このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[754: 匿名さん]

それにしてもここまでパタッとレスがなくなるとはね。
愛社精神で個人の判断でレスしてたというよりは、その支店だったり、さらに上の指示でレスしてらとさえ思えてくるよ。ここでレスしてる時間があれば、その分を本当の意味での現場の監督する時間に割いていればよかったのに…。
ielinkでも、いざ建築となったらロフトの真ん中に柱を入れなきゃ建ちませんみたいな話が上がっているね。
人間のやることだから完璧はないのは仕方ないけど、その後の対応をしっかりしてもらいたいものだね。

その後、スレ主さんは納得いく回答、対応を得られているのかな？
きっとまた先延ばしにされている気もするけど…

[755: 購入検討]

タマホームに決めるか迷ってますが、此処のスレ主さんの施工はタマホームですか？
もし　本当なら違うハウスメーカーにしたのがいいですか？

[756: 匿名さん]

施主さんの考え方次第。どこで建てても苦労は一緒です。

[757: 購入検討]

でも、タマホームはクレームが多すぎますね・・・
どこで建てても不安は一緒だけど、クレーム対応が他と比べて酷い気がする。

[758: 匿名さん]

しかし、工務店スレでも大雨の中基礎工事されてシャブコンになったと騒がれてるな。

やはり安かろう悪かろうだね。安物買いの銭失いか？？

零細は倒産スレも連発されている。零細の社長は、施工管理よりも金策でアップアップだ。

今の時代、何も考えずに大手ＨＭにしとけ。間違いないよ。

アフターも、施工能力も、ブランド力もケタ違いだ。

[759: 匿名さん]

どこのスレッドをみても、欠陥。アフター不足。倒産。

全てにおいて、一ついえるのは大手ＨＭ意外だということだ。

[760: 匿名さん]

ちゃんと漢字書けよ。
気持ちはわかるが意味がわからんぞ。

[761: 匿名さん]

安いところも駄目だが、金払えばいいってモノではないよ。
施工能力の低いところに金払っても、ドブに金を捨てるようなもの。

やはり、社会的信用度の高い大手が一番ですね。

[763: 賃貸住まいさん]

なんか大手　大手って必死だな。

調査能力のない、無能な方には良いのでは？

でも、大手　大手と騒ぐのは、自分の無能さを

声高にいっているようで、滑稽ですよ

[764: 匿名さん]

確かに中小の工務店の中には不勉強だったり、能力不足の会社も少なからずある。
タ○を代表とするようなローコストＨＭでは、施工・管理のレベルの不安は尽きず、安心してＨＭ任せにできないことも多い。
かといって、大手ＨＭならすべてＯＫというのもどうだろうか。経営破綻、施工不良といった確率は減るかもしれないが万能ではないし、何より費用対効果においてかなり割高な感は否めない。正直、ブランド名を隠してしまえば、そこに魅力を見出せなければ、建物の仕様だけを客観的に見たら、一部の先端技術にでもこだわらなければ、支払い金額には見合わないと個人的には思う。
それでもお金を払うつもりなら、そういう選択も可だとは思うけどね。

でも一番は、数は少ないかもしれないが、優良な工務店なり地元密着ＨＭを見抜けた時が費用対効果が高い気がする。アフターの問題が話に上がるが、全国展開でしかも直営のＨＭなんかは効率が悪くなれば会社存続のために将来的な統廃合の可能性は否定できない。地元に本社のある会社なら、潰れないという前提においてはそこから出ていくことはないのだから、そこの地域で生き残るしかないのだから、施工やアフターも手は抜けない。
ただし、あくまでのそういう会社を見抜けたらってことで、全体的な傾向の話とは別なので、その辺はご容赦願います。

[765: 住まいに詳しい人]

>でも一番は、数は少ないかもしれないが、優良な工務店なり地元密着ＨＭを見抜けた時が費用対効>果が高い気がする。

ムリだ。もう、住宅会社の淘汰が始まっている。
大手ＨＭや、パワービルダー等、大量に建材を購入し、コスト削減をはかれない会社は
生き残れない。
事実、建築会社のうち、９９％の倒産は中小・零細企業だそうだ。

