しているとかの後には、
24時間換気だけでなく、もっと強い換気をおこなうことが望ましいです。
　…窓を数分開けるのが一番簡単です。

[386: 匿名さん]

>381
３５８を擁護したいわけじゃないけど
「容積率と建蔽率を計算に入れてない」って３５８の内容からは推測できなくない？
ずっと容積率と建蔽率にこだわってるようですが
せっかく覚えたのでどうしても使いたいの？

[387: 匿名さん]

今回の場合、容積率、建蔽率は関係ない気がするよ
実家でしょ？
もともと家があった所の建て替えでしょ？

[388: 匿名]

簡単な数学が出来ない人が嘘ついているね。
高気密住宅を知らないらしい。
人の呼吸出も知らないでマンション擁護するとはね。

[389: 匿名さん]

>377

315に
>やはり生活するのに便利で快適なのはマンションかな。

とあるから、何で実家の建て替えを止めさせなかったのか疑問に思っただけ。

背景をとらえずに、あまり自分の想像の世界だけで他人を批判したり中傷することはやめておいたほうが良いと思うよ。

[390: 匿名さん]

>386,387

381を擁護するつもりは無いけど、
各部屋100平米の三階建てって現実的ではなくね？嘘臭くね？
容積だかけんぺいだか50,100で敷地は100坪以上ってこと？
それなら、150平米の二階建てにするのでは？

100,200で敷地45坪に三階建てを建てたのか？
変じゃね？
子がマイホーム持つ年の両親の家でしょ？

俺も容積けんぺい気になったけども。

教えて358

[391: 匿名さん]

>>386
ずっとこだわってるって、このスレに書き込んだのは一度だけだよ。

なにそのずっと前からお前を知ってるんだよ、みたいな気持ち悪いレス。

[392: 匿名さん]

>390
>各部屋100平米の三階建てって現実的ではなくね？嘘臭くね？

358を擁護するわけじゃないけど、「各部屋100平米」じゃなくて「各フロア100平米の3階建て」でしょ？
普通にあるんじゃない？

うちは普通の2階建てだけど、知り合いは実家を建て替えて3階建てにしてたよ。
同じようにホームエレベーター付けて、2階部分はワンルームいくつか作って賃貸に出してるよ。

ま、どうでもいいけど現実的ではなくは無いので書いちゃった。
ほんとどうでもいいけど。

[393: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[394: 匿名さん]

間違えた

各フロア100平米の三階建てって非現実的じゃね？

[395: 匿名さん]

建ペイと容積書いてくれれば、
現実か非現実的か分かるしー

358嘘で無いならコメント願います

[396: 匿名さん]

あと敷地面積か

[397: 匿名さん]

＞390＞391＞393＞394＞395＞396

し　つ　こ　い　♪

[398: 匿名さん]

>385

現在は建築基準法が改正され、２４時間換気が義務付けられている。　家は次世代エコ断熱の
マンションで、通気性の高い木製建材と異なり、自然換気は殆ど無い。　サッシの密閉が良く、
外の騒音もあまりしない。　換気量は約９段階に設定できる。

入浴中浴室の換気を止めたり、換気量を一時的に上げたり、いろんな調節ができる。

高層階の角部屋で窓が多いので、風も使ってみたが、夏は外気温が高く、エアコンを
長い間止めていても、部屋の空気が高い温度に入れ替わってしまうと、結局その次に
エアコンを使うと、窓を開けないで断熱した時より、ずっと長い時間動いて、電気代が
却って高くなるようだ。

エコ断熱では、賃貸でも使っていた同じエアコンが、すぐ設定温度に達してほとんどの
時間停止している。　せっかくなので、多くをエアコンとしても省エネの最新型にした。

[399: 匿名さん]

>397

ご め ん ♪
真実が知りたいだけよ

[400: 匿名さん]

本当にどうでも良いのだが、原文には「都心に各フロア100平米弱」とあるね。
都心が本当に都心だとすれば、80/300とかは当たり前なので、無くは無いという感じかな。
電動シャッター等を踏まえると、敷地面積は最低で40坪程度？都心で容積率緩いところは
地価も高いので、最低坪300万とみても1.2億相当。そこにRCで建坪100坪で1.2億程度かな？

