こちらは プラウドシティ稲毛海岸のスレ、パート4です。
検討中の方、ご近所さん、情報交換しませんか?
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176097/
所在地:千葉県千葉市美浜区稲毛海岸5丁目1番452(レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)、453(レジデンス ザ・コースト)(地番)
交通:
京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩17分 (レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)、19分(レジデンス ザ・コースト)
総武線 「稲毛」駅 バス8分 「東京歯科大正門前」バス停から 徒歩7分 (レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)、4分(レジデンス ザ・コースト)
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩14分 (レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)、19分(レジデンス ザ・コースト)
間取:3LDK~4LDK
面積:73.80平米~86.31平米
売主:野村不動産
媒介:野村不動産アーバンネット
物件URL:http://www.proud-web.jp/inagekaigan/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2011-10-12 08:59:01
- 所在地:千葉県千葉市美浜区稲毛海岸5丁目1番452(レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)
- 交通:京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩17分 (レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)
- 総戸数: 425戸
プラウドシティ稲毛海岸ってどうですか? part4
541:
購入検討中さん
[2011-11-11 09:24:40]
|
||
542:
匿名さん
[2011-11-11 10:18:51]
>540
プラウド・パークハウス・グランスイート・ユトリシア・プレミスト(空き?)・プラーサ 律儀に答えてみるテスト。 だが、541さん同様に、そもそも違う物件。環境(街・駅距離・通勤・立地・病院・買物・学校 迷惑施設、地盤)、物件の売主・施工、間取り、値段、自分のイメージetc etc 何一つは一緒ではない。まず 「自分はマンションを買って何を得たいか」 を胸に問うてみるのがいいと思います。 その上で、自分だったら、と考えれば 駅までの距離と駅付近の便利さ、東京方面への通勤性、平置駐車場、大和の安心、 を考えれば「プレミスト」が一番物件としてベター(資産価値も落ちなさそう)かなと。 細かい間取りや設備は15年で使い物になりませんからね。 変わらないのは立地です。 その次は、 微妙に駅まで遠い、駅しょぼ、スーパーもあんまり、この後2年に渡って別棟工事に耐えられるなら 三菱のブランド、総武線の安心、やや内陸で液状化もまだ大丈夫の「パークハウス新検見川」 四街道というしょぼい駅に耐えられるなら 内陸で地震の安心、駅7分、総武線快速が止まる、大規模スーパー至近の「プラーサヴェール」 駅17分のバス、液状化の懸念、千葉街道に近い環境リスクに耐えられるなら 綺麗な住宅環境、スーパー至近、学校至近、駅もそこそこの「プラウド」 ユトリシアとグランイーストもいいところ有りますが (体育館あったり、海や大きな公園が超近かったり)、実籾知らないってのと 小学校までバスとか、いろいろ見ると、千葉みなとや実籾に親和性が無いと オススメできないのかなーとか。 ・・・ほら、散漫になった(笑 すいません、広い意味でスレ違いですね。お目汚し失礼します。 |
||
543:
匿名
[2011-11-11 22:30:28]
今週末から戸建て販売ですね、まずは100区画販売らしいですよ。売れるかな?
|
||
544:
匿名さん
[2011-11-11 22:47:15]
売れない。
3.11程度の地震で液状化。 家が数度傾くと、視覚と三半規管との情報のズレを 脳で補正できず、慢性頭痛などイロイロな体調不良をお越し。 住めなくなる、リスク大。 |
||
545:
匿名さん
[2011-11-11 23:11:06]
本当かよ!野村物件は液状化に弱いのか?