このうち、パワービルダーの施工能力に不安を感じるなら、大手ＨＭしかないだろうな。

[766: ７６４]

>>７６５
淘汰が始まっているのはわかるけど、工務店や工法を軸としたネットワークだって、１つ１つの規模は中小でもある程度のスケールメリットを得ながら、地域に密着したメリットを出す方法だってある。それに別の業界だが、経験からすると、多少材料費が高くても、経費が安い分、そこで競争力を出す方法もある。
仮に倒産件数の９９％が零細企業だったとしても、中小の９９％が無くなり、１％が残るという意味ではない。別に淘汰されていく工務店やＨＭをさらさら擁護する気はないけどね。大きいというスケールメリットは長所の１つではあるが、絶対的なものではないし、逆にそれが足かせになることもある。逆に、小さいということが、決定的な短所でもないし、それをメリットへと変える方法もある。
あくまでも前レスでも書いているように、全体的な傾向とは別の話で、お金で解決する大手ＨＭを選択する方法はベターな方法の１つではあると思うが、唯一無二のベストな方法ではないというだけだし、自分の眼力に自信がなければその分をお金で補い、自信があれば別の方法を選択すればいいということ。

[767: 匿名さん]

大手とやらは広告宣伝費、営業経費など家作りとは直接関係無い費用も施主は支払っている。
材料、設備ではスケールメリットが出てもトータルコストでは絶対優位という訳では無い。

[768: 匿名さん]

>大手とやらは広告宣伝費、営業経費など家作りとは直接関係無い費用も施主は支払っている。
>材料、設備ではスケールメリットが出てもトータルコストでは絶対優位という訳では無い。

倒産リスクまでいれればますます、大手だろう。
工務店同士が集まって、共同調達している○○ネットでも、倒産してるところあるしね。

[769: 767さんとは別の人もそう考えてる]

倒産リスクまでいれればますます、大手が危ないだろう。
過剰な資材在庫、無駄な人件費、有利子負債の規模は中小の比ではない。
もう大手はいらないんだ。
もうそういう時代は過ぎ去ったんだ。
間違いなく１０年以内に大手は半分の数になる。
さんざ迷った挙句断った企業にメンテナンスされるのもこそばゆいが。

[770: 匿名さん]

>倒産リスクまでいれればますます、大手が危ないだろう。
>過剰な資材在庫、無駄な人件費、有利子負債の規模は中小の比ではない。

非常に気の毒ですが、大手ＨＭは下請け工務店を切り捨てればいいだけです。
なんといっても、不況下でも対応できるため、自社で施工していないわけですから。

建設会社の倒産は、99％が年間20棟付近の零細。そして、ここにきて地場の大手工務店も
倒産が増えてきている。

なぜなら、世の中が必要としていないからだ。

[771: 匿名さん]

人口も減っていくし大手ＨＭもいらねーなぁ。

[772: 住まいに詳しい人]

わかってないね。競合会社が倒産すれば、大手ＨＭはシェアが自動的にあがるわけ。
不景気で、業者が倒産するのを待っているんだよ。
まあ大手ＨＭだけでなく、大手パワービルダーも狙ってるけどね。

そして倒産が増えれば、これまた自動的に信用度の高い大手ＨＭで建てる人が増える。
地域に、通勤中でもいいけど、業者倒産して一棟でも建てかけのまま工事ストップに
なった住宅があれば、ＰＲ度は高いだろうね。

来年度から住宅瑕疵（かし）担保履行法が施行されるが、これも大手が有利に動く法律だ。
結局、国も大手をバックアップしている。

現実をちゃんと見ておいたほうがいいよ。

[773: 周辺住民さん]

大手１社の市場占有率なんて知名度の割りには微々たる物。
誇大妄想もここまで来ると笑えない。
自分が勤める企業のシェアを公表してご覧。大手集団が母数じゃないよ念のため。
もう大手は過去の存在。大手という言葉すらもはや幻影です。
○栄の次は自分達だともう解っているでしょ。
チキンレースが始まっているじゃないですか。
企業規模は関係ありません。
金融不安ですから。
政府にもう大手だけを助ける力など残っておりません。
未だに国に頼ろうなどと考えてる事自体、現実を認識できていない。
もううっとおしいから寄りかからないでくださいよ。

