このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[651: 匿名さん]

結局はスレ主の捏造事件だったのかね？

[652: 匿名さん]

たった１日書かないだけでねつ造扱い

いやはや

[653: 銀行関係者さん]

どうなったんでしょうかね？？
進展結果に興味あります。
是非御報告お願いします。

[658: ビギナーさん]

>>646

が正論

[667: 匿名さん]

何この＊＊＊＊は。

[670: 匿名さん]

スレ主が、どこで建てたか答えたらそれで終わりなんだけどね。

[671: 匿名さん]

削除されてるのはスレ主に対しての部分だから
玉？ＨＭ関係ないでしょ。
削除者は間違いなくスレ主。

いろいろなＨＮで出没してたし。。。
自分に対しての書込みはいろいろ・・・・都合悪いのでしょうね。

[672: スレ評価65点]

なかなか面白い釣りスレだとＲＯＭしてたけど、
後半が残念な展開になってしまいましたね。
スレ主さんにはもう少し修行が必要な様です。

[680: スレ主]

今はまだＨＭからの回答待ちなので沈黙を守っております。
ちなみに他の方のコメントの削除の仕方などわかりません。
又、他のＨＮで出没していたと言ってましたが、どれになりますでしょうか？
具体的に教えてください。
回答が遅くなりまして本当に申し訳ございませんが、もう少しお待ちください。

[683: 匿名さん]

管理人が勝手に消してるんだろ？
何しろ、スレヌシがどこで建てたか書いてないのに周りが勝手にＨＭを特定
してるんだからね。

スレヌシも、そろそろ社名出したらどうなの？事実なら全く問題ないはずだ。
正直、それほど酷い施工をする会社名を知りたいですね。

[686: 匿名さん]

なんだか本当に削除が多いですね。
もし圧力で削除されてるならこの掲示板の意味がなくなります。
違う事を願っています。管理人さんよろしくお願いします。

このスレ自体が釣りとかネタとか言う方がいますが、
あなたにとって都合が悪いんでしょうね、お気持ち察します。

どこのHMの事か分かりませんが、HMを批判したいだけなら該当するスレでやって下さい。

最後になりましたがスレ主さん、気苦労が絶えませんね。応援しています、頑張ってください。

[688: 匿名さん]

社名出せない以上、釣りだろ？
本当にこれだけ酷い施工されたら切れて書いてるよ。

釣り決定だな。

[689: 匿名さん]

途中でも何度かいろんな人が書いていますが、ここに具体的なＨＭの名前を挙げる事は
スレ主さんにとって悪いことはあっても良いことは何もありません。
万が一ＨＭが訴えてきた場合、本件の建築不具合とは別に業務妨害等の裁判を起こされる
可能性が高いです。
一個人が大企業相手に二つの訴訟を抱えて対応することなんで相当な労力、資金、時間が
かかり実質対応不能です。
よって今後もスレ主さんは絶対にＨＭの名前を上げる事はしませんので、無駄なレスを
しないでおきましょう。
タ○ではないと書き込んでいない時点でどこか想像できるでしょう。

[691: スレ主]

ＨＭより正式な回答が入りましたらご報告と伴に対応の感想を述べさせていただきたいと思いますが・・・・。
対応は非常に遅いです。
会社としての見解を求めたのが、第三者機関のチェック日なので９月２８日になります。
その時には検査に立ち会った、工務長さんと設計士さんにお伝えしました。
回答が遅いので、業を煮やして支店長さんに直接回答を求めたが、先週の金曜日。
そして、直接対談が９月２２日になりますが、今日の今まで回答は来ておりません。
こういったクレームは迅速に対応しなければいけないと思います。
それでも直接対談の時に「施主様にご納得していただける対応をします」と言ってくれた支店長の言葉を信じたいと思います。


NO686様

応援いただきありがとうございます。
本当に気苦労が絶えませんが、これで最後にできたらと思います。


NO687様

まさにおっしゃる通りで、起こってしまったことに対して迅速に誠意を持って対応していただければ、その件も書かせていただき「誠意ある対応ができるメーカー」として認知されＨＭにとってはプラスになったのではないかと思います。
それができなかった以上、多少の非難は覚悟していただきたいところです・・・。

