購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[208: 匿名さん]

最近マンションさんは、立地とか利便性とか駅直結をメリットとして言わなくなった。
庶民の4000万円程度の予算では、そんなマンションは買えないことは明らか。
立地の優位性という虚構が明らかになると、構造やセキュリティ、災害など狭い範囲で
屁理屈のようなメリットを主張する。
自分は、万一マンションに構造やセキュリティ、災害の優位性があっても、アパートライクな
集合居住やバーチャルな区分所有のデメリットのほうが大きいと感じる。
集団居住や区分所有にメリットがあるなら聞きたいものだ。

[209: 匿名さん]

うちは基本的に転勤ないけど、転勤になっても必ず帰ってくるので
万が一の場合は単身赴任の前提で戸建を買った。
転勤の可能性が高かったら、社宅がまだ一応あるし、
そもそも家を購入しなかったと思う。

[210: 匿名さん]

自宅の前にマンションが建ったらしいですよ。
それでデベと争ったけど、返り討ちでコテンパン。

それ以来ここに張り付いて、目を真っ赤にしながら頑張ってる。
晴らせないデベへの恨みを、心に抱いて。

[211: 匿名さん]

>自宅の前にマンションが建ったらしいですよ。
>それでデベと争ったけど、返り討ちでコテンパン。

もともとマンションが建てられる用途地域なんでしょう。
そういう土地に戸建てに住むのは避けるべき。
低層住専の建蔽率のきつい住宅地にかぎる。

[212: 匿名さん]

何かキャンキャン吠えてるなぁ

弱い犬ほど良く吠えるってか。

所詮、戸建の買えない貧乏人ども。キャンキャン喚けば喚くほど惨めな奴等。

[214: 匿名さん]

>210
裁判も却下されて法廷に立つこともできないみたいですね。
看板も普通じゃないし、まさにキチガイ

[215: 匿名さん]

＞199さん
ここの賃貸スレできちんと相談してみてください

まず、転勤による住宅ローンは一時凍結のようになるけれど、
その時にきちんと銀行に相談や話を通しておかないと、故意による
ローン控除のただ乗りと思われても仕方ないでしょう。

[217: 匿名さん]

さぁさぁ、銀行に裏切られる万損被害者が出始めましたね。
単身赴任も第一子が中学生以上の場合とか条件が付き始めてるから、
35過ぎで結婚して40歳くらいで頭金貯めて自宅購入とかだと、
小学生の子どもと転勤させられる世帯が多くなりそうだね。
銀行ローンではほぼ転勤賃貸はムリですよ。

[218: 匿名さん]

デベにコテンパンにされた人の涙目の連投が目立ちますね。
相当頭にきてるんでしょうね。

[219: 匿名さん]

自分はマンションしか頭に無かったな。
昔と違い不動産に資産性を見いだせない環境の現在。
マンション以上に戸建ては将来的に重荷になる気がしている。
今現在何が一番重要か。当然家族の安全が最優先されるだろう。
我が家の中だけでも最高の安全性を優先したいなら戸建てでは無理があった。
セキュには限界があるが、完全は望むべきも無い。最善で良しとしている。
勿論、別格の金持ちには笑止の話だろうが、個人で護衛を付けられるほどの金も無いし、ビップでも無い。

[220: 匿名さん]

デベにコテンパンにされたからって、連投するのはやめましょう。
ここは検討掲示板です。筋違いも甚だしい。
デベに恨みを晴らしたいなら、目を真っ赤にしながら頑張ってみては？
こんなところで吠えてないで。

[221: 匿名さん]

＞当然家族の安全が最優先されるだろう。
＞我が家の中だけでも最高の安全性を優先したいなら戸建てでは無理があった。
＞セキュには限界があるが、完全は望むべきも無い。最善で良しとしている

過剰に怖がりの人は、マンション一択。
バランスというものがあると思うが人それぞれ。

[223: 匿名さん]