[774: 匿名さん]

>>大手１社の市場占有率なんて知名度の割りには微々たる物。

年間で日本で建てられる住宅は、140万棟あった。それが、100万棟を割り込むのも時間の問題。
80万、60万と数はどんどん減っていくであろう。

大手ＨＭが着工数をキープすれば、占有率はどんどん上がるのだけどね。

中小のゴミみたいなのが占有してると思っているのかな？99％淘汰されてる分際で生意気ですね。

[775: 匿名さん]

ＨＭと言う所はもう要らないのでは？これから先の事を考えれば必要無いような？

[776: 通りすがり]

スレタイと関係のない話ばかりだなｗ

[777: 匿名さん]

>>スレタイと関係のない話ばかりだなｗ

安いところは施工がボロイってところからきてるからな。
ここではローコスト、他スレでは零細のカス工務店が倒産やら、大雨で基礎打ったり
とやりたい放題だ。

まとめて消えてしまえよ。

[779: いつか買いたいさん]

で、スレ主さん、多摩の対応はその後どうですか？

[780: 匿名さん]

スレヌシさん。大手で建てなくて失敗でしたね。

[781: 住まいに詳しい人]

近所で、同時期に家を建てた人がいるけど、建築会社が倒産して大変だと言ってたよ。
建具の閉まり具合。クロスの剥がれ等の軽微な補修すら、業者を探さないといけない。
　
　直接建材メーカーに電話入れても、嫌がられるそうですよ。他の箇所が悪いとか言わ
れたりしてね。
　食洗機やＩＨ、浴室乾燥機みたいな電気関係の設備にしても、修理を建設会社を通せば
すぐなのに、個人で連絡すると来てくれない。

　今の時代、零細・中小は経営状況が危険。パワービルダーも施工に難あり。

大手ＨＭが安心と上で書いてる人がいるけど、ある程度はその通りだと思う。

[782: スレ主]

みなさんご報告遅くなりまして申し訳ございませんでした。
　一応ＨＭと和解することができました。
　具体的な内容については他者に公表しないことが条件でしたので、詳細までお話できなくて申し訳ございません。
　ただ、何となくまだまだ問題が起きそうな気配がします・・・。
　まだ完成した訳ではないので、引き続き質問や報告をすることもあるかもしれませんが、その時は宜しくお願いいたします。
　ご心配してくださった方や親身にアドバイスをくださった方々には本当に本当に感謝しております。
　家が完成したあかつきには、
　「色々問題がありましたが、こんな家が完成しました」
　という意味も込めまして、新しくＨＰを作って報告させていただきたいと思います。

[783: 匿名さん]

大手でも中小でも、今、家を建てる時期では無いような気がしますね、後1、2年は様子を見た方が良いですかね？

[784: 匿名さん]

後、1,2年待てば、建設業者の数も3割は減ってるのではないかな？

[785: 関係者]

＞スレ主さま
まずは前向きな解決、本当におめでとう。
ご家族のみんなの協力あっての結果でしょう。
多少の妥協があったのでしょうが、最後は笑顔でゴールを迎える事が出来るように。きっと、『こんなことがあったね』と笑い話の種にりますよ。

[786: 入居済み住民さん]

>一応ＨＭと和解することができました。
>具体的な内容については他者に公表しないことが条件

まあ、和解となればこういう条件はつくだろうけど

事前に予想されたことだね。

皆さん、書き込みご苦労様でした。

スレヌシさん、もう書き込みも、他のページをつくるとやらも
結構ですから。

[787: 匿名さん]

>>786
何か都合が悪いのですか？

少なくても。ローコストメーカーでは建ててはいけないということが良くわかりました。
スレ主のように、無駄な時間や、嫌な思いをするぐらいなら、少しぐらいのアップは安いと感じるようになりました。

[788: 住まいに詳しい人]

