このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[636: 入居済み住民さん]

スレ主さん
本当に心配したり、行く先に興味がある人たちとは別に、愉快犯だったり、快く思っていない人たちのレスも最近は増えましたが、とにかく自分のやるべきこととやり、できるだけ後悔を残さない家作りにしてください。そのためにはここへのレスは落ち着いたとき、書きこめる時でいいとおもいますよ。他人事といえばそれまでですが、私も心配していますし、建築業界の対応ということで興味があります。それにもし皆が想像しているような会社なら、それだけ大きくて、影響力の大きな会社のモラルとか、対応とか気になります。
色々と煽る人もいますが（当然興味がないと言ったら嘘になりますが）、ご依頼先の名前を明かすのはすべてが決着ついてからでもいいと思いますし、そことの約束があったり、今明かすことが交渉に不利になるようでしたらそのうちにで仕方ないと思います。

皆が想像している会社を私も検討時に見たし、話もしましたが、あそこの会社なら正直あってもおかしくないと思っている人間ですから。明言は避けているが、否定をしてないのが真なのではないかと思っています。

今夜の交渉、前進があるといいですね。もうかなり頑張ってるとは思いますが、あとひと踏ん張り頑張ってください。

[637: 匿名さん]

スレ主、これが釣りじゃ無いならかんばれ！冷静に強気で、出来る事なら家建て直して貰え！

[638: 匿名さん]

問題についてはＨＭの悪いところもあると思う。
しかし問題に対して対応もしているようだし、
実際に施工も進めている。
その辺はスレ主も承諾しているはずなんだが。

何故解決するまで施工を止めなかったか？
全て事実だとして訴訟するようでもない。（勝ち目もないけど。）

施工は進めたが気にいらない？。
気にいらないから黙って一からやり直せって事？
それは普通に考えても無いからね・・

車の例えあったけどメーカー修理はしても謝ったりしないよね。
部品交換はあっても新車にも変えてくれないし。

結局ここまで施工進めた状態でスレ主は何がしたいのでしょう。

いずれにしてもスレ主が妥協しない限り引渡しもされず長期戦。

もっと早く動くべきだった・・・

ＨＭを擁護している者ではありませんよ。

[639: 購入検討中さん]

このスレで問題ありましたの書込みはあっても
対応してもらいましたの書込みないんだけど。
実際はどういう状態なの？

ＨＭからの妨害の？？
黙殺、スルーって
自分に都合の悪いこと書きたくないだけなのでしょう？。

ここまでくると頑張ってくださいが励ましでなく哀れみに聞こえてしまう・
頑張ってくださいしかもう無いんだよな。

[640: 匿名さん]

スレ主は、あんな写真でよくココまで引っ張ってこれたと思う。
自分もネタスレを立てた事があるが、ここまでうまくできなかったね。
でも、この辺が潮時じゃないかな？
誹謗中傷スレみたいになったら、しらけてしまうよ。

[641: 匿名さん]

まあ、待ちましょう。

[642: 不動産購入勉強中さん]

車は補修不可能な場合には新車に交換してくれますよ。

このＴというＨＭは、軽微な不具合だけではなく、金物、アンカーボルトに欠陥を抱えています。
不具合を通り越して強度に問題のある欠陥住宅です。

車で言えばサスペンションが折れているとか、ブレーキパッドが装着されていないとか、パワステがオイル漏れしているとか、モノコックボディの溶接が不十分と言う状態です。
補修出来ないのであれば、交換が正しいと思います。

[643: ぼやきマン]

補修不可能な車の欠陥なぞ現実にあるんですか？
サスペンションが折れているとか、ブレーキパッドが装着されていないとか、パワステがオイル漏れしているとか、モノコックボディの溶接が不十分
って、おい！納車できんぞ！（笑）

でもいいや。ま、あったとして。欠陥。
住宅のリコール制度ですか。

法制化すればいいんじゃないですか。
でも議員が動きますかね。
どっぷり浸かり切ってますよ。

政治的に動かす力がなければただのぼやきです。

[644: 匿名さん]

スレ主さんただいまネタ仕込み中（かなり難航の予感）

[646: e戸建てファンさん]

いずれにせよ

自己責任

ＨＭ選びの段階で、ギャンブルをしたという事。

[647: 匿名はん]

具体的な証拠写真があるから、ネタじゃないと思うよ。
ハウスメーカーに口封じされたんじゃないか？

[648: 匿名さん]

スレ主さんどうなったのか？
現れないならタ○にサイトの書き込みするなとか、交換条件されたか？

タ○は権力あるから、お客の施主にもねじ伏せられるのかな・・・

[649: 物件比較中さん]