夫婦で意見が割れた場合は？
通勤に時間かけたくない夫とよい環境でのびのび子育てがしたい妻
あるいは一国一城の主になりたい夫と学区や塾や進学にこだわる妻

[225: 匿名さん]

家族構成にもよるでしょう。

共働き、子どもが女子、私立学校など小さいころから電車で通学、
男親が転勤や出張などで不在がち・・などですとマンションが便利。

こういう状況で戸建は無理ですから考えた事ありませんね。

[227: 匿名さん]

>223

夫婦の希望、両方満たす土地買って、家建てたらえーやん。

[228: 匿名さん]

>225

同じ状況で自由が丘の徒歩圏内に家建てたけど…。

[230: 匿名さん]

マンションは金持ちが住む

地方都市でも、マンションは坪単価100マソ超える。

[232: 匿名さん]

>>227
予算を上げろということか
確かに上の二つの例だと夫婦の見積もりが一致しているという前提のもとにある

[238: 匿名さん]

注文住宅の優位性を説く方にお聞きしますが、あれもこれもと欲張れば予算は青天井ですよね。
全体をざっくり決めて、あとは調整って感じですか？
そろそろマンション卒業を考えています。

[239: 匿名]

>>237
頑張ってるところ悪いけどそれじゃ戸建ては工務店に負けたってことか。

そういやハウスメーカーはマンション売り主と違って儲けを出さないのがコンセンサスだったわな。

[242: 匿名さん]

>>238
まずは総予算（土地、上物、インテリア、諸費用等）を自分が考えている金額の8掛け程度で見積もっておくほうが良いと思います。その中で上物にどの程度の予算を割けるのかを自分なにり考えていけばいいんじゃないでしょうか。HMや設計事務所との打ち合わせを重ねていくと標準では物足りなくなって気がつけば8掛けで考えてたはずの予算を軽く超えていくと思うので、その場合には自分なりの優先順位を決めて取捨選択していく感じでしょうか。

ほんの一例ですが、私の場合はオール無垢床にしたかったのですが、他にも拘りたいポイントがあったので1Fのみ無垢床にして2は突き板で折り合いをつけました。

[243: 匿名さん]

>238

>あれもこれもと欲張れば予算は青天井ですよね。

残念ながら、土地の広さが青天井ではないので、
必然的に上物にも天井があるのよ。
もちろん、タダ同然に田舎は別だけど、タダの土地に釣り合わない上物建てるのはバランスが悪いでしょから、
結果、自分が買えた土地相応の上物、天井になるのでは？

うちは、区内の土地７０００万強、上物５０００万弱、合計約１．２億。
土地３０坪なので、ここではミニ戸と呼ぶ方もいるサイズ。
平凡なサラリーマンには、精一杯の金額。

マンション曰く、１．８億以下のマンションはアパートと呼ぶらしいから、
うちもアパート程度の注文だけど。

土地を探した際の感覚としては、１億あれば都内でもマンション、戸建、注文、それなりの物件が探せたかも。それ以下は区内だと、色々と失う部分が出てくるかもね。

最近、
罵り合っているマンションさん、戸建さんはどんな物件に住んでるのかな？
会話見てると、程度は知れてるかもだけど。

[245: 匿名さん]

＞242さん
８掛けですか。やっぱりそうですよね。予算増えますよね・・。まずは相談だなあ。

＞243さん
1.2億なんてほぼ夢の世界ですよ（笑）。もうすでに外観からつまずいちゃってて、オーソドックスがいいのか、ちょっととんがってるのがいいのかとか、まだまだ目移りの段階です。

お二人ともコメントありがとう。今はタワーの中層階に住んでいます。たいしたことないです。

[249: 匿名さん]

でもまあ８掛けでっていうのは妥当なアドバイスかと

[250: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
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今後とも、宜しくお願いいたします。

