TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）Part3

[匿名さん]

トーキョーガーデンスイート住民専用のスレッドです。
住民以外の方の書き込みはご遠慮願います。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48228/

所在地： 東京都足立区東和3-61他(地番)
総戸数： 555戸(保育施設1戸含む)
交通： 東京メトロ千代田線北綾瀬駅 徒歩13分


所在地：東京都足立区東和3-13-1（住居表示）
交通：常磐線 「亀有」駅より徒歩15分
売主：ナイス、三交不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
階高：15階
総戸数：554戸
竣工時期：2007年02月
分譲時坪単価：143万円

[332: マンション住民さん]

8億円近い買い物だと言うことを理解しているのだろうか？
（10年間の長谷工アネシスへの支払い総額、　文末参照）

それを、私設電力会社としては世界最大の規模の東京電力、その会社の存在はまさに日本の電気の歴史であったといっても過言でない。

その東京電力から購入していた商品を4パーセント引きで、創立10年の会社規模は東京電力のその千分の一ほどであろう長谷工アネシスから購入しようと言うのだから、驚きだ。

数万円安いからといって、日本車を手放し、車つくりを始めた新興国の車を購入するようなものだろう。


あまりにも高く、危険な買い物ではないだろうか？

なぜ、このこのような意思決定が行われたのか信じられない。



共有部分の年間使用量約1000万円、専有部分は６６００万円（一世帯、月１万円とすると５５０世帯）共に削減金額は.３００万円弱、１０年間契約での長谷工への支払いは約8億円に対し、マンション全体の削減金額は4％（3000万円）に満たない

[333: マンション住民さん]

長谷工さんはマンションのデベロッパーですから
建物を建てて販売したら、おしまいではなく、
その先が商売ですから・・・
企業としてはあたりまえですけど。

[334: マンション住人]

とりあえず、ウチは提出しません。

[335: マンション住民さん]

長谷工アネシスは、低圧の個別契約をまとめて電気料金安いの高圧契約とし、下がった電気料金で安く販売するとともに利益を得る。
（大手のスーパーが商品を大量に発注し、１個あたりを安く買い、個人経営のお店より安く販売できるのと同じようなもの。）

電気は東京電力から買う。
（変電設備の維持管理は、長谷工アネシス）

管理組合が同じことをできればいいが、免許が必要。

契約期間中の数億円の電気料金は、長谷工アネシスに支払うが、長谷工アネシスは、その大部分を東京電力に支払う。


１軒でも書類を提出しないと変更できないが、長谷工アネシスや長谷工コミュニティ、管理組合などから、
提出の催促の手紙や電話が来ることになると思います。

[336: マンション住民さん]

335です。

補足です。

新興国の車を購入するようなものというよりは、車をメーカー系のディーラーから買うか、カー用品店やガソリンスタンドから買うかの違いだと思います。
（車は同じ）

[337: マンション住民さん]

催促が来るのは総会の決定事項に従わないから、ということなんだろうけど、同意できない戸がある以上、この決定事項は再考慮すべき問題ではないだろうか。そんなことをいちいちしていたら話しが進まないということかもしれないけど、電気みたいなライフラインって、マンション建て替えに匹敵するような問題だと思うし、「提出しないのはお宅だけですよ」なんていわれても、それはもはや脅迫に近いような物言いに聞こえなくもない。

今なら思いなおせるし、延期も可能だけど、やったら最後、後戻りできない。もっと長期的に考慮して話をまとめるべきだったのに理事会の決定と総会への議案奏上は拙速すぎて、管理会社の言いなりにしか思えない。

[338: 匿名]

335の言ってることは完全に脅迫。そこまでして導入したい裏には何があるんですか？
そういう圧力かけられると、ますます賛成する気なくなるけど、はがいじめにしてハンコ押させます？
そもそも全戸の賛成なんて、最初から無理なの分かるでしょ。

[339: マンション住民さん]

335です。
脅迫と取られても仕方がありませんが、電気料金が安くなるのであれば導入は早い方が良いと思っているのと、なんとなくで反対している人が、後で余計に面倒なことにならないよう意見をお伝えしました。
（賛成者の書き込みはほとんどありませんが、少し不便でも電気料金が安くなる方が良いと思っていると思います。）

不快な気分にさせてしまったのなら、申し訳ありません。

反対の方は、停電の不便さや長谷工アネシスの信用とで賛成できないと思われますが、他にも賛成できない理由はありますでしょうか？
（私も定期点検時の停電は確かに不便だと思いますが）

