豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう47(四十七) 【人気エリア】

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188541/

[457: 匿名さん]

埋立地好きな人と嫌いな人で議論しても意味ないよね。

まあ、埋立地も安いから魅力的なだけで高きゃ意味ないけど。

[458: 匿名さん]

埋立地は安いから魅力的というよりは金銭的に余裕がないから妥協せざるを得ないだけでしょ。

それに埋立地に否定的人って、埋立地が嫌いと言うより、液状化や側方流動、地下空洞化による道路陥没などの危険性もあるという事実を伝えたいだけでしょ。
埋立地が安いとはいえ、数千万かかるからね。安かろう悪かろうでは済まないよね？

[459: 匿名さん]

震災でやっぱ会社から歩ける距離に住みたいと切実に思った。
そこの中で自分でも買えそうな場所が埋立地。
だって西だと南青山、北行けば皇居、南だと三田なんだもん。
やっぱ多少は危険あるけど、埋立地は安いよ。

って感じかな？

[460: 匿名さん]

新宿と築地場外商店街の火災で
浮き彫りになった東京都の真の弱点。
直下型地震で6500人が火災で亡くなります。
一方、豊洲再開発地区は、
阪神淡路大震災の震度7に耐えた
実績のある工法で液状化対策を行っている。
重箱をつついて、餓死するような真似は
およしなさいな。

[461: 匿名]

まぁ液状化じゃ死なないしね。

[462: 匿名さん]

＞460
＞新宿と築地場外商店街の火災で
＞浮き彫りになった東京都の真の弱点。
＞直下型地震で6500人が火災で亡くなります。


何の根拠もなく亡くなると言われても信憑性ゼロ。
証明できる根拠も無く平然と亡くなると言い切る江東区埋立崇拝者、無責任さは相変わらず。
豊洲、有明、東雲は液状化しないと言われながら3.11に震度５で現実に液状化してますよ。

http://farm7.static.flickr.com/6023/5923527861_0406259aee_o.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

豊洲では側方流動も確認されている。(写真4枚目)
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10844573165.html

＞一方、豊洲再開発地区は、
＞阪神淡路大震災の震度7に耐えた
＞実績のある工法で液状化対策を行っている。


大手スーパーゼネコンでさえも液状化を完全に防ぐ技術は持ち合わせていない。対策してるから大丈夫だという保証は何処にも無い。しかも阪神淡路大震災以降に液状化が繰る返される事が発表されてる。

http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201105090393.html

[463: 匿名さん]

462
軽微な液状化も許されない埋立の滑走路における地盤改良。
それらでスーパーゼネコンは技術を駆使してやってるよ。
調べてご覧。

[464: 匿名さん]

>462
恥ずかしいよ、ちゃんと出されてる数字だよ。
マスゴミやヨウツベじゃなく、たまには行政のサイトも見てね。
http://tokyo-jishin.com/higai.html

[465: 匿名]

液状化じゃあ死なないよ

[467: 匿名]

でもタワマンエリアは液状化は皆無でしたよね。

[469: 匿名さん]

総合危険度？

このスレは豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)じゃないんですか？
ttp://tokyo-jishin.com/img/sougoumap.pdf

[471: 匿名さん]

江東区湾岸も液状化などの危険性の高い地域だと判断されてるから売れ残りが多いんだろうね。

[472: 匿名さん]

相変わらず検討する気の無いエリアのスレに夢中なアンチさんがいますね。

[473: 匿名]

いいじゃないですか。
私達の住まいは今回も被害も修繕もなく、毎週末のようにあるイベントやショッピングを楽しんで、空いている電車で通勤する生活できているんですから。
なんてね。

[474: 匿名]

江東区湾岸は災害には強いエリアだよ。

[476: 匿名さん]

手前の千葉の舞浜、後ろの横浜の被害見てると・・・
結果強かった気がするけど。

[477: 近所をよく知る人]

環状７，８号線沿いの皆さん。本当に、地震の際は出火しないように本当に気をつけてくださいね。
引っ越しを考えることもひとつの対策ですよ。

[478: 匿名]