[693: スレ主]

NO689様

私の心情を全て読みとっていただいたかのコメント痛み恐れ入ります。
これまでの不具合の件で、家族ともども心労的にかなりの負担がきております。
それに加えて裁判のようなことにでもなれば、その精神的負担は計り知れないものになります。
ＨＭ名は私が語らずとも察していただければかと思います。

[695: 687]

スレ主さん
過去にも何度もレスしてるものです。
落ち着かない、不安な状況の中、レスありがとうございます。ＨＭについても言及して頂き、ちゃんと察してますよ。ご自身のためにも、挑発に乗ってこれ以上は言及しない方がいいですよ。

それとここの優先順は一番下でいいので、時間がある時だったり、逆に書き込むことで整理できたり、気分転換になるようなら上手く使えばいいと思います。
一家の大黒柱として、そこのＨＭを選んだものとして、家族に対しても申し訳ない気持ちだったり、責任感だったりがあるでしょう。ご家族も不安だと思います。
こんな時だからこそ奥さんとも力を合わせてくださいね。
不安を抱えたまま、後悔したまま住み続けなくていいように、将来的にはそんなこともあったねと家族で話せるように、今はやれるだけのことをやりきってください。

[697: 匿名さん]

ギャンブルで損失を出した場合は誰か保障してくれるの？

[698: 匿名さん]

ＨＭ名出さなくてもスレ主にとってこのスレ自体マイナスでしょ

今まで１週間なんの報告もなかったはずのスレ主。
スレ主に対し心配（笑）、都合の良い書込み？の対応は早いね。
人としてまだ未回答です位の書込み
報告が早々にあってもよかったのではないですかね？

釣りとか色々言われても仕方ないよ。

人としては。。。スレ主にはガッカリ・・・・

[701: 匿名さん]

699>>

わかんねぇなぁ。教えてくれよ。

[702: 匿名さん]

今日は異常だね。
管理人さんもタマ人に振り回されて大変ですね。

[704: 購入検討中さん]

>689
>693
普通に読めばタマで決定ですね！
いままで、他スレでも闇雲にタマ批判する低レベルな書き込みを冷ややかに見ていましたが、
このスレを見て完全にタマは私の選択肢から外れました。
ＨＭ選びにおいて大変参考になるスレでした。ありがとうございました！！

[707: 匿名さん]

やってる手抜き工事も最悪だが、その後の対応は会社として存在しちゃいけないレベル。


タ マ 最悪ＨＭ決定

[708: 匿名さん]

私も先日上棟したばかりで、スレ主様の心中お察しいたします。
釣りだのネタだの心ないレスをする輩など気になさらない様
お気を確かに落ち着いて冷静にＨＭと戦ってください。
少しでも早く問題が解決し、ハッピーホームでハッピーライフを
迎えられる日が来ることを心よりお祈りいたします。

[709: 大学生をよく知る人]

頑張れ。

[710: 匿名さん]

なるほど似てるね。
その内、逆ギレするかも？

[711: 匿名さん]

件のＨＭの対応は最悪だが、この掲示板の影響力なんか微々たるもんなんだろうね。

[712: 匿名さん]

マンコミを甘く見ると後が怖いよ。
全国のニートを敵にまわす事になるから。
あ、購買力ねーか、ダメじゃん。

[713: 匿名さん]

No.76です。
私は建築の仕事に携わっていますが...
時には、お施主さんにお叱りを頂くこともあります。

しかし、しかし、
これだけ大きく沢山の問題を今まで放置するとは
ＨＭの当事者はどんな気持ちで毎日仕事をしているのでしょうか。

例えば「ケミカルアンカー打たしてください！」とスレ主さんに頼み込んでくるのかと
思っていましたが、その気配無し。
個人的には、彼らはなんの為に仕事をしているのか理解できません。

また、支店長が出てくる場合は何らかの回答があるのが世間の常識だと思います。
なんか、どこかのファーストフードの名ばかりの管理職の店長みたいですね。

本当に、本当に、悩ましいですね。

[714: 匿名さん]

この際だから欠陥は全部ここに写真をアップしてください、釣りでないならですけど。

[716: 匿名さん]