確かに無くは無いが、子供が巣立ち、マイホーム買った後に300平米の3階建てのRC戸建てを
建てるのは普通じゃないし、確かに疑わしい。兄妹夫婦が同居して3世帯住宅とかなら分かるけど。
もしくは＞392の言うとおり最上階に住み、下階を賃貸だけど、それは300平米の戸建てとは
言わず、100平米のマンションか100平米のアパートと言うのでは？

[401: 匿名さん]

>398

>385で書いたのは、換気の話で、室温の話では無いですよ。

ただ、理解が間違っているようなので、温熱効果について、
ちょっとコメントします。

> 夏は外気温が高く、エアコンを 長い間止めていても、
> 部屋の空気が高い温度に入れ替わってしまうと、
> 結局その次にエアコンを使うと、窓を開けないで断熱した時より、
> ずっと長い時間動いて、電気代が却って高くなるようだ。

これはエアコンの容量に依存します。

部屋を使用する時だけエアコンを使うのと比べると、
エアコンを常時付けていると、部屋の平均温度が低くなるので、
それだけエアコンで部屋を冷却する電力を使っていることになるので、
エアコンによる電気代は高くなります。

ただし、容量が少ないエアコンで冷やす場合は、
定常状態になるまでの時間も長く、効率も悪くなるので、
24時間常に冷房を使っていた方が電気代が安くなる場合も出てきます。

しかし、ある程度、容量に余裕があるエアコンを使っていれば、
使うときだけエアコンを入れた方が電気代は少なくなります。


そのような状態にあるのなら、節電の観点からは、
エアコンを大容量のものに買い替えた方が良いと思います。

[402: 匿名さん]

本当は、
都心敷地20坪位で延べ床100平米弱のRC3階建てなのでは？
ミニ戸の急な階段は辛いでしょうからホームエレベーター

ミニ斗とマンション比較して、マンションが快適と言ってるだけの気がする…

[403: 匿名さん]

>>389

＞＞315に
＞＞やはり生活するのに便利で快適なのはマンションかな。
＞とあるから、何で実家の建て替えを止めさせなかったのか疑問に思っただけ。
だ・か・ら、それが大きなお世話ってこと。
当人はマンションが快適でも親は戸建が快適かもしれないでしょ？

＞何でお宅がマンション買った後に建て替えた実家の戸建は反対しなかったの？
＞建てさせておけばいずれ自分の物になるからってこと？

＞確かにスレタイ通り、買うなら安いマンション、
＞高い戸建は親から貰ったらラッキーってことか。とことん放蕩息子だなぁ。
＞しかし、親からもらう頃には上物は古くなってるだろうから、今のマンションが建て替え代位で売れるといい＞ね！
＞もしくは、立地が良いなら土地筆して売って残った土地にミニ戸かな？
＞相続税もかかるしね。最近、多いらしいからそうやって、代々の土地守れないニートさんが。

こういう一方的な妄想で人を批判したり中傷するのは見苦しいよってこと。

[404: 匿名]

いつものマンション擁護で話を捏造しただけだな。
マンションさんはバレバレの嘘が好きだね。

[405: 匿名さん]

>403

358に聞いてるのに、
何でそんなに必死なの？

もしかして、デペにコテンパンにされて顔真っ赤にしてる系？

[406: 匿名さん]

マンションは、窓が少ないから換気が不十分になるでしょう。
いくら設備をつけても自然の換気のようにはいかないですよね。
キッチンの換気はしっかりできていますか。
なんだか不健康な感じがします。

[407: 匿名さん]

キッチンの換気は換気扇使うだろ。
窓開ければ、幾らでも風も入るし、
換気で困るってよくわからない。

[408: 匿名さん]

全部屋+お風呂、トイレなどしっかりと換気されますか？
角部屋以外の方。

[409: 匿名さん]