液状化で被害無かったのは良かったと思う。

空き地や歩道に水溜まりできた程度だもんな。

[479: 匿名]

災害に強い街ランキングで調べてみたら？

江東区湾岸は災害に強いエリアだよ。

それに、液状化じゃ死なないし、マンションなら液状化じゃ傾かない。

[480: 匿名]

唯一怖いのは津波だけだな。
10メートル級がこなければ大丈夫だけど。

[482: 匿名さん]

あったとしても津波は1ﾒｰﾄﾙくらいだよ。目視ではわからないくらいで安心。

[483: 匿名]

東京湾内って歴史上でも津波被害ないよ。
高波と勘違い？この場合、川辺だから湾岸とは違うな。

[485: 匿名さん]

「船橋2.8m，晴海1.5m」でググる

今回の東北の地震での東京湾内の津波
・晴海 1.5m
・横浜 1.6m
・船橋 2.8m

[486: 匿名さん]

震源地が400km離れた東北で。

[487: 匿名さん]

震源地が400km離れた東北で。×
東京沖、直下型で　　　　　　〇

[488: 匿名]

やっぱり10メートル級ってありえるの？

[489: 匿名]

湾内直下型だとどうなる？

[490: 匿名さん]

妄想は不要。

真実＝「住みたいまち＝豊洲」

[491: 匿名]

Answer
大島で市場最大の巨大地震とかない限り心配ない。

[492: 匿名]

その時は首都圏壊滅だしな(笑)

[493: 匿名]

東京湾内は、1000年以上津波被害の記録ないのに。
これに限っては数百年の単位で定期的に発生していますので、突然今までなかったところに発生したり被害でたりはしませんよ。
東京だと川辺の地域での高波は定期的に起きてますが。

[494: 匿名さん]

津波はこなくても液状化で地盤沈下したら満潮のたびに床下浸水するようになって、もうとても住めるような状態ではなくなる。
そんなリスクのある場所は相当安くないと売れないよ（坪100万ぐらい）。

[495: 匿名]

今回のでもななったのに。しかもこのあたり、マンションばっかで問題ないでしょ。神戸も対策されて被害なかったとこは逆に高くなったりしたよ
川沿いの街での高波の床下浸水ならわかる。水害についても東京都が危険度マップ公開してるよ。
これも定期的に起きる災害だから見てみたら？

[496: 匿名さん]

千葉の浦安、神奈川の横浜みたいな被害が出なかったのは、
湾岸に木造住宅街ではなく高層ビル群の景観を配置した
東京都の湾岸対策が功を奏した結果だと思うけど。
津波被害のあった宮城も東京湾岸部のようなビル群で沿岸を再生する計画出してる。

[497: 匿名さん]

今回の東北の地震での東京湾内の津波
・晴海 1.5m
・横浜 1.6m
・船橋 2.8m

大潮の満潮時にこれが来たら、浸水でしょう

[498: 匿名]

満潮でも浸水しないし。
だいたいこの辺りはゼロメートル地帯ではない
防潮堤を合わせれば4メートル以上じゃなければ無問題。
3.11で想定外の1.5メートルの津波を観測。だからこそ東京都は遠隔操作可能な自家発電の水門整備に動いている。
東京湾の、しかも左へ逸れた内内湾で、大きな被害がでるなら、三崎、木更津、横浜、横須賀、千葉での被害は計りしれない。
特に横須賀、川崎、千葉の放射能関連施設は要注意だろう。

[499: 匿名さん]

有明、東雲の南部、晴海２と５、豊洲のららぽーと側は、水門の外。
しかも国際展示場のあたりは２ｍの釣糸を垂らせば海面に付くわけだが。

[500: 匿名]

事故物件地域は如何に安心と言われても危険な人しか買わないよね

[501: 匿名]

まぁ湾岸タワマン人気も復活してきたしね

[503: 匿名さん]

汚染が致命的

[504: 匿名さん]

湾岸はどんどん人気が落ちてきてるって～当ったり前だよね～誰も今さら好んで買いたくないよね～

[505: 匿名さん]