申し訳ないけど、このひとはたぶん一生ＨＭの回答を待つんだと思うよ。
金を借りたら返す期限があるように、仕事には期限があるでしょう。
逆に言えば、期限のないものは仕事ではないし単なる遊びですよ。
基本的に納期に対する考え方が甘いので、相手のいいようにされてしまう。

ここは施主の毅然とした態度がいかに大切であるかを学ぶスレです。

[717: スレ主]

NO706,708,709,713様

お心遣いありがとうございます。
あなた方のようなコメントをいただけますと心の負担が柔らぎます。

ＨＭはまったく対応していない訳ではございません。
ただ、私が整備不良を指摘しても「大丈夫」「よくあること」で対応し、第三者期間のようなプロの方から話を通すと手のひらを返したように整備不良を認め、手直しを始める次第です。
例えば、このスレの表題の「ツギハギ基礎」もあまりにも不安だったのでここで質問して、工務担当にも伝えましたが「まったく問題無し」、それでも不安だったので支店長さんに電話をしたら、「普通に良くあること」（その根拠を聞いたのですが答えてはくれませんでした）、まだ不安だったので第三者機関の方にチェックしてもらうと「構造上問題無くとも、いずれはクラックが発生する可能性が非常に高い。そうなると居住性、防水性に支障をきたす。このやり方をよくあることとするのであればＨＭとしての姿勢を疑う」という理論的な話があって初めて施工ミスを認めるという具合です。
モイス釘打ちも、大工や担当工務に何度も質問しましたが「全然大丈夫です。安心してください」としか言わず、理論的な根拠を聞いても何も答えてもらえなかったので、心配になって製造元に確認して「当社では認めていない施工」であることを確認し、第三者機関に「対応してください」と言われて、やっと対応するのです。
断熱材の施工も明らかに間違っているのに、工務担当、大工の二人そろって「長年の経験で大丈夫」と言われてましたが、防湿層や結露などの理論的な話をしても「？」といった感じでこれもプロの方に口ぞえしてもらって初めてやり直していただけるようになりました。

簡単に言いますと「素人」の意見には耳を貸さず、丸め込もうとしますが、「プロ」の方に理論的に説明をされると「おっしゃるとおりです」とやっと重い腰を上げるのです。
それに、一度クレームになれば、より慎重になってくれると期待しておりましがた、次から次へと基本的なミスばかり起こし続け、何の改善もみられない・・・。

裁判で訴えるとか、賠償金を払えとかは要求しておりません。
「施主が施工ミスを指摘しても認めず、プロが介入して初めて対応する。施主はそこまで負担しなければならないのか？」
「構造的に問題のあるミスを連発し、それでも尚それを止める努力はしないのか？」
「ＨＭに支払う代金には、現場監督、管理責任義務などの費用も含まれているのにもかかわらず、まったく機能していない。にもかかわらずその対価を支払わなければならないのか？」
「これだけの被害を与えておいて、施主に対して正式な謝罪がないのはどういうことか？」
以上の件に対して、会社としての見解を求めております。
　先日の話し合いではＨＭの非を全面的に認めてくれました。
　適切な回答をいただける条件で、工事のストップはかけておりませんが、未だに回答はいただけておりません・・・・。
　
　それでも・・今からであっても適切な対応、施主が納得できる回答をいただくことができたら、これまでのことをリセットしても良いと考えております。

[718: 申込予定さん]

HMが分からない程度に第３者機関の報告書とか、いろいろアップしてもらえないでしょうか？？
釣りだのネタだの言ってる人を黙らせるためにも。

いずれにしても、構造上欠陥住宅であることは間違いないので、建て直しを求めるべきだと思います。

[719: 匿名さん]

みのさんの離婚相談のような展開となってしまいました。
どんなアドバイスもあまり役には立たなかったようです。
残念です。
早い段階で工事は一度中止すべきだったのでしょう。
相手は口先では謝罪しますが自分からは何もしません。
被害者が力尽きるのを待っているかのようにも思います。
裁判などどうせ起こす力もないと見下されています。
「していただいた」などそもそも関係が対等でないです。
誰が忠告しても根本的な誤りに気付かない限りこの優柔不断で人のいいスレ主さんはこの先ずっと翻弄され続ける事でしょう。