長期的に検討すべきという意見もありますが、毎年入れ代わる理事役員、立候補者ゼロの状況ですので、ある程度管理会社の提案を受け入れるかたちになるのは仕方がないのではないでしょうか。

管理会社は信用問題がありますので、問題のある提案はしてこないと思います。（競争が激しいので、信用を失ったら倒産しますからね。）
他のマンションでも導入実績があるようですので、大きな問題があるとは思えません。

停電については、費用は発生しますが電源車を利用すれば、水道のポンプや一部のエレベーターを止めないことも可能だと思います。各住戸でどうしても電気が必要であれば安く発電機を貸し出すという方法もあると思います。
（理事会に提案ですね。）


今回の件は、多少強引なところもあったように感じますが、総会で決まったことですので、覆すのは相当の労力がいるみたいです。
反対の方が理事会に意見を言って理事会を説得するか、再検討を訴え臨時総会（総戸数の1/5の同意が必要）を開催するしかないですかね。

反対の方が理事役員に立候補または検討委員会を立ち上げる等して、さらに良い案を検討するのであれば、私も応援（臨時総会の開催に署名等の協力）します。

[340: マンション住民さん]

※参考に下記にインターネットで調べた見解（いくつかの意見をコピペし、厳しい文言を一部修正）を記載します。

総会での決定はマンションの決めごとですので、残念ながら区分所有者の議決の場である総会で決定したことには、正当な理由、問題点がない限り従わなければなりません。

これは管理規約に記載されています。管理規約は区分所有者法に基づき作成されており、法的拘束力を持ちます。
（管理規約はマンションの決まりごとですので、従わなければなりません。また区分所有者は購入時に管理規約に従うことを約束し、それを承知で購入したはずですよね。）
規約に沿って総会を開催し、決議されていれば、無効とは言えないと思われます。

「変更には問題がある」というのであれば、理事会に対して問題点を指摘し、変更の取り消しを要望することは可能だと思われます。
ただし、現時点では「変更すること」になっていますので、理事会ではよほど決定的な問題点でない限り変更の取り消しを検討することはないと思います。
（指摘する問題点は、管理組合全体に関する問題、または生命にかかわるような問題でなければならず、一個人の権利を侵害するというような理由では通らないと思われます。）

正当な理由がなく、納得がいかない、メリットがないからと反対し、そのために工事が遅れると、「区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。」という規約に違反することになり
最悪の場合（理事会の判断によりますが）法的措置を取られる可能性もあります。
（工事が遅延したことで、安くなるなずの電気料金が安くならないため、安くなる電気料金の差額請求など）

反対だからとの理由だけではありませんが、実際に訴えられた例があります。（管理費の滞納や総会の委任状を提出しない人は要注意ですね。）
http://www.mansion.co.jp/maintain/env/law_qa/law_qa1305.html


反対を貫き通すのであれば、区分所有者をやめる（マンションを売却する）または、現実的ではありませんが、管理組合の許可を取り、多額の費用を掛けて、自分で電気をひくということのどちらかになるのではないでしょうか。


まあ、問題があるものを管理会社が導入提案するはずがないのですね。間違った提案の結果、管理会社は信用を失い倒産しますからね。
まわりのマンションでも導入しているところもありますので、意地を張って余計に面倒なことにならなよう気を付けてください。

[341: マンション住民さん]

これまでの経緯


6月の始め、総会資料の案内が来た時点より、高圧一括受電に疑問を感じ、長谷工アネシスに問い合わせをしたり、この掲示板にも書き込みをしました。

総会にも出席し、質問もしましたが、納得がいかず、反対の意思表示をしましが、予想に反し、結果は、賛成多数で可決でした。


高圧一括受電サービスの申込書が、送られて来たのを機に再度、皆さんの意見をお聞ききしたく、先日この掲示板に再度、書き込みをしました。

正直この反応の多さには驚きです。
しかも、ほとんどが導入反対の意見、当初総会では多数で決定した事項なので、意外でした。



①なぜ、見解の相違が生じたのか？
このような見解の相違は、ＴＧＳ住民への情報の提供が不足していることに起因していると思われます。

・また直前の第五議案では、長期修繕計画の見直しが話し合われた。どこのマンションでもそうであるが、マンションを販売する側は、当初の支払い金額を少しでも少なく見せるためか、管理費を安く抑えてある。数年すると（物価上昇などの）諸事情によりこのままでは管理費が足りなくなるので増額する必要があると管理会社から提案を受ける。
その結果、しぶしぶ管理費を値上げに踏み切ることになる。私が以前のマンションで理事長を勤めた時も、（素人にはこの修繕計画、見積もりが妥当なものなのか誰もわからない、）いずれにせよ金銭がマンション外に出るわけではない、マンションの管理口座の内部留保が増えるだけだとして、管理会社の提案をそのまま受け入れた。