＞＞787
本当にそうですよね。それと、他スレでもさんざん書かれてますけど、倒産リスクの高く、
雨の中でも、平気で基礎うったり、断熱材入れる工務店さんでも立てたら駄目ですよね。

スレ主さんも、大手ＨＭで契約されなかったことを更改されいらっしゃるのでは？？
ローコストや、工務店は、住宅パターンが決まっていて、注文といってもほとんど規格
住宅。
それなら、大手ＨＭも規格住宅なら安くなってきていますよ。

[790: 物件比較中さん]

しかし、公表しない事を条件って・・・
やっぱり多摩とか悪い施行いっぱいあるけど、闇に葬ってるんだろうね。
今後も同じような欠陥住宅に住む人が出てくるんだろうね・・・
結局は今後建てる人にとって意味のないスレになってしまったか・・・

[793: 匿名さん]

いや、いいサンプルになると思いますよ。

[795: 匿名さん]

まあ、タ○じゃ裁判やっても弁護士五人居るから勝てないし、和解で良かったですね。
和解って事は、ある程度やり直しなんですかね？

タ○の圧力でくれぐれも丸めこまなければいいが・・・

[796: 匿名さん]

やり直しはありえないでしょうね。

[797: 匿名さん]

やっぱり、大手が安心ですね。

パワービルダーは最近勢いがありますが、業者の質が伴わない。
工務店は、資金も業者の質も最低で、しかも倒産リスクあり。
（※建築会社の倒産は、99％が零細・中小だそうだ。）

まあ、誰がどう考えても大手ＨＭが良いのでは？？

[798: 匿名さん]

知らぬが仏。幸せだ。

[799: 匿名さん]

No76です。

スレ主さんへ
とにかく前に話が進んで良かったです。
できるかぎり納得いく家が完成することを願っております。
これからも頑張ってください。

このＨＭが仮に全国的にこのような問題のある施工をしているとしたら
早く体制や意識を変えないと、とんでもない損失を結果といて受けることに
なるでしょう。
スレ主さんを始め多くの入居者の為にもそうならない事も願います。

[801: サラリーマンさん]

＞※建築会社の倒産は、99％が零細・中小だそうだ。

なにかにつけて登場するこの文言。
お題目のごとく繰り返されるのでもはやＨＭ工作員の仕業と悟らぬ愚者はひとりもいないが．．．
でもちょっとまてっ！

これ事実で間違いないよな。工作員さん。
「99％が零細・中小だそうだ」．．．
んん？
てことは、裏を返せば、
「１％は大手だそうだ」

これ大変な事じゃないのか？おい。
大手ってのは何千社もあるのか？
ないだろ。

じゃ大手の方がリスクが低いことにならんばかりか、
却って高いんじゃないか？

どうなのよ。そこんとこ言い訳ヨロシク。

「それはことばのアヤで『99.9999％が零細・中小だそうだ』がホントですっ♪」とかはやめてね。

[802: 匿名さん]

しかし、スレ主に対しての冷やかしや大手を肯定する書き込みに限って漢字の誤字が目立つ。前レスでの「更改」ってなんだろ？
「後悔」だよね？
気になったので・・・。

[803: 匿名さん]

>>No.801 by サラリーマンさん　

零細工務店工作員涙目（笑）

いや、ちょっとまてよ。ハローワークで仕事探してるのか？？

[804: 匿名さん]

>じゃ大手の方がリスクが低いことにならんばかりか、
>却って高いんじゃないか？

そんなわけないじゃん。
99％零細が倒産しているのなら、零細で建てている被害者も多いことになるのは分かる？？

ここの他スレでも、零細で建設途中で倒産したって人が続出。だけど、引き継いで家を
建ててくれる業者を探すのは困難。

しかも、予算難で大雨の中で基礎工事するし、断熱材入れるし下請け業者を管理しきれて
いないとくる。

まさに、安かろう悪かろうだ。

[805: 匿名さん]

↑零細だろうが、大手だろうが同じ事やってるよ。
ちゃんと現場見てる？

[806: 匿名さん]

