購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[1090: 匿名]

>1089
後悔しようにも戸建ては転売が困難だから、気持ちを押さえ付けてるんでしょ。
会社や近所の世間体もあるらしいし。

[1091: 匿名]

>>1086さん
お返事ありがとうございます。
マンションは賃貸でいくつか経験したので、そこそこ迷わず選択できそうです。
しかしおっしゃる通り、一戸建てはかなり勇気がいるのが本音です。

こちらの書き込みでも、戸建てのよさをアピールせず、マンション攻撃に終始する方をよく見かけます。
それはやはり、勉強不足で後悔を残した結果かと感じます。

まずは躯体と工法ですか。それを決めてそれからハウスメーカーの選定ですね。
土地取得は地域を絞って出物の相談に行こうかと思います。
その辺りに詳しい友人がいないとなかなかむずかしそうですが。がんばります。

[1092: 匿名さん]

>>1091
他人が勉強不足で後悔しているとかストレス貯めてるなんて皮肉並べる前に自分が戸建てに何を求めているかを考えろ。

[1093: 匿名さん]

>1078
迷うくらいなら一生賃貸アパートでいいんじゃないの？
マンションなんて所詮は団地、海外では区分もなくアパートなんだから。

賃貸アパートと同様の利便性が必要であれば、
マンションを買えばいいし、利便性を削っても
得たいものがあるなら戸建てでいいじゃないの。

利便性が失われる郊外マンションがゴミであることは
マンション派、戸建て派を問わない共通認識でしょう。

[1094: 匿名さん]

>1091さん。ご丁寧にありがとう。両親の家を建て替えする事となり、このスレが上がっていたため書き込んでみました。
土地も工務店も１から選ぶのは至難のワザかも知れません。土地は広告に出る前に決まってしまうケースも多いようです。そういった情報を持つ地元の工務店は数多くあります。但し、その工務店の良し悪しは外から判断するのは困難です。業界につてのある方がまわりにいると色々聞けて良いのですが。
また今は建て替えするにも地盤調査して必要なら地盤改良して・・・と余計な費用が掛かりそうです。
今住んでいる一戸建て（築6年）には満足していますが、こちらではその会社のスレッドすら殆ど見かけませんでした。FCで年間千棟以上、建てたのは地域の工務店でした。
親類で住宅建設をしている所などもありますが、シビアに検討したかったため声は掛けませんでした。
では、ご健闘お祈りしています。

[1095: 匿名さん]

マンション→戸建ては可能だけど
戸建て→マンションは相当難しい。
戸建て選びは失敗したらアトがないね。

[1096: 匿名さん]

戸建て→戸建があるだろ！

[1097: 匿名さん]

マンションだと狭くてせっくるレスになるのでは

[1098: 匿名さん]

>>1094さん
重ねてありがとう。よい家を建てられたみたいでうらやましいです。頑張ってみます。

>>1093さん
賃貸は経済性では優れますが、立場が弱いのが不安材料です。
アパートでも団地でも呼び名にはこだわりません。郊外マンションも経済面で価値があるケースもあると考えます。

>>1092さん
考えろ？はあ…

[1099: 匿名さん]

＞1096
戸建ては更地にしないと売れないでしょ。
標準仕様から遠い注文住宅なんかは特にね。

マンション売ってマンション買い換えた人、
マンション売って戸建てに買い換えた人、
はいるけど、戸建ては売ったって話は聞かないな。
後悔しても売りようがないよ、戸建ては。

[1100: 匿名]

>>1089
あなたの脳内統計じゃないのｗ？
｢マンション買ったけど、スゲー後悔してる。戸建てにしときゃ良かった。｣なんてこのスレでの妄想レス以外聞いた事ないわ。

[1101: 匿名さん]

>>1099
戸建てはマンションと違い広告を出す前に売買されるからね。
マンションの豪華な広告に騙された貴方の知らない世界だよ。

[1102: 匿名さん]

1099
更地にしないと売れないような土地しか
見たことがないからそう思うんでしょうね。

[1103: ザラリーマソ]

>>1088
一蓮托生でリスクを共有してるのはわかるが、分散してるか？
貴方が管理費を払えなくなったら、他の住人が肩代わりしてくれるの？？
リスクを共有することによって、意思決定がスムーズにいかないリスクを背負ってるんじゃないの？

[1104: 匿名さん]

戸建ても中古で売れるよ～。
戸建賃貸はマンションより需要が高いから
普通であれば数十年貸してから売るけど。

[1105: 匿名さん]

戸建てでも立地が良ければすぐ売れる。
立地がわるいと厳しいね。

[1106: 匿名さん]

>>1105
それはマンションも同じ。
郊外バス便マンションなんて二束三文以下の負の遺産となります。

[1107: 匿名さん]

郊外のバス便でバス停から５分がマンション、バス停からも遠いのが戸建。
戸建だと、マンションの徒歩分＋１０分１５分でもいいと思う人いるよね。

[1108: 匿名さん]