この長期修繕計画議案の直後に、管理費の負担増と関連づけた形で第六議案として、電力購入一括サービスの導入（管理費の負担減）として切り出された。本来別の議案であるのが、売り手側としては絶好のタイミングであり、混乱をまねく進行であった。

この長谷工アネシスとの契約で削減される金額は、管理費全体の0.5％にも満たない、完全に誤差の範囲である。他の人も指摘するように、管理費の削減ならもっと有効な方法がある。行うなら経費全体をチェックし見直すべきではなかったのか？



・ 総会での短い時間時に少ない資料で判断することに無理があったと思う。

事前に導入のメリット、デメリット、他社との比較する表など判断材料が欲しかった。
「
他の競合他社との比較はしたのか」との質問に対しても、削減率が低い、削減率を明確にしなかったなどで対象にはならなかったとの事、比較した表、会社名などの情報も提示して欲しかった。


・総会ではメリットばかり強調されデメリットにあまり触れられていない。

「長谷工エネシスとの契約により、管理組合の負担なしに電気代を抑えられ、将来の管理費などに当てることが出来ます。よって理事会ではエネシスの提案は当マンションにとって有益と判断しましたが、いかがでしょうか？」といった感じでの採決で
あまり、判断材料や考える時間与えられずに、なし崩し的に採決された印象を受けた。

どなたかも掲示板で触れていたように、当たり前であるが長谷工は利潤を追求する私企業であり、今回の理事会への提案も正当な企業活動であり、見事な手法であったが、買い手側としては、セールストークに安易に乗った印象で、思慮に欠けていた感が否めない。



②メリット、デメリット

メリットは共有部分の年間３００万円弱の電気料金削減のみ
マンション全体での管理費圧縮効果も、管理費全体の0.5％以下、誤差の範囲を越えない、住民が、削減を実感する事はないだろう。

専有部分に関しては料金に関してのメリットはなく、年９０分点検のための停電と言うでデメリットだけが実感される。

他にも不安な点挙げたらきりがないが

90分の停電はどの時間帯に行われるのかわからないが、この間、マンション内のセキュリティーシステムが公私問わずすべて停止することになる。日時は掲示板に張り出されるだろうし、防犯システムが作動しないこの時間は、犯罪者の格好の標的になりかねない。

　災害、病気、事故は、何時発生するかわからない。
大焼けどをしたが、水がでないので冷やせない。
突然の病で救急車を呼んだが、エレベータを使えない。
生命の危機に直面することになるかもしれない。


・長谷工アネシスの信頼性

１００年を超えるキャリアと実績を持ち巨大資本で支えられ、緊急時には公的資金の投入も持さない東京電力と、アネシスを同等には考えずらい、


総会では、長谷工アネシスが倒産したら？との質問も出た。他の企業に引き継ぐ言っているが、その移行期間は、今回の移行と同様の半年？、倒産した企業が本当に責任を持って後処理してくれるだろうか？

長谷工アネシスのシステム障害や運用点検する人の技術が未熟であったりして、度重なる不具合があったとしても、ペナルティなしのため、違約金や東電のシステムに戻すための費用はいくらかかる、それはすべてTGSの負担

そんなことはありません。機器もＪＩＳ規格の東電同等品でですし、国家資格を持った優秀なスタッフを揃えていますし、緊急時には、全力で対応しますと言われても、口約束に過ぎず、移行に当たっては、綿密な文面による契約が必要と思われる。その契約を事前に確認せずして、承認することはできない。



③結論として
、
先日、数年後に電力供給事業に対する大幅な規制緩和が行われる旨のニュースがありました。
その頃には、もっと画期的な電気事業者もあれわれ、競争も激化することでしょう。
現時点の10年契約は得策だと思いません。

大切なライフラインです。じっくり時間をかけて検討されるべき事柄ではないでしょうか？

一人でも反対者がいると導入できないと言うのであれば、結論を急ぐこともないと思います。あらゆる可能性や利点、欠点を洗い出し、住民に周知し、反対派、賛成派双方より歩み寄れる方法を模索するのが良いよい方法ではないのでしょうか？