865 :名無し不動さん [↓] :2011/11/10(木) 14:25:22.16 ID:??? 新浦安野村3兄弟の液状化が酷いんだけど手抜きか? レジアスはびくともしてないし。 |
||
546:
匿名さん
[2011-11-12 00:09:47]
賛成。戸建て検討中ですがリビングが今の住まいよりも狭くなかなか踏ん切りつきません。書き込みを見ていて余計不安に。542のような論理的な方が少なく感情的な方が多いようなので。ご近所にはちょっと。買わない人、買えない人は本来の趣旨から外れるのでそろそろご遠慮下さい。
|
||
547:
購入検討中さん
[2011-11-12 00:11:03]
戸建売れてますよ!実際自分は抽選です。価格安物件は無抽選、それより上は抽選でやんす。今のところ自分は4倍です。25%当たるか微妙~。
|
||
548:
匿名
[2011-11-12 00:18:44]
そうそう感情的で一方的。非常に偏っている。ウソとは言わないがかなり誇張されている。もし真剣に検討されているならこういう誰でも何でも書き込めるところの情報は信じないほうがいい。ネガもポジも。面倒だと思いますがやはり実際いろいろな物件を直接みて歩くのがいいと思います。繰り返しになりますが、ここはかなりいい加減です。参考になりませんよ
|
||
549:
匿名さん
[2011-11-12 00:30:10]
548さん、ありがとうございます。検討中の物件は、5倍の権利を持った方が押さえてるので抽選も諦めようかと。抽選無しの物件は狭いかな。2期に期待しようかと。南道路角地は人気ありますね。
|
||
550:
匿名
[2011-11-12 01:46:41]
近所があれだけ液状化していてひび割れてのでこのエリアの戸建ては怖くて止めました。ましてや残りの三角土地にもマンションが建つのでマンションに囲まれ圧迫感しかない。
|
||
|
||
551:
匿名さん
[2011-11-12 06:19:17]
>548
>そうそう 同調レスは、数分後に書く。自作自演がミエミエ。 他者になりすますのは、いつもポジ派。 >感情的で一方的 それは548自身。 ↓のような具体例もだせない。 東北地方太平洋沖地震 千葉市美浜区の激しい液状化現象 http://www.youtube.com/watch?v=BVMNG3M5rQ4 根拠がない「抽選になるほど人気!!!」だと書くポジ派。 |
||
552:
匿名
[2011-11-12 06:45:13]
自作自演じゃないよ。そういうのが誇張だと言うのだよ。美浜区の激しい液状化と言うがそれだけみると美浜区じゅうが激しく液状化しているように感じられてしまいます。私は美浜区在住ですが我が家付近は特になにもなかった。激しいの基準がないからよく分からないし。
私は一方的にここを勧めるつもりはありません。 私の感覚ではネガの方が偉そうに感じます。攻撃的。なぜそれをするのか理解できない。買わないなら見なきゃいいのに。 どうなれば人気なのか?抽選はひとつの指標なのでは? 職場に文句かりいうかたがいる。私はダメな点を探せばどんなものにもあると考える。その点だけをあげつらってあたかもなんでもわかっているような態度を好きになれない。 |
||
553:
匿名
[2011-11-12 06:52:40]
時間なんかいちいち確認しないから他のレスとの間隔は分かりません。営業だとか同一人物だとかどちらでも証明できません。だから私はこの誰でも書き込める場所の情報はあてにならないと言うのです。ちなみに今回は同一人物です。良かったね
|
||
554:
匿名さん
[2011-11-12 09:05:48]
|
||
555:
匿名さん
[2011-11-12 10:19:11]
みどりが一般人であかが売主及び購入側だろ
|
||
556:
匿名さん
[2011-11-12 10:22:53]
赤が沢山なのは見てる人をなんとか洗脳させるため。
|
||
557:
申込予定さん
[2011-11-12 10:56:26]
戸建て
物件4800万 4000万借入 44才(子14歳) 世帯収入700で 迷ってます。 |
||
558:
匿名
[2011-11-12 11:08:26]
ほらネガは攻撃的。日頃のストレスを解消しようとしてるのかしら。でもこういうことをしてもまたストレスが増えるんだよな。愚かなり
|
||
559:
匿名さん
[2011-11-12 11:09:56]
何だろう?