おまけにいろいろ心配な埋立地にたつタワマンじゃ、よほど安くしないと売れないのは当たり前。

[506: 匿名さん]

いくら安くても要らないかな。

[507: 匿名]

欲しい人もいるわけで。必死にネガを書くのも。
本当になければ、ネガではレスが増えませんよね。

[508: 匿名さん]

埋立デベや埋立住民が言うネガって何なんだろう？

豊洲や有明や東雲が３.11に液状化したのはネガではなく｢事実｣なのに。

液状化しないと言われていたのに震度５で液状化したことも｢事実｣なのに。

[509: 匿名さん]

オリンパスと変わらないかもしれないね

[510: 匿名さん]

都合の悪い真実は、誰しも隠したくなるもの。

[511: 匿名さん]

隠ぺい体質はよくないね

[512: 匿名さん]

液状化の話は風評被害だそうです。ネガも認めてる事実なんでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196496/res/817

[513: 匿名さん]

豊洲、有明、東雲が2011年３月11日の東日本震災で震度５の揺れで液状化した事は｢風評｣ではなく｢現実｣だよ。

豊洲、有明、東雲は３月11日の震災前は液状化対策済で液状化はしないと言われていたのに震度５であっけなく液状化した、これは決してネガティブ(悲観)ではなく｢現実｣だよ。

[514: 匿名]

まあ、いいじゃない。液状化はマンションに関係ないし、人が亡くなることもないし。
決定打は、東京の湾岸の住宅地は被害なかったのでネガっても

[515: 匿名さん]

自分は豊洲好きですし、2、3丁目辺り歩いていると気分がよくなります。
これから駅前の計画も進みますし、今後も凄く楽しみです。
海と運河の新しい街が好きな方だけ住めばそれでいいと思います。

[516: 匿名さん]

震度５程度で重大な被害が無いのは当たり前。

豊洲、有明、東雲って震災前液状化対策済で液状化の心配は無い地域じゃなかった？震度５で液状化したよ。

豊洲、有明、東雲のタワマンが今後起こるどんな災害にも耐えうる絶対死者が出ない安心安全で資産価値もある超人気物件なら管理会社が売れ残りの全室買い取りで賃貸型にすれば良いだけなのにね？(笑)

[517: 匿名さん]

"液状化の発生が少ない地域"じゃなかったですか。
実際に液状化の発生は少なかったから、予想通りといえるのでは。

[518: 匿名さん]

今後起こるどんな災害にも耐えうる絶対死者が出ない安心安全で資産価値もある超人気物件

湾岸タワマンのデベはこんなこと言ってるか？

そんな物件がどこかにあるなら教えてください

[519: 匿名]

>>513
液状化しない？そんなこと東京都は言ってないよな？

しかも震度5ではなく震度6に限りなく近い震度5強だろ？
ネガってなんで嘘ばかり言うんだ？
液状化しにくいエリアとして東京都が防災マップを作っているわけで、実際311のときも道路で軽微な液状化が数ヶ所確認されただけ。
防災マップどおりの結果。
杭打ちされた場所で液状化は無かった。勝どきなども同様。
日比谷や新橋と御成門と、被害にたいした違いはなかったというのが現実。

[520: 匿名さん]

豊洲駅のパチンコ屋の前の歩道、陥没がすごいですね。
パチンコ屋の並びのビルが、完全に宙に浮いてしまってますよ。
浮いた隙間を、日曜大工でセメントで修理しただけの店も。

[521: 匿名さん]

＞まあ、いいじゃない。液状化はマンションに関係ないし、人が亡くなることもないし。
＞決定打は、東京の湾岸の住宅地は被害なかったのでネガっても

豊洲ツインの駐車場も港南の駐車場も被災したし、
有明のユニシスはキノコマンホールが飛び出したし、
トリトンの歩道はレンガを敷きなおしたし、
まだまだ・・・・

[522: 匿名さん]

あれ？豊洲がブランドエリアに入ってないぞ？
猛抗議しよう！！

http://www.rehouse.co.jp/toshin/search/

[523: 周辺住民さん]