なにより、話し合いによる平和的な解決を望みます。


私も今回の提出は見送らせて頂きます。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も341さんと同意見です。
十分に検討するだけの情報や時間が与えられない中で、流れでなんとなく賛成した人が大半かと思います。
そもそも説明会は総会前に実施すべきものです。
今回は採決を取るプロセスに問題があったのではないでしょうか。
忙しいなか対応していただいている理事会の皆様には申し訳ありませんが私も提出を見送らせていただきます。

[343: マンション住民さん]

提出しない皆さんは、長谷工や理事役員が催促や説得しに来きたら、どう対応されますか？

無視し続けるとか怒鳴って追い返すとかする訳にもいかないと思うので、私は促されて提出してしまいそうです。

プロセスに問題があったと言っても、総会の決定事項ですので、個人的に反対だから従わないとは通じない気がしてきました。
修繕費の値上げ反対でしたが、値上げ分は支払わないで済みますかね？

どなたかよい断り方があったら教えてください。（気が弱い人でもできそうなのをお願いします。）

できれば正攻法に理事会を説得とか反対者をまとめていただける人がいるとよいのですが、反対者でやっていただける方いますでしょうか？

[344: マンション住民さん]

やんわりとした“脅し”もお上手
長谷工さん一所懸命ですね！

[345: マンション住民さん]

全戸が同意していないのに導入を進めるのは、総会での決定事項であるからというのが長谷工の理由なんだろうね。
来年３月サービス開始を前提にした締切日が今回の２１日ということで。

しかしまあ、全戸同意という前提条件が達成されなくてもごり押しされるのかと思うと、よけいにマンション管理会社という存在が胡散臭く見える。その辺を想定し切れなかった自分の甘さが少し情けなくなるが、ここに住むしかない以上は、今後、いい気持ちで暮らせていけるかどうかということについて不安しかもたげてこない。

残念過ぎる…。

[346: マンション住民さん]

総会議事録の質問16とそれに対する回答の記載を読む限りでは、
１、管理規約の変更
２、サービス会社は長谷工アネシスにするのか、他社も検討するのか
３、値下げ対象が共用部分か専有部分か
４、一括受電をやるかやらないか
のうち、３と４については「議題である」とは明記されておりませんが、

回答に記載されている「HAのサービスを受けることの決定」というところに「一括受電をやる」という意味合いまで含めて「一括受電をやることが総会で決議された」　と捕らえている方

「総会では一括受電をやることまで決議されていない」　と捕らえている方

双方の意見が投稿されているのだと思って拝見しておりますが、その点は実際どうなのでしょう？

「一括受電をやること」が総会の議題であるとして採決がなされたのではなければ、
総会での決定事項ではありませんから、反対しても問題ないはずですし、
提出していない住戸宛に催促がくることはおかしいということになります。

[347: マンション住民さん]

はじめて書き込みます
できれば東京電力のままでお願いしたい
総会も欠席でしたが、変更は書面で反対したと記憶しております

まずはポーチなどのさらなる電灯間引きで対応できないだろうか？
エレベーターだって常時全稼動しなくてもいいし、できることはないだろうか？

長谷工コミュニティへの管理委託だっていつまで続くかわからないなか、
なぜその系列なのか？
同系列にして、連鎖倒産したら、管理会社不在、電気需給不安定でいいのか？
本当に東電以外でそこが一番安いのか？

原発で東電はよろしくない（国も悪い）が、
管理規約などはわかっているが、感情として、個人として、東電を継続したい！

[348: マンション住民さん]

私も、長期にわたる安定供給や
定期点検時の長時間停電を
考えると現状維持（東電からの
受給継続）を望みます。

[349: マンション住民さん]

「東電」希望者です　お仲間多そうですね
このスレだけでもどの程度いるのですかね？
たとえばわたしは、「反対者ＮＯ１」とすると、
うそなしで自分はじゃ何番なんてやっていくと相当数になったりして…
知らず知らずに家族で２つ数えてしまうこともあるか？

建設的意見のなか、感想のみ、すみません

[350: マンション住民さん]

反対者の決起会あったら、参加しようかな？
いついつにパティールーム集合なんて（笑）

[351: 別マンション住民]

別マンションの住民です。
うちのマンションでは、導入決定から比較的短期間で、拒否する者に対し内容証明が送られています。
申し込みを行わなければ訴えるそうです。
提訴をほのめかすのは脅しにはならないことは承知ですが、静かに暮らす住民には脅迫に等しい圧力です。
こんな手段をとって契約を強要するマンションって、なんだろう。

[352: 別マンション住民]