>>405
>>358読んだあとに>>372を読んで何の疑問も感じないんだったらいいんじゃない、別に。
俺はマンションには魅力を感じなかったから注文建てた所謂戸建派だけど、あんたらと一緒にされるのは勘弁。

[410: 匿名さん]

>>408
窓の無い風呂にもトイレにも換気扇が
ついてるから十分だと思いますが？
部屋の換気は窓を開ければ十分ですね。

[411: 匿名さん]

>>409

マンションにまったく魅力を感じず注文戸建をたてて満足している人が
「マンションコミュニティ」に常駐して書き込みを続けるこの不思議。

正義感からくる布教活動ですかね

[412: 匿名さん]

＞410さん

そうですよね
それしか出来ないですもんね

それで充分だと思います
はい

ところで、角部屋ではない内廊下の4LDKとかって窓の無い部屋もあるんですか？

[413: 匿名さん]

>409

俺も文脈読み取れずに他を抽象するお宅と一緒にされるのは勘弁だから、
お互いに勘弁でいんじゃね？

[414: 匿名さん]

>408

うちは田の字型だけど、
各部屋は窓開ければ換気出来るけど、
真ん中にあるキッチンは換気扇回しても、対面カウンター越しにリビングダイニングに臭いか広がるね
風呂トイレ洗面所は各換気扇回せば換気されるね
風呂もすぐに乾くし
あと、24時間換気で玄関上の換気扇が回ってんだけど、外から内側に風を流しているみたいで、外廊下のマンションだからか換気扇の回りの壁が掃除してもすぐにススみたいので汚れる

[415: 匿名さん]

>>411
＞マンションにまったく魅力を感じず注文戸建をたてて満足している人が
＞「マンションコミュニティ」に常駐して書き込みを続けるこの不思議。
君は今の住居に不満を持っているから、ここに常駐して憂さを晴らしているのかい？

>>413
うん、書いていることの意味がよく分からないけど、まぁいいよ、それで。

[416: 匿名さん]

本当に換気の話はどちらでも良いが、都心マンションの人は帰ったら窓開けないで
エアコンつけたほうが良いのでは？
空気のよどみが･･･、と言いながら部屋に排ガス入れては何がなんだかね。
エアコンで多少フィルタされた空気を全開に取り入れてサーキュレータでかき回し、
排気口を最大稼動の方が良いのでは？

うちのマンション周りは車どおり少ないし、排ガスなんて都内ならどこでも一緒だよ、
なんていう程度のマンションなら、マンションだけど交通上の利便性も高くないということだよね。

[417: 匿名]

>416
換気はそれで正解。

[418: 入居済み住民さん]

＞416
＞417

エアコンで外気取込機能があるのはごくわずかだよ。
ほとんどの機種は室内の空気を冷ましたり、暖めたりしてるだけだよ。

エアコンが外の空気取り込んでるとでも思ってたの？

[419: 匿名さん]

>401

エコ断熱で、３０万円貰えた、次世代省エネ断熱マンションです。　２台は引越し前の
賃貸マンションでも使っていたエアコンです。　　賃貸は勿論、断熱では無いので、
エアコンは殆ど強めに動いてました。　冷気がかなり、逃げている訳です。

同じエアコンをエコ断熱の新居に持って行くと、設定温度に達するまで少し動いて、
長い間停止、最低能力で珠に動きます。　角部屋で窓が多いので風も使ってみたのが
間違いで、部屋の温度が上がると、室内全体に蓄熱するようです。
風を使うと、明らかに長い時間強めに動きます。　停止時間も短めになります。

エアコンのカタログを見れば、すぐにわかりますが、エネルギー効率は、６～１０畳用の
最新機種が高いです。　売れ筋で頻繁に開発されています。　ＡＰＦが高いほど省エネです。

１台が８畳用で、４台が１０畳用で、殆ど停止状態が長く、６畳用でも十分だったぐらいです。
標準の４０アンペア契約で、４台ぐらいが同時に稼動しています。　他の電気器具も。
できるだけ多くのエアコンを、急冷は避けて動かすのが省エネ運転です。