[251: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
とりあえず、このコンセンサスでリスタートしましょうか。

[252: 匿名]

うちにとってはマンションが一番です。

[254: 匿名さん]

このスレ初めて来ましたが
注文住宅を入れるならマンションも間取りを変更できるマンションもあります
まず比べるなら、東京なのか地方なのか、予算はいくらなのか等決めないと意味がないです
青天井でいいなら戸建てに決まってます

[255: 匿名さん]

＞注文住宅を入れるならマンションも間取りを変更できるマンションもあります
マンションの間取り変更って、あの中途半端な畳スペースをフニャフニャの木製っぽい床材に変更してＬＤＫを大きくする程度じゃなんですか？
それとも間仕切りを変更してガラっと間取り変えられるんですか？

＞まず比べるなら、東京なのか地方なのか、予算はいくらなのか等決めないと意味がないです
マンションさんお得意の立地と予算の制限ですか。
何度も何度も書いてるけど、好きなように予算なり立地なりを決めて自分基準で議論すればいいのでは？

＞青天井でいいなら戸建てに決まってます。
その通り。予算があれば土地を買って注文住宅を建てるんですよ、普通の人は。
言い換えれば、注文住宅～ミニ戸まで、下に行けば行くほど捨てなければならないものが多くなるんです。
これが現実です。

[256: 匿名さん]

＞注文住宅を入れるならマンションも間取りを変更できるマンションもあります

窓の位置や天井の高さはたいして変えられないでしょう？
マンションも好きですが、気に入ったものがなくて戸建てにしました。
気に入る天井高、設備、間取り、方角のマンションは残念ながら予算が合いませんでした。

もっとお金があったら駅近の低層マンションにしていたかも知れません。

[257: 匿名さん]

マンションと戸建ではその居住目的に違いがあると思うのだが
日本のマンションは南向きだの日当たりだの戸建に求めるような
条件が優先されるため本来のマンションの良さがでていないと
思う。都市部の戸建も同様。

[258: 匿名さん]

例えばイギリスの都市部の戸建は道路に面して家があり
バックヤードとよばれる庭は道路に対して家の裏側にある。
当然接する道路は東西南北あらゆる方向にあるので南側が
庭になる確率は１／４．

しかし道路から見た場合街並みが整然とみえるし裏側の
家とはお互いバックヤードをはさんでいるのでお見合いが
気にならない。

日本の戸建は農村スタイルを中小しているので面積に
限りがある都会ではへんちくりんになる。

[259: 匿名さん]

>>253

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿

削除依頼します。

[260: 匿名さん]

>>254
>>青天井でいいなら戸建てに決まってます

要は「戸建てが買えなかった人が仕方無くマンションを買う」と言う事ですよ。
マンションさんは必死に否定していますが、現実は　戸建て＞マンション　を揺るがす事は何一つありません。

[261: 匿名さん]

戸建て絶対の人やマンション絶対の人がここで話し合うことになんか意味があるの？
戸建てからマンションへ、マンションから戸建てへ住み替えたい人などが見ても、そんな言い合い何の参考にもならないと思うんだけど。

[262: 匿名さん]

>>251

おたくの注文住宅はこの建売よりいいですか？
http://www.washingtonmura.com/plan.html

[264: 匿名さん]

＞262

最寄バス停から最寄駅まで17分、
通勤時間帯の最寄駅から都心までが乗り換え考慮無しの快速で４５分。

所謂、郊外のバス物件ですから、
そもそも候補に入らない方の方が多いかと。

[265: 匿名さん]

>262
間取りや広さは良いけど、見た目がダサいですね
残念・・・

[266: 匿名]

>260
１東京都心
２駅近
３便利
４緑が多い
５高台
６南垂れ
７閑静
この立地に、周りにビルが建たないよう広範囲で土地を買い占め、注文住宅を建築。
これなら、注文住宅ベストという人が多いかもしれないが、それでも中にはタワーマンションのペントハウスが良い人もいるだろう。
ただ現実には予算とのバランスで、１〜７の何かを捨てるだけ。
だから、善し悪しは予算と不可分なんです。