これはまずいね。減俸もんだぞ。

[524: ご近所さん]

何日で修正されるか。そこに企業としての対応力が問われるよね。

[526: 匿名]

捏造してでも買いたいんでしょうね。

いくら検索しても被害らしい被害の写真が見付かりません。

そもそも、湾岸タワー人気が復活して中古価格も元々の価格に近づいているのに悠長ですね。
また買えない値段になりますよ(笑)

[527: 匿名]

神戸と同じだよ。直後は下がったが、すぐに元の価格か、それより高くなった。
対策していた地域は街の中とは違い、火災もなく安全だと見直されたから

[528: 匿名さん]

もう湾岸は飽きられてるんですよ。タワマンも同じ。
そこに起こった地震。湾岸・タワマンのブームが去ったんです。地震はブームが去る丁度いいキッカケになったにすぎません。神戸とは違うんだな。

[529: 匿名]

ということにしたい買う気のない一部の方と、マンション購入検討中の方には越えられない溝がある。

[530: 匿名さん]

検索したらいくらでも液状化被害写真が出てくるよ。
地価連続下落も納得です。

[531: 匿名]

もう人気復活で値上がりしてるけどな(笑)

[533: 匿名]

小杉スレで小杉は日本一最高の街とか書いてあったが、豊洲近辺とどっちが良い街なんだ？

[534: 匿名さん]

テレビでも人気復活ってやってたよ

中古相場みてみたら？

[535: 匿名さん]

液状化があったかなかったかもだけど
とりあえずこの付近でこれから販売するマンションは全て液状化対策するよ
デベが液状化対策をしないといけない地盤って一番よく知ってる
今まで販売したマンションも地盤強化が義務付けられるかもしれないね
といっても耐震と一緒で古いマンションはなかなかしないよね
そういう意味では義務ではなく努力指導だね

[536: 匿名さん]

豊洲、有明、東雲などの埋立地は液状化対策済でも軟弱地盤でしかない。震災前は液状化しない(しにくいww)と言われていたのに震度５であっけなく液状化した。

３.11以降、これから本格的に液状化対策されるから豊洲、有明、東雲は大丈夫？じゃあ３.11前の液状化対策はなんだったの？www

液状化を完全に防ぐ技術はいまだに開発されてないよ。今度地震が来て液状化しても豊洲、有明、東雲はこれから本格的に液状化対策されるから大丈夫っていうの？www

地震の波は、固い岩盤を伝わり表層の軟弱な地盤に入ったときに増幅されるため、震度やマグニチュードが同じでも、地盤の硬い周辺よりも揺れが大きくなり、震源から遠くても、軟弱な地盤のところでは被害が多くなる。

地盤の揺れやすさ(東京都)
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg


また豊洲では3.11の震度５の揺れで側方流動が確認されている。

(４枚目が側方流動写真)
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

[538: 匿名さん]

>>537
>>536
>>基本的な事を理解していないのか、あるいは意図的に書いているのか分からないが
>>現在の豊洲新市場予定地は更地で、液状化対策も側方流動対策もされていない。


基本的な事理解してないのは536じゃなくて537のあんたじゃないの？

まず側方流動って埋立部を完全に完璧に囲わないと対策したことにならない。豊洲の場合は島の周囲全体をを完全に完璧に囲わないと意味がない。

豊洲のような完全な埋立島じゃない、元からの陸地に接する埋立地の浦安ですら完全対策は不可能だとNHKで浦安市役所職員が言ってたよ。

それにマンション敷地にのみ基礎杭打ったところで対策したとは言えない。

それにさあ、島の周囲全体を完全に完璧に囲えたとしても、あくまで本当に最低限の対策をしただけに過ぎないだろ？

液状化報告は義務化されてないから研究も進んでいない。だから液状化そのものが解明されていない。勿論、対策技術の研究も進んでないから液状化を完全に防ぐ方法もない。

それ以上に、津波や側方流動などの自然災害のエネルギー(破壊力)のメカニズムも現時点では予測不可能って言われてる。

[540: 匿名さん]