９２㎡ですから、大きめの機種が十分な台数だと思います。　マンションは勿論全世帯が
断熱です。　共用廊下に他の世帯の室外機が見えますが、小さいです。　殆ど６畳用？

吸気口のフィルターの汚れは少しです。　幹線道路まで数分かかり、　信号は赤でも
殆ど左右をよく見て渡れるぐらい、自動車が少ないです。

[420: 匿名さん]

さて、論点がズレ、終着点が見えなくなってきたので次の話題に。
ちょっと面白いサイトを見つけました。
http://www.sumai-surfin.com/
ここのマンション検索というところに物件名を入れると、分譲時の価格と
「想定成約中古m2単価」と「騰落率」というのが見れます。
？にもありますが、「想定成約中古m2単価」というのは、今売り出して3ヶ月以内に
成約するであろう実売データを元にした予想価格とのこと。

マンションを購入された方、検討している方は自分の物件の価格がどうなってるのか
とても分かりやすいです。

更にこちらも参考になります。
https://www.sumai-surfin.com/price/diamond20110814-1.php
注意書きにもありますが、マンションは70平米、戸建ては100平米換算。
更に中古はなぜかマンションは10年、戸建ては20年モノの換算なので、
戸建てはほぼ土地の価格のみでここから下がることはないけど、マンションはあと
10年したら掲載されている価格よりはもっと下がるだろうと読み取れますね。
ここで言われているのとは逆に、都心マンションの下落率も平均すると相当なものでは？

[421: 匿名さん]

＞419

この方はおじいさんなのかしら？
相変わらず句読点が多くて、倒置琺が多くて読みづらいわ。

[422: 匿名さん]

>>397=>>399
この変態、きもい。

[423: 匿名さん]

＞418
へー。
ちなみに日立のサイト。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a32.html
これがほんの少しと思うかどうかは人それぞれだけど。
安いのとか古いのとかはついてないだろうけどね。

[424: 匿名]

>418
最近のエアコンには標準だと思ってました。
いつの時代の話ですか？
未だにエネルギー効率の悪いエアコンしか使っていないの？

[425: 匿名]

うちは、どうせ24時間換気するならと奮発して全館空調

快適ですよ～

[426: 契約済みさん]

> マンションを購入された方、検討している方は自分の物件の価格がどうなってるのかとても分かりやすいです。

うちは、築10年で、購入価格よりもあがっていました。よかったです

> 更に中古はなぜかマンションは10年、戸建ては20年モノの換算なので、

マンションは、築10～20年は、さほど値段が変わらない。最初の10年で値段が落ちて、それ以降あまり変わらない。
戸建もそうだが、戸建は、建物によって換算が難しいので、単純に土地代だけにしたかったのでしょう。
そもそも戸建のサンプルすくなすぎて、参考にならない。。。

[427: 匿名さん]

>424

標準の意味理解してから書いたら。
今の店頭に売ってるエアコンでも、外気取り込みは一部機種のみ

[428: 匿名さん]

>422

出た♪
都合が悪くなると敵前逃亡
逃げてばっかだといつまで経っても引きこもりから逃げられないよ。
あ、でも、本当は出来るけど、今は少し休んでるだけなんだっけ？
頑張って、社会のお荷物～

[429: 匿名さん]

マンションの人は、換気扇で十分だと思ってるようですが、換気扇だけでは十分な換気はできませんよ。
換気してる気になってるだけですね。
それと部屋の窓ですが、一方向だけだと換気にならないと思います。

[430: 匿名さん]

エアコンといえば、今はクリーンエアコンといって自動的に空気清浄をしてくれるエアコンがありますよね。
２５万円ぐらいで買ったのですが、なんと、子どもがおならをしたら作動したのです。
すごいです。

[431: 匿名さん]

＞４３０

空気清浄と外気取り込みは、違うっていう釣りだよね？

[432: 匿名さん]

喜んで♪
万損さんでも注文建てられる所があったよ！
http://suumonet10taku.jp/

みんな建ててミホ~☆