[267: 匿名さん]

＞251さん

注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
の
コンセンサスに以下も追加したらいかがでしょうか。

・予算を考えなければ、戸建てに勝るマンションは無い
・同じ予算であれば、戸建てよりマンションの方が立地が優れる
・注文住宅とプラン変更が可能なマンションで、選択できる項目は比較にならない。

[268: 匿名さん]

＞266

都心との条件であれば異論は無いけど、
３～７を満たす魅力的な住宅地として、
例えば、世田谷区、目黒区、杉並区辺りだと、
駅徒歩１５分～２５分くらいに、歴史ある閑静な住宅街が立ち並んでたりするよね？

あれはあれで、駅近にはない魅力だと思うんだけど、どうかな？

[269: 匿名さん]

＞２６２

緑化ゾーン維持・管理費、ビレッジセンターの維持・管理費、管理組合運営費
⇒月額10,000円

水道新設加入負担金
⇒300,000円（税込）（口径20mm）

水道検査料等
⇒4,000円（税込）

CATV利用料
⇒月額840円（税込）
※加入料金、接続工事料金は無料

http://www.washingtonmura.com/outline.html

新設加入負担金は百歩譲ったとしても、後は戸建てじゃないみたいですね。
ワシントン村では敷地の一部に地上権が設定されますとあるけど、
当該物件は土地建物の所有権ではなく、区分所有の売買ですか？

[270: 匿名]

>251

えっっ？
高い＞＞＞＞安い だろ？

安物注文とRC造注文が同列なの？？

[271: 匿名さん]

＞268

まさにその辺りに住んでいます。
近所の方も感じが良く、年も離れているので近所付き合いが軽く済みます。
もちろん第一種低層地域なので、変な3階建てなどは建ちませんし。
もう少し駅から近いといいな、とは思いますがこの環境は捨てられません。

[272: 匿名]

予算1億以上：戸建て＞マンション

予算6000〜8000万：戸建て≧マンション、まれに逆転

予算4000万以下：マンション＞戸建て

コンセンサスを訂正したよ。これならマンション派も文句ないだろ。

[273: 匿名さん]

第一種低層地域でも60/150とかなら３Ｆ建つでしょ。

[274: 匿名さん]

>世田谷区、目黒区、杉並区辺り

確かに、歴史ある閑静な住宅街と限定しなければ、
上記区内でも、第一種低層地域でも60/150とかあるのかも。


＞273さん

ちなみに、住所的にはどの辺ですか？

[275: 匿名さん]

＞第一種低層地域でも60/150とかなら３Ｆ建つでしょ。

角地緩和とかって事？
一般的には50/100だと思うんだけど

[276: 入居済み住民さん]

50/100でも3階建建つだろ。40/30/30や33/33/33とか
庭を最大限広くするためとかなら有りうる。
高さ制限10mなんだから。

[277: 匿名さん]

すみ切りしても60/100だよ

[278: 匿名さん]

池田山とか60/150だよね

[279: 匿名さん]

>>272
いえ、マンションは全てにおいて最高です。

[280: 入居済み住民さん]

>279

じゃあなんで田舎にマンションないの？

[281: 匿名さん]

>>279
都会でアーバンな生活為にはマンションが必須です。
なので、郊外・田舎にはマンションは必要ありません。
面倒事はコンシェルジュが全て解決してくれます。

[283: 匿名さん]

＞279
＞280

理想の住居は、立地によって変わります。
どこを走るかによって、理想の車が変わるのと同じ。
街中を走るのに４駆は不要とか、高速ならエンジンが大きい方が楽とか、ゴーストップの多い都心でマニュアル車は不便とか、軽が便利な街とか。