側方流動した神戸のポートアイランドは底根続き。大規模開発もなし。
豊洲のどっかのタワマンのパーキングの修理話は、震災後に別スレで散々書かれていたが。

[541: 匿名さん]

＞539
「東京都がブルーシートをかける前の、豊洲新市場予定地液状化の様子」
でググってからどうぞ。

[543: 匿名さん]

まあ、側方流動は対応済みだった1-5丁目では発生せず、未対応の市場予定地エリアで発生したから、対策が有効だったという証明になりますよ。
市場予定地はいつ対応するんでしょうねぇ。

[544: 匿名さん]

> まず側方流動って埋立部を完全に完璧に囲わないと対策したことにならない。豊洲の場合は
> 島の周囲全体をを完全に完璧に囲わないと意味がない。

少なくとも、1丁目～5丁目は完全に島の周囲全体を完全に完璧に囲ってます。
地図すら見ないでネガってるのがもろ判りですが、市場予定地は完全に
別の島(橋で繋がっているにほぼ等しい)ですよ。
なので、市場予定地で側方流動が発生したこととは何ら矛盾しないです。

一部が陸地に繋がっている浦安に比べても対策がしやすいぐらいですよ。

http://www.shinei-inc.co.jp/achievements/006.html
http://www.chowa.co.jp/jisseki/zero/zero_200_mr_01.htm
こんな工事で、周囲が対策されています。
これは、側方流動の防止に有効とされている方法ですよ。

[545: 匿名さん]

>543
嘘はいけないなあ。豊洲、東雲が液状化したことは江東区が自らのホームページで認めてる。豊洲は３丁目５が液状化したみたいだな？

｢有明 液状化｣でググったら有明液状化動画も視聴可能。豊洲、東雲も同じ方法でググれる。

豊洲は１丁目と５丁目の液状化写真もある。しかもマンション街。

[546: 匿名さん]

震災前も液状化しないまたはしにくいって謳い文句だったのに３.11の震度５程度で液状化。

税金で対策済だから大丈夫ってほざいてる馬鹿がいるけど、次に液状化したらまた同じようにほざくんだろうなwww

豊洲、有明、東雲が人気エリア？で資産価値も高くて？今後液状化も絶対にしない？？？って言い切れるなら、管理会社が売れ残り全室買い取って賃貸化すればいいじゃんwww

[548: 匿名さん]

>547
いつ証明されたの？証拠は？ソースは？

>546の言う通り豊洲、有明、東雲が人気エリアで資産価値も高くて、絶対安全で今後液状化もしないなら、管理会社が売れ残り全室買い取って賃貸化したら良いよ。嘘吐いてまで買い煽る必要も無くなるよ(笑)

[550: 匿名さん]

マンション敷地だけ基礎杭打って大丈夫でも水道管やらのライフラインがやられたら意味無し。

だから内閣府や東京都は液状化の影響で江東区の断水率が70％以上になると発表している。頭の悪いデベや住民が勘違いするから説明しとく。江東区という地域(土地の面積)の70％じゃない。地域全体の断水する｢確率｣が70％以上。

改めて>546の言う通り豊洲、有明、東雲が人気エリアで資産価値も高くて、絶対安全で今後液状化もしないなら、管理会社が売れ残り全室買い取って賃貸化したら良いよ。>547みたいに嘘吐いてまで買い煽る必要も無くなるよ。

[553: 匿名さん]

>545-546と>550は重要ですね。

[556: 匿名さん]

耐震工事済みだから大丈夫だという保証は何処にも無いのに、３.11震災は大丈夫と言われていた神話が想定外な破壊力で崩壊したのに、だから豊洲や有明のような液状化した埋立地が売れないのに。>546の言う通り豊洲、有明、東雲が人気エリアで資産価値も高くて、絶対安全で今後液状化もしないなら、管理会社が売れ残り全室買い取って賃貸化したら良いのに。そしたら>547みたいに嘘吐いてまで買い煽る必要も無くなるのに。