３５１です。
因みに皆さんのマンションとはまったく関係のないマンション住民です。
管理会社も一括受電業者も、皆さんのものとは全く関係ないので、誤解なきようお願いします。

[353: マンション住民さん]

まあ、管理会社的には総会での議決事項というお題目をたてになんでもするんでしょうね。
そうなることを理解、想像してして理事会は話を進めていたのか、そうではないのか。
意外にマンションというところも住みにくいのだな、と実感しました。もう手遅れですけど。

何とかならない問題なのでしょうかね。

[354: マンション住民さん]

351　352・・・　結局、何が言いたいんだろう。
つまり、そういう脅し方があるってこと？

[355: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おめでとう！よくやった！！
たまにはこういう話題も・・・
http://www.ayomi.co.jp/chiku04/detail.php?eid=02364

[356: マンション住民さん]

トーキョーガーデンスイート住民専用のスレッドです。
住民以外の方の書き込みはご遠慮願います。

[357: マンション住民さん]

電力一括受電について、
一般的な事を、調べてみました。各業者間で多少異なることもあると思いますが、


① この電力一括受電は、かなりうまみのある事業で多くの企業が参入してきている。
設備投資などを含めても利益率は２０から３０％
（先日のＴＶによると１０％以上の利益をだしている企業は全体の１％だそうです。）

② この電力一括受電は、マンション以外では中間業者が入ることはなく、ビルオーナーや事業主などは（東京電力などの）電力会社と直接契約している。マンションも同様に直接契約が可能


③ ほとんどの業者が、「お客様の負担なしに、電気料金が安くなります。」を売り文句にしているが、（10年後の）契約満了時の解約にも1世帯あたり8万円位、請求されるらしい。名目は初期の設備投資金額


④電力一括受電サービス提供会社は、その明細を明らかにしたがらない、初期設備にいくらかかるのか？メンテナンス費用は？東京電力からいくらで電力を買い、どのくらいのマージンを取って再販するのか？


⑤この件に関して、一世帯でも反対があれば実行できないのが大原則、多数決の結果を受けて反対者に契約を強制することはできないそうです。 自由意志であるので反対理由を述べる必要さえない。
既存利益の侵害ではないので、反対者に対し、電気量削減で得られたであろう利益に対しての損害賠償も出来ない。


⑥実際、反対者に対する対応はまちまち、1人の反対のために導入を断念したケース、総会での決定を盾に反対者に圧力をかけ契約を迫るケース、その場合は業者と理事会役員の不適切な関係が疑われる場合もあるが、立証するのはかなり困難とのこと

[358: マンション住民さん]

ここの理事会や管理会社は、反対者にどういう対応をするつもりなのでしょうね。

理性ある大人の対応をお願いしたいものです。

[359: マンション住民さん]

今現在はどのような状況になっているのか知りたいです。

反対の方もここを見るだけでもたくさんいらっしゃるし、書類が全員分、集まらないなら導入はできないとありましたが、どうする予定なのか、など。

もう一度、全員に、採決をとってほしいですが。

私も、反対派なのですが、どうなるのか気になります

[360: マンション住民さん]

357さん
①～③は、どこからの情報でしょうか。

長谷工も同様であれば、もし導入になった場合でも、契約内容の見直しが必要になりますね。

また、受変電設備が東電から譲渡されるようになれば、設備投資が安くなるため、割引率を上げてもらうよう交渉が必要になるかもしれませんね。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130531abat.html

ちなみに私の考えと聞いてみた結果です。
①は高圧契約と各戸の契約の差額により利益を得るため、単純計算で10％あるかないかくらいだと思っていました。
共用部が高圧契約でないマンションに導入の場合、設備の明細をあきらかにしないで、利益多く得る業者がいるようですが、うちのマンションは、共用部がすでに高圧のため、利益率はあまり高くないのではと思います。
②は、各戸から料金を回収するのに管理組合では不可。（一律料金なら可能かもしれませんね。）
③は、満了時の解約にかかる費用も考慮しているため、費用は発生しない。と言っていました。

[361: マンション住民さん]

レスありがとうございます。

私がこのスレッドを挙げたのは、この理事会役員がこの電力一括受電についてどれだけの検討をして有益だと判断したのかという疑問からです。総会でも長谷工側の提案をそのまま受け入れた印象で、多くの可能性をじっくり検討したようには思えませんでした。
実際に導入を考えている方々には、他の可能性も考慮した上で、長谷工アネシスとの契約がベストだと言う結論をだしてから総会にかけてほしかったと思います。