＞そんなわけないじゃん。
99％零細が倒産しているのなら、零細で建てている被害者も多いことになるのは分かる？？

わからない。
ぜんぜんわからない。
何の裏づけも示さず「分る？」はないだろ。
阿・呆か？こいつは？
裏づけになる証拠をきちんと示してご覧よ。

建築会社の数だったら零細が多いのでタバコの自動販売機の数と同じ位あると言われる。
もともと零細・中小の比率が高いのだからあたりまえだろ！
そんなもんに％だけで語ること自体脳味噌悪すぎなんだよｗ

[807: 匿名さん]

どしたの？？　零細バカにされて、なぜそれほど必死なのか理解できないのですけど。

実際、建築業者の倒産の99％は零細。金を支払ったにもかかわらず、家が建たない被害
を負っている人はほぼ間違いなく零細で契約した人だ。

　耐震金物の取り付けミス、大雨の中で平気で基礎工事等、現場の管理もろくにできて
いない。

こういった業者は、早くなくなったほうが、よくない？？

[808: 匿名さん]

>>建築会社の数だったら零細が多いのでタバコの自動販売機の数と同じ位あると言われる。

たばこの自販機はタスポ問題で、売り上げ減少。撤去で廃棄処分だ。
零細も同じなのかな？

[809: 匿名さん]

そもそも何で大手が年間１０棟未満の零細をそんなに気にするのかしらん？
すごく不思議。
それよか大手は過剰と言われてる中もっと自分の頭の蝿を追った方がいいんでない？
くだらん書き込みしてる暇があるならその下向き目線を止めてもっと品質を上げて顧客に尽くせば？
あーもうどうでもいい。あほくさ！勝手に零細コンプレックスに縛られてろ。

[810: 匿名さん]

>>No.809 by 匿名さん

そうではないと思うよ。
品質を落とし、　多額の金を取っておきながら、契約どおり家を建てない。

そういった業者が、最近増えてきているのが大きな問題。
これは、住宅を建てる建設業界全体の問題としてとらえるべきでは？？
　
　そういったところで建てない、選ばないことが大事ですね。

[811: 近所をよく知る人]

ねずみ裁判は大手さんでは？

[812: 匿名さん]

ここで工務店の話題に振るのはタマの関係者ですか？なにかやましい事でも有るのですか？

[813: 匿名さん]

零細だろうが、大手だろうが同じ事やってるからね。
まったくしょうもない連中だよ。

[814: 匿名さん]

>807
なにもそこまで自分の馬 鹿 加減を宣伝しなくてもいいだろ。
どこから99%という数字が出てきたのかはおいとくとして、大手一社が零細一社の百倍の戸数を建てているとしたら被害者の数はほぼ同じ。

自分が大手にぼられたのを納得される為にそんなにがんばってるの？
やっぱり大手は広告宣伝費を沢山使い、優秀な営業の給料も払ってるから良い家が建つよな。(笑)

[815: 匿名さん]

変な方向に進んでますね。
もうこのスレ終わったよ。
別スレたてな。

[816: 入居済み住民さん]

大手さんの現場は零細・中小工務店の混成部隊で施工されてるのが実態。大手さんが零細・中小を卑下したところで自分が偉いわけでも何でもない。所詮内輪もめみたいな下らない話だよ。
客観的に見れば、吼えたところで天に唾しているだけにしか見えない実に滑稽の極みだよん。

[817: 匿名さん]

日本の住宅着工件数の発表は確か月末だと思いましたが、はたしてどうなるのか。

　【フィナンシャル ジャパン2月号　『400万社の本音』より】
　残念ながら、予測されていたとおり、中小企業の倒産が急増してきた。
　民間信用調査会社の東京商工リサーチによれば、２００７年10月の全国企業倒産（負債総額１０００万円以上）は、前年同月比８％増の１２６０件となり、７カ月連続で前年同月水準を上回ることとなった。中小企業の倒産は、そのうちの９９.４％を占めている。[週刊！スモールビジネス]　コンプライアンス不況で中小企業が倒産する

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_a69a.html

[818: 匿名さん]