当方も一般人なのだが、なぜか赤い「匿名さん」になる。 というより、偉そうな書き込みやネガな書き込みの投稿者を見ると、だいたい緑色なのは気のせい? |
||
560:
匿名さん
[2011-11-12 11:15:06]
相当な値引きがありますよ。
|
||
564:
匿名
[2011-11-12 16:41:24]
アラしたいだけなんだから、釣られちゃダメよ☆
|
||
565:
匿名さん
[2011-11-12 16:43:46]
どんな言い回しで値引き可能かお教え致しましょうか?
|
||
566:
匿名
[2011-11-12 16:56:37]
教えたら明日から全員同じ言い回しするんじゃない?(笑)
|
||
567:
匿名さん
[2011-11-12 17:12:47]
|
||
568:
匿名
[2011-11-12 17:45:55]
値引きなんかしないよ。きっと。少なくとも今いってもしないよ。入居が始まって一年してまだ売れなかったらするんじゃない。素人だから全然分からないけど。
|
||
569:
物件比較中さん
[2011-11-12 17:52:54]
プラウド本八幡が良かったので、稲毛海岸も気になっています。立地はともかくとして、マンション、戸建の仕様は他のプラウドと遜色無いですか?
|
||
570:
匿名
[2011-11-12 18:14:49]
見に行ってみるのが一番ですよ。
|
||
571:
匿名さん
[2011-11-12 20:36:27]
>>何だろう?
>>当方も一般人なのだが、なぜか赤い「匿名さん」になる。 >>というより、偉そうな書き込みやネガな書き込みの投稿者を見ると、だいたい緑色なのは気のせい? たしかに、561も緑色だし。 |
||
572:
匿名
[2011-11-12 21:33:18]
話がずれてる。もう話題は出尽くした?
|
||
573:
匿名さん
[2011-11-12 22:03:46]
マンションは狭いプランしか空いてませんよ。安いから仕方ないのかも。購入者の書き込み見てもリビングにはソファは置けないとかダイニングテーブルも置かず丸テーブル置くとか。それでも買うって今、どんな所に住んでるの。近隣の公団住まいの方が頑張って買う感じでしょうか。若いヤンキーファミリーが多いですよ。
|
||
574:
匿名
[2011-11-12 22:29:04]
結局同じ話題だわ。
あなたはどんだけ広いところに住んでいてどんなところに住もうとしているのかしら? |
||
575:
匿名さん
[2011-11-12 22:49:29]
今は115平米の3LDKです。それを聞いてどうするの?ここは実際に感じた感想を共有する場ですよね。あの物件見てすごく良いと思うのも自由。そんなに怒るくらい気に入ってるなら購入をおすすめしますよ。
|
||
576:
匿名
[2011-11-12 23:19:17]
何とでも言える匿名掲示板。
要するに暇だってことだ。 |
||
577:
匿名さん
[2011-11-13 00:21:25]
千葉や幕張が勤務先なら良いけど、都内勤務ならもう少し都心近くに家かった方が絶対良い。
20代後半から30代前半の給料だと安い物件に走り勝ちだけど、もう少し長い目で見て冷静に判断した方がいいと思う。 By 直ぐ止まる京葉線に見切りを付け今更稲毛海岸から豊洲に引っ越す40代のおっさんより |
||
578:
匿名さん
[2011-11-13 00:27:01]
>>今は115平米の3LDKです。
もちろん都内の赤坂・麻布辺りのマンションですよね? それ以外は味噌クソ一緒です。 |
||
579:
匿名さん
[2011-11-13 00:29:51]
どこが良い・悪いは個人の生活環境も違うんだし自己の判断が一番の正解だともいます。
余り周りのつまらない書き込みに惑わされないように。 価値観も違うんだしどこだって良いじゃん。 それとヤンキーとかそんな言葉要らない。 こんな所で書き込まないで怖くないなら面と向かって話しなさい。 そんな方はビビッて話せないか・・・ボソッ |
||
580:
匿名さん
[2011-11-13 00:33:50]
575さん
それを聞いてどうするの? と言うことでしたが、私はなぜあなたがここにたどり着いたのが不思議だったのです。この物件をすごくよいと思うのも自由だそうですが、あなたがそのようにに感じているように思えない。ヤンキー家族?公団に住んでいる人ががんばって買う? そのようなところになぜあなたが目をつけたのかわからない。 今も結局わからない |
||
581:
ビギナーさん
[2011-11-13 00:57:47]
値引するヒントと検見川フランシェとつながりを教えてください。細田工務店つながりですか。
|
||
582:
匿名
[2011-11-13 01:18:25]
だから引かれないって
|
||
583:
匿名さん
[2011-11-13 09:33:08]
ここで公表すると皆さんに割引対象となるので値引きも枠がります。
接し方で買う意思があるのか判断致しますので、自身が口が堅いこともアピールして下さい。 まだまだ割引項目はありますがまずは接し方でね。 |
||
584:
匿名さん
[2011-11-13 10:18:30]
>581さん
周辺の同価格帯物件の情報くらい得ておきましょう。 売る側からすれば同価格帯の購入検討層は有限資源なのだから。 しかも上手くすれば購入検討者の横のつながりも期待できるわけです。 ただし、価格帯が違うマンションや格下戸建ての検討層ではダメです。 ここの場合は、利便性の面でフランシェがプラウドよりも 強気な価格設定となっている事がポイント。 |
||
585:
匿名さん
[2011-11-13 10:49:30]
値引き対象基準は駅から遠いプラス液状化の被害度合いでここは当然考慮にいれるでしょう。
|
||
586:
匿名さん
[2011-11-13 13:53:28]
ここを値引き待ちしてまで欲しい人達ってどんな人なのだろう?