中古マンションを売ろうと不動産屋の指示でリフォームしたのはいいが、
ローンが増えただけで全く買い手がつかず、引っ越しもできない奴がいるわけだが。
築10年過ぎて修繕費が右肩上がりなマンションなんてただの負債でしょう。
ただでも売れないとか冗談じゃなくマジだから。

[1109: 匿名さん]

戸建賃貸が需要高いなどと情報商材に騙される情弱みたいな人がいますね。

[1110: ↑]

世の中にはお・ば・かさんもいるんですね。
マンション売るのにリフォームしないよ。やってもクリーニング位だよ。
築１０年で右肩上がりなら、最初の修繕費が足りないんだよ。
悪徳デペ物件買っちゃったんだね。まぁリフォームして売ろうとする馬・鹿だから・・・

[1111: 匿名さん]

>1110
高値で売るなら築5年でも要リフォームですよ。常識的に考えて。
クリーニングのみで売りに出る物件は、
お金に困って叩き売っている場合のみでしょう。

[1112: 匿名さん]

＞戸建ては売ったって話は聞かないな。
＞後悔しても売りようがないよ、戸建ては。

戸建ての売りようがないのは地方の話だろ。
都会の戸建ては土地の需要が強いから、立地さえよければ直ぐに売れる。
業者が常に売り物を探している状態。
先日区内にある築40年の古家付の実家を、土地評価で8000万円で売却できた。
業者が購入して建売りを建てるらしい。

[1113: 匿名さん]

土地値で売れるのは当たり前でしょう。

戸建派の人はそこが頓珍漢なんだよな。

[1114: 匿名さん]

>>1113
マンションは立地が良くても建物が不良債権化しており売れない。
更地にすることも利害関係人が多くスラムマンションとなってしまう。
その点、戸建ては土地代は安心できる。

[1115: 1112]

>>1113
「戸建ては売りようがない。」なんて頓珍漢がいるからだよ。

[1116: 匿名さん]

そんな30年40年住むのが必ずしも前提ではないでしょう。
何でもかんでもスラムマンションとか、あほかと思う。

[1117: 匿名さん]

>>1115

戸建が売りにくいのは当然でしょう。注文注文家主が言ってる家ほど売れないよ。取り壊し費用マイナス。

[1118: 匿名さん]

>>1116
>>30年40年住むのが必ずしも前提ではないでしょう。

やはりマンションは一時的に住む所であってババ抜き合戦の品物ってことですね。

[1119: 匿名さん]

都会の戸建ては「土地を売る」ものだ。
建物なんてしばらく住めばタダでもいい。
解体費用なんて安いものだ。

[1120: 物件比較中さん]

首都圏でも売れてないマンションあるよ。

３年経つけど。

[1121: 匿名さん]

>土地値で売れるのは当たり前でしょう。

マンションは何を基準に売れるの？
市場価格というが、客観的な公的価格指標がない。
買い手がいなければ価値は０？

[1122: 匿名]

>1103
管理費が払えなくなるリスクは、戸建ての修繕に金を使えなくなるリスクと同質。共済会じゃないんだから、そんな個人単独の事情に対するリスク分散システムはない。せいぜい、火災などの共同の損害保険くらい。

リスク分散とはリスクの最小化。主には転売価値低下リスクの最小化でしょう。
区分所有によってしか成り立たないのは、
・空間利用による土地保有面積最小化→地価下落リスク最小化
・管理組合による共有部分の計画的維持補修→建物の劣化リスク最小化
など。

特に、10年20年後の土地の騰落率なんか誰も予想も保証もできないからね。

[1123: 匿名さん]

大多数の人は終の棲家として住宅を購入しているはず？
なので資産価値は当然あればうれしいが、売る時の事なんてあまり考えない。
マンションであれ戸建であれ、今現在心地よく住めるかが重要。
犬が好きが猫が好きかみたいな論争は終着点がないので、良い部分だけをアピールすればいいとおもうよ。

[1124: 匿名さん]

平均購入金額が4000万円程度（70㎡チョット）にもかかわらず
一生懸命リセールバリューを主張するマンション派って微笑ましいね。

[1125: 匿名さん]

>マンションであれ戸建であれ、今現在心地よく住めるかが重要。

マンションを終の棲家と考える人は、建物や住民の経年劣化など考えないのでしょうか。
今心地よく住めればいいというのは、本質的な課題から目をそらす業者の理屈ではありませんか？

[1126: ザラリーマソ]

>>1122
土地の持ち分が少ないから、地価変動の影響が小さいと言ってるわけですね。
戸建と同価格の物件で比較した場合、建物と土地のアロケーションがいくらか違うだけで、それを「分散」とは言わないのでは？

維持管理のリスクが小さいというのはそうかなと思いますね。
戸建の場合、しっかりやる人と何もしない人の差が大きいのに対して、合議制で進めるマンションはその中間くらいになりそうですもんね。
ただ、建物全体で見たときのリスクは小さいけど、自分の思い通りの維持管理ができないかもしれないというリスクは戸建より大きいのでは？