私の周りでも地場の工務店が建設途中で倒産してしまって、建てかけのままで放置され
た物件があります。

また、中小やパワービルダーは施行が雑だというのもその通りでしょうね。

どこで建てられますか？消去法でいくと？？

[819: 匿名さん]

>大手さんの現場は零細・中小工務店の混成部隊で施工されてるのが実態。大手さんが
>零細・中小を卑下したところで自分が偉いわけでも何でもない。

あなた知らないのですね。
中小工務店だって、下請け業者を使って施行しているのが実態だ。

その下請けの管理すらできてないようですけどね(笑）

[820: 匿名さん]

もうひとついうと、大手は余計な社員をかかえたくないから下請けを使うだけ。
それは、工務店も同じだろ？

今みたいに不況になったら下請けを切るだけ。ただ、それだけだよ。

[821: 匿名さん]

だからどこで建てても施工を請け負うひとは一緒なんだってば！
玄関が違っても中身はみんな同じレベルなんだから。
消去法でいくと、
頼めるところはねえ！
となっちまうがそれでいいのか？
あれ？もう客がみんな帰っちまったぞ、おいどうする？

[829: 匿名さん]

おれは、パワービルダーは施工面でダメだとおもうな。
そして、零細は、家を建てずに倒産する事例が多数あるからダメだと思うな。

[830: 匿名さん]

金取りながら家建てないなんて、ゲートウェイ21 と同じだな。

金は、いずこへ？

[837: 匿名さん]

パワービルダーと、零細はダメだろ。

パワービルダーは施工期間が短い。
零細は、倒産リスク大きすぎ。また、大雨でも平気で基礎施工するらしいな。
金欠だから、なんでもしそうで怖いね。

[838: 匿名さん]

えっ、このスレみてたら気になって設計図みたんだけど、ウチの家、ホールダウンないんだけど…。

[839: 購入検討中さん]

>838
タマちゃんですか？

[840: 838]

>839
いや、地元工務店系です

[841: 匿名さん]

在来ですか？　2×ですか？
2×ならホールダウンはいりません。

[842: 近所をよく知る人]

地元工務店の物件で、耐震金物不備で倒壊した住宅をネットで見たことあるよ。
築10年程度だから、阪神大震災以降だよね。

[843: 匿名さん]

ホールダウンが無い在来なんか今時無いから！嘘を書くなよ！タマ関係者か！また工務店に話題をすり替えるきですか！

[844: 838]

>841
2×4でした。ありがとうございます(^^;)

>842
やはり工務店は実績及び建築中の現場を見た方がいいですね。ホールダウンの無知の件もありますので、耐震金物の取り付け等について勉強できる良いサイトはどこかにありますでしょうか？ご存知でしたら教えていただけますか。

>スレ主さん
スレ汚しすみません

[845: 匿名さん]

>ホールダウンが無い在来なんか今時無いから！嘘を書くなよ！

オレもそういった物件をネットでみたことあるけど、残念なことに工務店だ。

[846: 838]

ん？すいません。どーゆーことでしょうか？

我が家は2by4なのですが、やっぱりホールダウンがいるとゆー意味でしょうか？

[847: 匿名さん]

>ホールダウンが無い在来なんか今時無いから！嘘を書くなよ！

図面に書き忘れって言うのが多いそうだね。

[848: 匿名さん]

>843
ちゃんと文章はよんでますか？
２×ならホールダウンはいらないといってるんです。
当然、在来は必要です。
在来がいらないなんてどこに書いてますか？

[849: 匿名さん]

↑貴方こそ流れをよんで書き込んでくださいね(^-^)

[850: 匿名さん]

在来でも間取りと耐力壁の位置によっては
ない場合もあります。ごく稀ですが・・

[851: 848]

>849=843
貴方こそ　の『こそ』の意味がわかりません。

まず838に答えてあげたら。

[852: 匿名さん]

↑よ〜く考えてね(^-^)

[853: 838]

838ですが、いつも思いますが、849や852のようなレスはいらないと思います。
あなた方は答えを知ってるんですか？

852『こそ』頭を使ってよ〜〜〜く考えてね