情報はネットでマンション管理組合の事例、友人知人の電気工事関係者や他のマンション管理会社社員などから情報収集しました。
高圧電気料金の計算はかなり複雑で、わたしも良くわからないので、友人の東電社員に聞いてみようかと思います。


私としては、点検のための停電がある時点でＮＧなので、長谷工アネシスとの契約に関心がなく総会で反対の意思表示をした後、説明会には参加しなかったのですが、10年後の解約時に費用がかからないというのは、説明会などでアネシス側から説明があったのですか？東電の設備に戻すのも無料でアネシス側が行ってくれるのでしょうか？


長谷工アネシスは、すべて込み込みで共用部分の28パーセント削減ｏｒ専有部分の4パーセント削減、共用部分電気料金は前年実績で約970万円、その28パーセント約270万の削減、占有部の電気料金は仮に各戸月1万円とすると555世帯で1年分とすると6600万その4パーセントも約270万円、つまりどちらにしても270万前後の削減、たぶんこんなところだと思う。
専有部分は共有部分の約7倍、高圧での受電による削減効果どのくらいだろうか？10パーセントでも660万、20パーセントなら1320万、30パーセントなら4千万近い、思ったより多いのではないか？

本来なら初期投資○○円（変電設備1台　○○円　フレーカー555台×○○円　メータ555台×○○円）そして、定期点検○○円、検針費用○○円　東電への支払額予定○○円、高圧受電した場合の支払想定額○○円など費用明細を明らかにし、その手数料として納得できる額を請求金額とすべきと思うが、当然この数字は、アネシス側は捉えているわけで、明細を明らかにしないのは、不信感が残る。


東電と直接の高圧電力契約については、ハードルの高さはあるが、実際に行っているマンション管理組合も有り、また貯水槽をもつマンションでは、水道局から管理組合が全戸分一括で水の購入をし、各戸にメータを設置し個別に料金徴収するという方式を取っている。電気でも同じような方法が取れないだろうか？中間業者が入らない分、高圧と低圧の差額がすべてマンションの利益となる。また検針やメンテナンスなど下請け企業に個別に丸投げの業者もあるらしい、これだと管理組合が行うのと変わらない。可能性の一つとして取り上げてみました。

[362: マンション住民さん]

30パーセントの削減金額、二千万円近い
計算違いでした。失礼しました。

[363: マンション住民さん]

年一で1，2時間程度の停電でもNGだされちゃったら厳しいね。

ちなみに低圧受電契約の場合、高圧受変電設備は東電のものですよ。
こちらで負担するのは電気室のスペースだけです。

東電からの受電だと信頼性が高くて基本停電ないけど、割高。
自家用受変電だと割安だけど停電あるし、色々めんどくさい、初期投資もかかる。
めんどくさいところは全部委託して、ある程度料金は安くなるっていうのが今回の選択肢。

東電（PPS）との高圧契約は、保安規定の管理とか電気主任技術者の選任とか、デマンド管理、力率管理、全部管理組合でやれっていう事になるから、正直厳しいんじゃないかな。
全部外部委託になるはずだし、契約先が増える分非常に煩雑になる。
知識と経験があって、資格持ちの人が自前で全部やれればとっても電気代安くなると思うけど、そんな人いないと思うし。

年間の電気料金が確実に下がることに魅力を感じる人がいることも忘れないで欲しいね。

[364: マンション住民さん]

年に一、二度の停電でもＮＧでしょう、もちろん。電気が止まっては困る人だっているのですから。
これまで生活してきて災害や不慮の事故以外で電気が止まることがあるだろうか？

目先のわずかな料金の問題で、生活の基本となるインフラを安易にいじるのはどう考えても賛成できない。
多数決で決めていいレベルじゃないよ

[365: マンション住民さん]

364さんに強く賛同します

電気事業はそう簡単に参入できるか不安です
絶対に将来に渡って、東電以外駄目なんて思っていません

そんなに急がなくても、もっと様子を見るべきでは？
なぜ急ぐ？
いまじゃなきゃだめ？

例がいいか、わからないけど、新規の携帯電話だって、離合集散を繰り返して、
やっとおおよそ大手３社に集約して、やっと比較できるようになった気がする

新規参入の業界まだまだ、いろんなことが起きるのでは？

特に前にも書きましたが、管理会社：長谷工・電気：長谷工でなくてもいいでしょう！

[366: マンション住民さん]