>>スレ主

金物不足は図面で第三者が発見とありましたが・・

タ○の付図のＮ値はあくまでも上物に対してだけで
アンカーに対してのＮ値記載等無いですけど・・・
元々アンカーは余裕をもって打つので数本なくてもなんら問題ないはず。。
またＮ値（へ）の扱いの金物選定で
必ずしもホールダウン金物は使用しないです。
別の同等の金物を使用したりもします。
４隅必ずホールダウン金物打つわけではありませんよね。
無いと言う話ですがその辺もどうなのでしょう。

他ＨＭもそうかもしれませんが。。

施工が進んだ状態だと図面だけでは
わからないと思いますが。
何ももって無い違うと判断されたのでしょう。

教えてください。

[650: 匿名さん]

スレ主さん　話し合いはどうなりましたか???

[651: 匿名さん]

結局はスレ主の捏造事件だったのかね？

[652: 匿名さん]

たった１日書かないだけでねつ造扱い

いやはや

[653: 銀行関係者さん]

どうなったんでしょうかね？？
進展結果に興味あります。
是非御報告お願いします。

[658: ビギナーさん]

>>646

が正論

[667: 匿名さん]

何この＊＊＊＊は。

[670: 匿名さん]

スレ主が、どこで建てたか答えたらそれで終わりなんだけどね。

[671: 匿名さん]

削除されてるのはスレ主に対しての部分だから
玉？ＨＭ関係ないでしょ。
削除者は間違いなくスレ主。

いろいろなＨＮで出没してたし。。。
自分に対しての書込みはいろいろ・・・・都合悪いのでしょうね。

[672: スレ評価65点]

なかなか面白い釣りスレだとＲＯＭしてたけど、
後半が残念な展開になってしまいましたね。
スレ主さんにはもう少し修行が必要な様です。

[680: スレ主]

今はまだＨＭからの回答待ちなので沈黙を守っております。
ちなみに他の方のコメントの削除の仕方などわかりません。
又、他のＨＮで出没していたと言ってましたが、どれになりますでしょうか？
具体的に教えてください。
回答が遅くなりまして本当に申し訳ございませんが、もう少しお待ちください。

[683: 匿名さん]

管理人が勝手に消してるんだろ？
何しろ、スレヌシがどこで建てたか書いてないのに周りが勝手にＨＭを特定
してるんだからね。

スレヌシも、そろそろ社名出したらどうなの？事実なら全く問題ないはずだ。
正直、それほど酷い施工をする会社名を知りたいですね。

[686: 匿名さん]

なんだか本当に削除が多いですね。
もし圧力で削除されてるならこの掲示板の意味がなくなります。
違う事を願っています。管理人さんよろしくお願いします。

このスレ自体が釣りとかネタとか言う方がいますが、
あなたにとって都合が悪いんでしょうね、お気持ち察します。

どこのHMの事か分かりませんが、HMを批判したいだけなら該当するスレでやって下さい。

最後になりましたがスレ主さん、気苦労が絶えませんね。応援しています、頑張ってください。

[688: 匿名さん]

社名出せない以上、釣りだろ？
本当にこれだけ酷い施工されたら切れて書いてるよ。

釣り決定だな。

[689: 匿名さん]

途中でも何度かいろんな人が書いていますが、ここに具体的なＨＭの名前を挙げる事は
スレ主さんにとって悪いことはあっても良いことは何もありません。
万が一ＨＭが訴えてきた場合、本件の建築不具合とは別に業務妨害等の裁判を起こされる
可能性が高いです。
一個人が大企業相手に二つの訴訟を抱えて対応することなんで相当な労力、資金、時間が
かかり実質対応不能です。
よって今後もスレ主さんは絶対にＨＭの名前を上げる事はしませんので、無駄なレスを
しないでおきましょう。
タ○ではないと書き込んでいない時点でどこか想像できるでしょう。

[691: スレ主]

ＨＭより正式な回答が入りましたらご報告と伴に対応の感想を述べさせていただきたいと思いますが・・・・。
対応は非常に遅いです。
会社としての見解を求めたのが、第三者機関のチェック日なので９月２８日になります。
その時には検査に立ち会った、工務長さんと設計士さんにお伝えしました。
回答が遅いので、業を煮やして支店長さんに直接回答を求めたが、先週の金曜日。
そして、直接対談が９月２２日になりますが、今日の今まで回答は来ておりません。
こういったクレームは迅速に対応しなければいけないと思います。
それでも直接対談の時に「施主様にご納得していただける対応をします」と言ってくれた支店長の言葉を信じたいと思います。