常にマンション、或いは常に戸建て、というのは有り得ない。
立地によって答えは変わります。

[285: 匿名さん]

>283

いや、
マンションと戸建じゃ、二輪と四輪位違うから用途のみじゃ比較にならないと思うよ。
用途より好き好きの方が大きそう

[288: 匿名]

>280
田舎は通勤や買い物などの利便を車で補ってるからでしょう。住居と移動手段はセット。

[289: 匿名さん]

神戸のベッドタウンだけど、

低価格ならマンションしかない。
中価格では、マンションの方がいい。
高価格では戸建ての方がいい。
超高価格では戸建てしかない。

超高価格といっても東京の中価格６０００万〜ぐらいだよ。

[290: 匿名さん]

＞276さん

あのね、高さ制限だけじゃなくて北側斜線とかいろいろと規制があるのよね？
広大な土地なら斜線かからずしっかりとした3階の部屋が出来たりするけど、普通、建てないから♪

[291: 匿名さん]

東京でも一億以上のマンションは全体の1%くらいだよ

[292: 匿名さん]

御殿山も60/150で最近は三階建てが増えてます。
やだやだ

[293: ご近所さん]

うちは　40/80　低層　風致地区　土地２５坪

しっかり10ｍ未満の3Ｆ建てですが

だから　都心は　半地下もどきが有るじゃないか

[294: 匿名さん]

>>291
では、東京のマンションの９９％は庶民マンションで、このスレのマンションさんは選ばれた人種と言う事ですね。

[295: 契約済みさん]

ミニ戸の何が悪いんだー！
５０００万で駅近のミニ戸の建売を買ったけど、大満足。ＬＤＫ２０畳！解放的ー。
年収１０００万以下の庶民は１００点満点の家なんて買えないんだー！

５０００万じゃ大したマンション買えないしー

[296: 匿名さん]

>だから　都心は　半地下もどきが有るじゃないか

豪雨で停電すれば水没。

[297: ご近所さん]

水没しても
3Ｆは建つんだよ
お前の負け

[298: 匿名さん]

↑土嚢標準装備。

[299: 住まいに詳しい人]

田園調布はほぼ世田谷区です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83

[300: 匿名さん]

3階建てミニ戸は戸建てでは無いので、このスレ対象ではありません。
3階建てミニ戸の寄稿は他のスレへどうぞ。

[301: ご近所さん]

おれはミニ戸住宅も持ちで

実家はこの有様だよ（杉並区ね）

[302: 匿名さん]

＞293さん

それは
3階建てとは
言いませんよ？

[303: 匿名さん]

>301
おやおや、酷い有様ですね。

[304: 匿名]

入り口から玄関まである程度の距離(30メートル以上)玄関入ったらあとはもうどの部屋に住んでいるか特定できない。杉並の事件のようなことは起きない。ゴミだし24hオケー。コンシェルジュ、管理人いる。家周りいつも綺麗。ディスポーついてるから家臭くない。ガラス割れても保険修理。静。住環境好し。家のなかの階段ないから怪我心配なし。

[305: 匿名さん]

入り口から玄関まである程度の距離(30メートル以上)玄関入ったらあとはもうどの部屋に住んでいるか特定できない。よって犯罪者が侵入してきても誰御気がつかない。
ゴミだし24hオケー。よってゴミステーション近くの部屋の老化は臭い。
コンシェルジュ、管理人いる。よって管理費が高い。
家周りいつも綺麗。よって庭木は造花と変わらなく無機質。
ディスポーついてるから家臭くない。よって雑菌だらけ。
家のなかの階段ないから怪我心配なし。よって子供のベランダからの転落事故が多発。

[306: 匿名]

まあまあ羨ましいからってアツクなるなよw

[307: 匿名さん]

>>304
駐車場から部屋までは相当ありますね。
車から荷物を運ぶ・車で出かけるのに手間がかかりますね。