|
||
588:
匿名
[2011-11-13 15:30:10]
そんなことしません
|
||
589:
匿名
[2011-11-13 18:53:04]
仮に暴れてもあなたには関係ない
|
||
590:
匿名さん
[2011-11-14 12:20:19]
地震被害 千葉県美浜区 Japan 02
http://www.youtube.com/watch?v=6CWr4lNaSLY&feature=player_embedded...! |
||
591:
ご近所さん
[2011-11-14 17:07:49]
あんなに液状化がすごいのを目の当たりにして、それでも1000年に1度のことだからと
買う勇気を称えます。安物買いの銭失いにならないようにしましょう。 |
||
592:
匿名
[2011-11-14 17:53:24]
称えなくていいから別の物件さがしに行ってください。いらない心配もしなくていいから
|
||
593:
匿名さん
[2011-11-14 20:57:04]
3.11は浦安よりは、マシだったが直下型や千葉東方沖が來
戸建ては↓のようになるのか? 豪邸 http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/2/2/22fd2efa.jpg |
||
594:
匿名さん
[2011-11-14 22:05:27]
いろいろ心配して下さってありがとうございます、ですが僕たちここで逞しく生きていきます。何が起ころうと全て受け止めて生涯暮らしていきます!地震・液状化ネタほもうけっこうなので他のスレに移動してください!今なら引っ越し代として金一封差し上げます。
|
||
595:
匿名
[2011-11-14 22:07:43]
そうですね。もう地震が来たら大変ですね。だから安全な土地をさがしてそちらの検討板にどうぞ。私はプルプル震えながらこちらで暮らします
|
||
596:
周辺住民さん
[2011-11-15 09:15:24]
住めば都、地震前なら千葉市は美浜区が一番良かった。浦安ほどひどくないんだから、住める範囲だと思います。
|
||
597:
匿名さん
[2011-11-15 12:34:19]
でも、直下型地震来たら地獄ですよ。
|
||
598:
匿名
[2011-11-15 15:12:14]
そうですね。だからあなたは天国に住んでください。ここではないよね。別のスレへどうぞ
|
||
599:
購入検討中さん
[2011-11-15 20:54:53]
クリニック棟には何軒か病院が入られるのでしょうか?
調剤薬局もあれば便利ですよね。 あと京成バスも通るようになる?のですかね?? 敷地内に病院があると便利ですね。 |
||
600:
匿名さん
[2011-11-16 07:27:03]
”購入検討中”なのにモデルルームで
営業に質問しないのでしょうか? >あと京成バスも通るようになる?のですかね?? ありもしない事を、疑問形で話を大きくする。姑息。 |
||
601:
匿名さん
[2011-11-16 07:31:27]
このスレ荒れてるね
|
||
602:
匿名さん
[2011-11-16 08:45:14]
売れたら困る人がいるからね。
|
||
603:
匿名
[2011-11-16 09:44:08]
先週の土日の戸建ての販売状況はどうでしたかね?今週が第1期締め切りですが
|
||
604:
ご近所さん
[2011-11-16 09:51:40]
首都圏の人口10万以上の市区で、対前年比で下落率が3ポイントを上回る大幅悪化となったのは、浦安市と千葉市美浜区のみ。
笑える。。。 |
||
605:
匿名
[2011-11-16 10:38:21]
売れたら困る人って?
|
||
607:
匿名さん
[2011-11-16 11:26:32]
戸建 100戸 即日 完売御礼となるかな?