私にとって年270万円の削減は結構大きいように感じますが、わずかな金額だと思っている人は多いのでしょうか。

総会で毎年のように費用の削減の提案があり、共用の設備やサービスを維持したまま、年100万円を超えるような大きな金額の削減は難しいと思っております。

年1～2時間の停電を我慢することで削減できる270万円の一部を使用して、さらなるサービスの向上や防災対策等に活用するということも考えられないでしょうか。
私としては、駐車場料金を平準化（特に8000円を安く）していただけると助かります。

検討に時間をかけることも大切だと思いますが、早く導入すれば電力が安くなる期間が長く、効果が高いと思います。
（他社がさらに１０％安かったとしても、導入が１年遅れれば効果がでるまでに９年かかります。）
詳細はわかりませんが、総会で他社も検討したとの説明があったため、少なくとも他に１社は検討したと思います。


電力一括受電が導入されなくても、少しでも費用が削減できることがあれば提案し、導入を検討していくことが、企業の存続同様に大切だと思います。


大手企業の多くは業績が上向きで冬のボーナスが上がるみたいですが、そうでないところは厳しいので・・・。
（愚痴言ってすみません。）

[367: マンション住民さん]

>364さん
年一回一時間程度の停電でそんなに困る人がいるんだろうか。
長谷工アネシスで不安だっていうのは気持ちとしてはよく分かりますけどね。

確かにこれから東電もスマートメーター設置するっていう話しがありますし、関電とかPPSがどんどん増えて行く中で、契約を10年間固定してしまうのはリスクあるかもしれません。

それでもマンションとしたら、一括受電する方がメリットはあります。
何故なら、個別契約ですと各家庭の契約電力が50Aだとすると、100世帯で500kW受電の契約になりますが、一括受電だと、もっと低い契約電力で済みます。
掃除機、洗濯機、電子レンジ、ドライヤーなどの使用率の低い機器を各家庭が同時に使うことはないからです。
東電側からしても、契約電力以上の設備を稼働しなくていい訳ですから、燃料費を抑えることができ、その分電気料金が減るわけです。
東電が家庭向け電力から儲けを多くとっているのはそこに原因があります。

そして、電気事業とかインフラとか話大きくしてますけど、長谷工アネシスのやってることは、変圧器設置と高圧受電する事業者が法律で定められている必要な処置をとるっていうだけのことです。

どこのビルでもスーパーでもやってることです。

法律に従って運用していけば問題が起こるようなものでもないので、あんまり不安がるのもどうかと思います。

[368: マンション住民さん]

停電の時は水道も使えなくなるんですかね？

[369: マンション住民さん]

ビルと住宅は根本的に違うという理解です
ビルは、もともと東電であっても電気定期保守（名前は適当）があり、年１日は停電します
…が、もともと住宅にそれがありません

停電のときは、水道どころか、セキュリティすら、なくなります
どの季節・曜日・どの時間に停電するのか、夜中の影響のない時間に停電するのか、
555世帯もあれば、その時間決定ですら、もめるのは必至ではないでしょうか？

いまの理事会はそのような事態も想定しての提案なのでしょうか？

これまで東電ではライフラインとして、第一にまず守られるのは居住向けという理解ですが、
長谷工アネシスを介することで住居向けではなくなのでは、
何かのときには、優先的に供給されなくなるのでは、など不安はつきません
本当に大丈夫なのでしょうか？

長谷工アネシスのホームページを見ても少人数の会社という理解です
何かのときには対応できるのかも不安です

経費削減は大切ですが、隠れたデメリットは本当にないのでしょうか？
考え方の違いと言ってしまえはそれまでですが、
うまい話しは必ずウラがあるというのがわたしの持論です

「時期尚早」のひとことにつきると思います

もっと節電しましょう！
ポーチの電灯ＬＥＤ化の費用出してもいいですよ、、、個人的には(笑)

[370: マンション住民さん]

メインエントランスに、理事会の議事録が掲示されていました。

それによると、電力一括購入申込書の締切日10月21日時点での提出は、210件だそうです。提出がない人へは再度案内を行い、それでも提出がない場合は、（アネシスが）個別に説明を行うとのことでした。

提出を促すのでなく、再考すべきです。

[371: マンション住民さん]

共有部分で積極的な削減策を実施するのは理解出来ますが、各戸はそれぞれの事情がある思います。
そこにゼロか全部かを求めるのは、もともと難しい問題と思います。故に総会で強引でも～というのも
まあ、わからなくはないですけど、軋轢を生む元になったのはゆがめませんね。