「欠陥品に金は一円だって払わんぞ」
ただ一言そう言えばいいだけなのに．．．

その勇気がなかったんですね。
しかたありません。

[720: 匿名さん]

朝ズバに投書して「８時またぎ」のコーナーでみのさんにＨＭを追及してもらうといいよ。

[721: 契約済みさん]

＞スレ主さん

ご依頼された第三者機関を教えていただけませんか？

このスレが気になり、昨日、今日、主人と主人の友人とチェックに行きました。

友人は建築の仕事をされている方で、１０箇所以上の不具合を指摘してくれましたが、同じ業界の

為、名前を出す必要が出たときに迷惑がかかるといけないので、第三者機関を通して話をしようと

思います。ぜひ御願いいたします。多分、同じＨＭに依頼されているだろうと想像しての御願いで

す。私は栃木県です。

[722: 契約済みさん]

７２１です。

以前、レスされていた関係者さん。

友人も基礎の鉄筋検査をしたほうが良いと忠告してくれるのですが？

根拠はミスが幼稚すぎる、基礎に２週間でサビがういているです。

検査にはいくらぐらいかかるのでしょう？

第三者機関でも出来ることなんですか？

素人なのでぜひアドバイス御願いします。

スレ主さん、横スレ本当にすみません。

[723: e戸建てファンさん]

>スレ主さん、横スレ本当にすみません。


そう、思うならやめたらどうですか？

[724: スレ主]

NO721様

　大変申し訳ございません。
　私がお願いした会社は東海地区限定となっておりますので、関東地区は受託範囲外となっております。
　ちなみに費用は５万円と消費税でした。
　ネットで探すとたくさん出てきますので、お近くで見つけることも難しくないかと思います。

　しかし、やはり欠陥箇所がたくさん見つかったのですね・・・。
　私の担当支店だけでなく、どの支店でも同じということであれば、会社全体の問題点として見直していただきたいですね。

[725: 匿名さん]

最初から分かっている事。
君子危うきに近寄らず

[726: 契約済みさん]

＞スレ主様

お近くなら、心強いと言
う気持ちがあったのですが・・・・残念です！
主人の友人が言うには、非常に幼稚な間違いが多く、職人さん任せで管理されていないとの話。
治せる範囲だから早くしなさいと言われ、昨日の失礼なレスになりました。早速、検査期間を探したいと思います。

スレ主さんは鉄筋検査というのをされましたか？

[727: 購入検討中さん]

いやいや、これで玉で建てようとしてる人が同じような施行不良に注意してるわけですから。
このスレも非常に意義のあるものですね。
他の施主さんも注意して下さいね。

[728: 周辺住民さん]

スレ主さんに感謝されてるレスまで削除依頼出されてるんだから酷いHMだよね。
現場だけでなく関係者が意識改革しないかぎり近いうちに滅びると思う。

[729: 匿名さん]

幼稚園児でも分かる

[730: スレ主]

NO726様

鉄筋検査はしておりません。
もちろん自身の目では確認しましたが、素人レベルなので気づいていない点もあるかもしれませんが・・・。
結果、あばたやジャンカが見られたので、大工のみならず基礎屋さんのレベルも低かったのではないかと思います。
一応、Ｊ○Ｓが鉄筋検査をしておりますが、私のレスでも分かるとおり、いいかげんなチェックしかしておりませんので、今となれば最初から第三者機関を入れるべきだったと思います。

[731: 契約済みさん]

あまり、目立つとご迷惑かけてしまうかもしれないので、レスも控えますね。木曜日に鉄筋検査もします。結果は報告しますね！ 本当にありがとうございます。

[732: 匿名さん]

＞スレ主様
他の欠陥箇所の画像を載せることに抵抗がありますか？
理由は問いませんので「ある」か「ない」かだけお答えいただけませんか？

[733: 匿名さん]

スレ主さんも726さんも早く解決してハッピーホームでハッピーライフを迎えられると良いですね。

[734: 匿名さん]

関係者の罵倒レスがなくなって平和になりましたね。
スレ主さんも平和に解決できたらいいですね。

[735: 匿名さん]