東船橋も注目だね? |
||
608:
匿名さん
[2011-11-16 11:39:46]
>敷地内に病院があると便利ですね。
「病院」と「医院(クリニック)」の区別がつかない、お** 病院なんて計画無い! |
||
610:
匿名さん
[2011-11-16 14:45:25]
売れて一番困るのは、買ってしまった購入者。
騒音、排気ガスまみれの不便極まりない立地に後悔。 |
||
611:
匿名
[2011-11-16 15:55:45]
買ってしまった購入者。
腹痛が痛い。 |
||
612:
匿名
[2011-11-16 15:58:06]
私は風邪ひいたとき病院行きなと言われて、なんとかクリニックに行ってました。今後は相手にキチンと言います。クリニックでいいですか?と
|
||
613:
入居予定さん
[2011-11-16 16:08:24]
騒音、排気ガス-----> 承知の上購入
千葉西警察交差点の上り357方面は地下道路トンネルになるとみてます。 |
||
614:
周辺住民さん
[2011-11-16 16:25:04]
>千葉西警察交差点の上り357方面は地下道路トンネルになるとみてます。
いつ?そんな情報どこにある? |
||
616:
入居予定さん
[2011-11-16 16:34:40]
<p><span class="quoted_color">>千葉西警察交差点の上り357方面は地下道路トンネルになるとみてます。
http://www.city.chiba.jp/kensetsu/doro/keikaku/R357enkatuka.html |
||
617:
匿名さん
[2011-11-16 16:42:06]
No.616 さん
地下道になる場所が違うよ。地下になるのは市役所前だけで、千葉西警察署からの上りの357方面は車線整備のみだよ。 近所なのでちょっと喜んでしまったが、残念。 |
||
618:
匿名さん
[2011-11-16 18:40:32]
平成23年11月1日発表
天下のケチで有名な税務署も認めた財産評価基準書 千葉県 美浜区 × 0.7 三割ダウン購入した方はお気の毒に>< http://www.rosenka.nta.go.jp/index.htm |
||
619:
匿名さん
[2011-11-16 18:42:00]
キャンセルできる方はお早めに。
|
||
620:
匿名
[2011-11-16 18:50:03]
永住を決め込めば固定資産税が安くなるので100%悪い事ではないが、もう一回大きいの来たら液状化どころか液化するでしょあの辺は。
マンションはともかく、戸建は怖くて買えん。 |
||
621:
匿名
[2011-11-16 22:43:07]
別に資産価値気にしてないし、現状下がっても価格に見合ってます。また永住予定なんで関係ありません。
逆にこの地域は今がお買い得ですよ。 震災を気にしたら震源によっては危険度は世田谷区とかのが密集地で火災で危険だしどこも一緒でしょ。 と言っても埋立地だって叩くだろ〜けど… |
||
622:
購入検討中さん
[2011-11-16 22:56:46]
>永住予定なんで関係ありません。
あんたがもしここのデペでそんなつもりで売りつけてるなら、俺は許さんぞ。 こっちは一生の中で一番高額な買い物として、悩み抜いて購入するんだからな。 |
||
623:
購入検討中さん
[2011-11-17 00:12:03]
NO,622に禿げしく同意。(2ちゃんっぽいな)
No,621がもしデペなら購入予定者をバカにしてないか? >現状下がっても価格に見合ってます。 って、それだけ安売り物件って事か?デペならもう少しよく考えてコメント出せ。 安売り物件を必死こいて買おうか考えてたのが急に冷めてしまった。 |
||
624:
匿名さん
[2011-11-17 06:11:06]
>とかのが密集地で火災で危険だし
まさにここの戸建てが、密集地帯で火事が怖いのだが。 |
||
625:
匿名さん
[2011-11-17 07:38:48]
621は文脈からみてもデベではないだろう。むしろ覚悟を決めて永住する勇気を讃えよう。
|
||
626:
匿名
[2011-11-17 10:14:39]
624
都内の住宅密集地を知らないみたいだね(笑) つい最近、震災時火災の危険度が高い地域を新聞テレビでも公表してましたが。 |