[1127: 匿名さん]

>>1126さん

＞ただ、建物全体で見たときのリスクは小さいけど、自分の思い通りの維持管理ができないかもしれないというリスクは戸建より大きいのでは？

確かにね。サラリーマンなど雇われの身であれば、自分の思い通りの仕事ができないというリスクが自営業より大きいかもなあ。

[1128: 匿名さん]

たぶん、２つの論点をいつも混ぜているから、おかしくなるのではないでしょうか。
１．マンションはランニングコストがかかる
２．東京の戸建て（正確には土地）は高い

結論からいうと、
戸建て＝貧乏人＋小金持ち＋大金持ち
マンション＝小金持ち

[1129: 匿名]

>1126
「自分の思い通りの維持管理」にも二種類あるでしょ。
一つは適時適正な維持管理。これは購入時の修繕積立金・修繕計画で良し悪しが判断可能。マンションは管理を買え、と言われる理由。
二つ目は戸建によくあるカスタマイズ。マンションの共有部には突飛なものは少なく汎用的なため不要。突飛な物件は敬遠される。

あと土地代だが、充分支払能力のある戸建の方でも、平屋でなく二階建、二階建でなく三階建にする人もいるでしょ。
これも地価下落リスクを小さくしてる訳で、延長線に共有で土地を利用するマンションがあると考えれば良いかと。

[1130: 匿名さん]

＞1128
続き

管理費・修繕費が負担になる人や、３０年後身動きがとれなくなる貧乏人は、マンションを買うべきではない。
大人しく戸建てを買いましょう。

[1131: 匿名さん]

小さな子供が居るのに都心マンションに住むと言う事は「親のエゴ」でしかない。
環境の悪い地域に、親の通勤時間を削るために住まわせるのは最悪。
塾が近い等と言い訳しているのは最もタチが悪い。

[1132: 匿名さん]

＞1121
買い手がなければ価値は０、は土地も同じだよ。
買い手がつかない土地は、役所が路線価で引き取ってくれるとでも？
不動産業者の『土地は安全』に騙さないようにね。

[1133: 匿名さん]

＞1131
長距離通勤で父と子の時間が減るより遥かにいいよ。
子どもにとって本当に必要なのはどっち？

広い子ども部屋？
朝は一緒にご飯を食べて、夜は３０分でも早く帰ってくるお父さん？

お父さんよりスペースが大切だと思うなら、どうぞご自由に。
それこそ親のエゴだと思うが。

[1134: 匿名さん]

戸建て愛好者は我が城が一番だからね。
マンションの方が家族のためのツールというイメージが強い。
ツールだから区分所有がどうとかもこだわらない。
戸建て愛好者にとっては我が城に広い子ども部屋があることが重要。子どもと会わなくても平気。

[1135: ザラリーマソ]

>>1129
よくわからなかったんだが、結局、どういう不確実性を小さくできるの？

[1136: 匿名]

連投 お疲れ様

[1137: 匿名さん]

>>1134
イメージ。イメージ。
そう思い込みたい気持ちは分かる。

戸建では、（建売を除いて）間取りなんていくらでも調整できるから、
家族のためのスペースも、家事動線も部屋への移動の動線も、自由に決められる。

[1138: 匿名さん]

>買い手がつかない土地は、役所が路線価で引き取ってくれるとでも？
>不動産業者の『土地は安全』に騙さないようにね。

リバースモーゲージではマンションは対象外。
戸建ての場合は、路線価(市場価格の約70％)が基準。
引き取らないけど住み替えの融資はしてくれる。
マンションはなぜ対象外か聞かなかった。

[1139: 匿名さん]

土地建を比較して上物に相対的にいくら掛けたか、
その掛けた分の価値毀損が大きすぎる・早すぎるということを
マンション派は戸建派に問いただしているわけだが。
路線価の7割がどうとか、そういう話ではない。
そもそも土地値に余分にカネがかかるのが戸建。
戸建なら土地値で売れるとかピンボケもいいとこ。

マンションは、管理修繕駐車場代が掛かるが、
グロスの価格が抑えられるため、特に都心や都市部に近いところでは
中古販売時に市場流動性も高く、グロスの毀損額が少ない。
一方戸建はというと、結局上物に掛けたお金が一定期間でも居住すると
ドカンと毀損する。リフォームどうこう言っても中古戸建への抵抗感や
実際の見た目や設備の陳腐化はマンション以上に著しい。
躯体が一般的にRCか木（または軽量鉄骨）かの違いによる部分が大きい。

それに現実問題、修繕を適切に掛けてる戸建は少なく、
要は大半の中古戸建はボロイ。
注文だ注文だ言っても所詮ＨＭだったりする。
戸建派の言ってる理屈は、建替えレベルまで進んだ時に現実化する話。
だから戸建派の連中は、建て替えの事ばかり気にする。
建替えないと所詮住めないからだ。
間取りが替えられると言っても柱一本抜けない戸建の何と多いことか。
そもそも構造計算すらやってないだろうに。