今回は仕切りなおしして、もう一度考え直してみる。というのが妥当だと思いますが。

よく分からない長谷工はやっぱり不安だな。上手いことだけ言っているだけで信じてみようと思う気すらおこらない。
ならば割高でもこれまで確実な実績のあるほうを取るのが普通だと思いますが。

電気よりもプールを先に処分すべきじゃないのか？あれこそいらない。

[372: マンション住民さん]

>369さん
住宅向けと事業者向けという違いはありません。
低圧受電か高圧受電かという違いだけです。
分岐点は契約電力50kW以下か以上かです。

低圧受電だと高圧受変電設備は東電所有。
高圧受電は高圧受電設備は各事業者持ち。

東電の持ち物は活線作業が認められているので点検時停電無し。
一般の事業者は活線作業が認められていないので、年一の点検時に停電有り（設備によっては3年に一度）

通常時の設備停止は考えられないが、地震や落雷による設備停止は考えられるし、その際の復旧は東電に比べ遅れるかもしれませんね。

それ以外のデメリットは特にないように思われます。

[373: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

369です
372さん専門的な回答ありがとうございます。理解いたしました。
その知識から、なぜ長谷工のですか？
もっと、いい安心できて安い会社はないですか？
ぜひとも、ご教示ください
それと、停電するとエレベーターもセキュリティーも止まるんですよね？
緊急時は階段ですかね？
せめて、電源車などで、最低限の機能を維持してくれる会社はないのでしょうか？

555-210は、反対派？
210のうち、なんとなく提出の方も多いはずです
理事会はじめ、関係者のみなさん
ご覧になっていますよね？
ぜひ、ご再考を願います

東電、東ガス、プール付きのマンションを購入した住民より

[374: マンション住民さん]

372です。

瞬間停電で作業を行うためには、仮設の発電機のリースで賄えば可能だと思いますが、通常そんなことはやりません。
仮設発電機でも新たに発電所として扱わなければならず、保安管理規定と主任技術者の選定が必要となるからです。
また、消防への届け出も必要となります。
そこらへんを一括して移動電源車で賄うサービスもありますが、割高すぎるので、住宅向けではやりません。

停電中はエレベーターも水道もセキュリティも止まりますが、平日昼間の1，2時間程度です。

長谷工じゃなくてもいいと思いますが、管理会社と同じ系列なのは一つのメリットだと思いますし、どこも似たり寄ったりのサービスなんじゃないかと思います。

[375: マンション住民さん]

地震や落雷などでの復旧が、東電より、遅れるかも。というだけでも、私としては反対です。何かあったとき、こんなに大きなマンションでライフラインの復旧が、遅れるなんて、怖いです。
ただでさえ、地震がまた増えているし、そんな中でのこの可能性は、やっぱり、
嫌だなと思います。

同意書の枚数を見ても、もう一度全住戸に、確認を取るべきではないでしょうか？

[376: マンション住民さん]

374さん
大変恐縮ですが、長谷工の方ではないですか？
専門知識がおありなのに、事業会社選定については「どこも似たり寄ったり」とお茶を濁される。
「似たり寄ったり」って、ほんとですか？

[377: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たいてい、どこの会社でも他社と差別化しますよね
なんだか、なぜ長谷工系列だから、いいなんて、理解できないなー
銀行預金だってリスク分散で分けてるし、やっぱり管理会社と電気は別々の系列がいいなー
年に 1～2時間ていうが、そのときに中高層の方が急病や火事が起きない保証なんてないんだから、発電所か消防かなんか知らないけど、安心したいなー

だいたいビルの定期点検の停電は基本、関係者以外は入館禁止なんだから、やっぱり違うよなー

専門家さん
もっと知恵を貸してください
やっぱり、長谷工さん？

[378: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

平日昼間の停電って決まってるかな？
そういうもの？
トイレの水もダメ？
やっぱり無理あるでしょ

[379: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

提案
何となく書類を出してしまった210世帯のみなさん、もう一度ちゃんと考えてみませんか？
理事会のみなさんも、340もの未提出の事実を踏まえ、もう一度考えてみませんか？

[380: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

系列会社同士なんて、なれ合いでしょ
あんまりいいイメージないな
特に管理会社は毎年契約更新なのにずっと管理させる気なのかしら？
あんまり長谷工依存してると、いいようにされないか心配ですね

系列同士だ具体的にと何がメリットなのか、気になって仕方ありません

[381: マンション住民さん]

どこかのマンションみたいに
『同意書』未提出の340世帯全てに
『内容証明』送りつけるのかなぁ？

どう思いますか？　長谷工さん！！
（No.351にそんなレスあったよね）