||
627:
匿名さん
[2011-11-17 17:38:18]
ここのサイトを最近知り手付け放棄すべきか悩んでおります。
固定資産税は安くなっても液状化の報告は受けたものの 地盤のこととか考えずに購入に至り後悔しております皆さんはどうお考えですか? |
||
628:
匿名
[2011-11-17 17:45:05]
お金に余裕があるなら、キャンセルも一つの手段。
まぁ気にするかは人それぞれ。 |
||
629:
匿名
[2011-11-17 17:54:04]
後悔してないよ。契約してすぐは駅からの距離と調べた物件の少なさに不安になったけどいろいろな条件を見直すとここがよいとなります。条件とは日当たり、広さ、親の世話、通勤、価格などなどです。
我が家が気にしたのはやはり駅から遠いこと、あと排気ガスです。騒音はもともと気にならないと考えていました。排気ガスも何度も通って気にならないと感じました。駅までの距離は我慢することにしました。地震はなかなか危機感がわいてきません。また、ずっと埋め立て地で育っているので元町のこみあっている感じが馴染めません。ああいう人間関係が深そうなところもいいとは思うのですが。運転もへたっぴなので。 とにかく今は引っ越しが楽しみ。未知の部分がたくさんあるので不安もありますが、楽しみが大きい。 ですが手付け金が惜しいからといって後悔するだろうと考えるならば思い切って契約破棄もいいのでは?でもそのきっかけがここというのはもったいない。もっと調べる方法はあるはず。 |
||
631:
匿名
[2011-11-17 19:06:12]
なんだそれ
軽い野郎だな。 職場軽い仕事しかできないだろうな。無職かな |
||
632:
匿名
[2011-11-17 19:32:06]
良いと思うよ。
本人が良ければ、他人にとやかく言われる筋合いなし。 周りの騒音に負けるな。 |
||
633:
匿名さん
[2011-11-17 19:52:40]
>626 震災時火災の危険度が高い地域を新聞テレビでも公表
ここの危険性など、報道価値がないから相手にされない。 都内と同等とでも思っているとはwww >都内の住宅密集地を知らないみたいだね(笑) 沖縄の離島にでも住んでいたら、知らない奴もいるかもなwww 関東に住んでいれば、TV放送でいくらでも都内住宅密集地が 映像にでてくることも頭に浮かばないから、 「都内の密集地、知らないの?~~~」などと書ける。 |
||
634:
匿名さん
[2011-11-17 20:09:26]
オートバイで湾岸道路走るとビックリするほど鼻の中が真っ黒になります。
想像以上に排気ガスの影響は大きいです。 そして液状化の被害状況など説明もしない売主もおかしい 現地案内ではおそらく遠回りをして被害の酷い所は見せない方法をとったと思いますよ。 |
||
636:
匿名
[2011-11-17 21:00:44]
私は通勤に357を使っていました。ビックリするほど黒くなりませんでした。
なんか信じられない 635は絶対モデルルームと現地に行ったぜ |
||
637:
匿名さん
[2011-11-17 21:21:33]
627です。
そう言えば現地案内コースの時に駅以外の道順に疑問を感じました。 排気ガスの件でもオートバイは無いので車の窓を開けて 一度自分でテストしてから手付け放棄したいと思います。 皆さんご返答有難うございました。 |
||
638:
匿名
[2011-11-17 21:23:37]
今週末戸建てもマンションも申し込みの締め切り日ですっけ?どうなるでしょうか?
|
||
639:
物件比較中さん
[2011-11-17 21:46:58]
現地案内どころか、モデルルームがある場所が一番液状化してただろうがw
だんだんテキトーになってきたなww |
||
640:
匿名
[2011-11-17 22:08:33]
書き込みをみるかぎり手付け金放棄するき満々ですね。もうやめたら。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
君は何も分かってない素人だ。
云わば野に放たれた羊だ言っても分からないなら自分の足を使いなさい。
但し労力を惜しむと大変なことになりますよ獣に変身しないことを祈りますよ。