>>734
まだ、写真とかにこだわってる方が混じってるようですけど。
平和になりましたね。
良い結末を見届けられたらと思います。

[736: 賃貸住まいさん]

あのーーーーー質問なんですけど

このＨＭを選択するときに、前もってわからなかったんですか？
建築条件付の建売ですか？

条件付き等の制約がなければ、わざわざそんなＨＭを選ばなくても
良さそうですけど・・・・

安さに釣られましたか？
結局高くついたでしょ

[737: 匿名さん]

分からないから１万棟も売れるんだろ。

[738: 匿名さん]

結局、安物買いの・・・・だね・・・
知識勉強して施工を毎日見ないと何されるか安心出来ないHMですね。

[739: 匿名さん]

スレ主さんは途中で気が付いたからまだ良かったんじゃないかな。
このＨＭで建てて満足している人は工事経過を見てない、もしくは見ても分からない施主ということですね。
完成してしまえば表面上は綺麗で先１０年は何も起こらないでしょうから。

[740: 物件比較中さん]

そうそう。年間10000棟（実際には8000棟）の中には、何も気付かずに欠陥住宅に住んで満足してる人もいるわけだよ。
そう言う人を減らせるかも知れないっていう意味では良スレですよ。

[741: 匿名さん]

このスレを見て、契約間近で決めなくて良かったです。

[742: 匿名さん]

そうでしょうか？
普通の人なら分かりますよ

少なくとも地元で数年の実績がない所は賭ですね(笑)

実績があれば、容易に分かりますから

[743: 匿名さん]

自分が普通と思わないで下さい。
今でも半数以上のお客様が間取りが決まれば後はＨＭ、工務店任せです。
特に大手のお客様はその割合が大きいです。
だから建売でも土地の条件さえ良かったら即完売になるのです。

[744: 匿名さん]

基礎なんて上に建てちまったら最期、欠陥なんて普通の人間にはわからんよ。
見えるところは全部あばた隠しに化粧のモルタル塗ってるし、これで見つけられたら
そうとうヤバイってことだよ。
中古物件で基礎に亀裂の入ったのをいくつも見てるけど、最初は客も分らないと思うよ。
ま、法律が１０年もてばいいって考え方なんだから自衛するしかないだろ。

[745: ビギナーさん]

>特に大手のお客様はその割合が大きいです。

それも、選択肢の1つ。否定はしませんよ。

>基礎なんて上に建てちまったら最期、欠陥なんて普通の人間にはわからんよ。
>見えるところは全部あばた隠しに化粧のモルタル塗ってるし

ですから、普通の感覚の人は、配筋時や、コンクリート打設時などの
急所は押さえとこうと思うでしょう。

そういった知恵の無い方はお金を払って地元で実績のある大手か
監理技術者を立てたらどうですか？

少しはアタマ使いましょうよ

[746: 匿名さん]

普通の人は配筋やコンクリートなんて興味ないですよ。
こういう掲示板等で勉強や相談をする人はほんの一部の人でしょう。

[747: 匿名さん]

>そういった知恵の無い方はお金を払って地元で実績のある大手か監理技術者を立てたらどうですか？少しはアタマ使いましょうよ

そうそのとおり、キミの言うとおりだよ。

そしてお金を払って、
地元で実績のある大手か監理技術者を立てたら、
本当に大丈夫って何故言える？

事実それで欠陥を起こされたぞ、俺は。

キミのような者をこの世の中では観念だけの社会経験の乏しい青二才と言うのだよ。

きちんと自分で汗水たらして銭を稼いでから物を言うようにすることだな。

[748: ビギナーちゃん]

>事実それで欠陥を起こされたぞ、俺は。

自業自得だね。

その監理責任者の施工実績は自分の目で確認したのか？
実績があるというのは、評価できるということ。
それを、やらなかった結果なら、言い訳スンナ

[750: 匿名さん]

>>地元で実績のある大手か監理技術者を立てたらどうですか

直接大手ＨＭでたてたほうがいいのでは？

地場工務店なんて、淘汰の嵐でニ、三年後には、８割りは消えてるよ（笑）