NO686様

応援いただきありがとうございます。
本当に気苦労が絶えませんが、これで最後にできたらと思います。


NO687様

まさにおっしゃる通りで、起こってしまったことに対して迅速に誠意を持って対応していただければ、その件も書かせていただき「誠意ある対応ができるメーカー」として認知されＨＭにとってはプラスになったのではないかと思います。
それができなかった以上、多少の非難は覚悟していただきたいところです・・・。

[693: スレ主]

NO689様

私の心情を全て読みとっていただいたかのコメント痛み恐れ入ります。
これまでの不具合の件で、家族ともども心労的にかなりの負担がきております。
それに加えて裁判のようなことにでもなれば、その精神的負担は計り知れないものになります。
ＨＭ名は私が語らずとも察していただければかと思います。

[695: 687]

スレ主さん
過去にも何度もレスしてるものです。
落ち着かない、不安な状況の中、レスありがとうございます。ＨＭについても言及して頂き、ちゃんと察してますよ。ご自身のためにも、挑発に乗ってこれ以上は言及しない方がいいですよ。

それとここの優先順は一番下でいいので、時間がある時だったり、逆に書き込むことで整理できたり、気分転換になるようなら上手く使えばいいと思います。
一家の大黒柱として、そこのＨＭを選んだものとして、家族に対しても申し訳ない気持ちだったり、責任感だったりがあるでしょう。ご家族も不安だと思います。
こんな時だからこそ奥さんとも力を合わせてくださいね。
不安を抱えたまま、後悔したまま住み続けなくていいように、将来的にはそんなこともあったねと家族で話せるように、今はやれるだけのことをやりきってください。

[697: 匿名さん]

ギャンブルで損失を出した場合は誰か保障してくれるの？

[698: 匿名さん]

ＨＭ名出さなくてもスレ主にとってこのスレ自体マイナスでしょ

今まで１週間なんの報告もなかったはずのスレ主。
スレ主に対し心配（笑）、都合の良い書込み？の対応は早いね。
人としてまだ未回答です位の書込み
報告が早々にあってもよかったのではないですかね？

釣りとか色々言われても仕方ないよ。

人としては。。。スレ主にはガッカリ・・・・

[701: 匿名さん]

699>>

わかんねぇなぁ。教えてくれよ。

[702: 匿名さん]

今日は異常だね。
管理人さんもタマ人に振り回されて大変ですね。

[704: 購入検討中さん]

>689
>693
普通に読めばタマで決定ですね！
いままで、他スレでも闇雲にタマ批判する低レベルな書き込みを冷ややかに見ていましたが、
このスレを見て完全にタマは私の選択肢から外れました。
ＨＭ選びにおいて大変参考になるスレでした。ありがとうございました！！

[707: 匿名さん]

やってる手抜き工事も最悪だが、その後の対応は会社として存在しちゃいけないレベル。


タ マ 最悪ＨＭ決定

[708: 匿名さん]

私も先日上棟したばかりで、スレ主様の心中お察しいたします。
釣りだのネタだの心ないレスをする輩など気になさらない様
お気を確かに落ち着いて冷静にＨＭと戦ってください。
少しでも早く問題が解決し、ハッピーホームでハッピーライフを
迎えられる日が来ることを心よりお祈りいたします。

[709: 大学生をよく知る人]

頑張れ。

[710: 匿名さん]

なるほど似てるね。
その内、逆ギレするかも？

[711: 匿名さん]

件のＨＭの対応は最悪だが、この掲示板の影響力なんか微々たるもんなんだろうね。

[712: 匿名さん]

マンコミを甘く見ると後が怖いよ。
全国のニートを敵にまわす事になるから。
あ、購買力ねーか、ダメじゃん。

[713: 匿名さん]

No.76です。
私は建築の仕事に携わっていますが...
時には、お施主さんにお叱りを頂くこともあります。

しかし、しかし、
これだけ大きく沢山の問題を今まで放置するとは
ＨＭの当事者はどんな気持ちで毎日仕事をしているのでしょうか。

例えば「ケミカルアンカー打たしてください！」とスレ主さんに頼み込んでくるのかと
思っていましたが、その気配無し。
個人的には、彼らはなんの為に仕事をしているのか理解できません。

また、支店長が出てくる場合は何らかの回答があるのが世間の常識だと思います。
なんか、どこかのファーストフードの名ばかりの管理職の店長みたいですね。

本当に、本当に、悩ましいですね。

[714: 匿名さん]

この際だから欠陥は全部ここに写真をアップしてください、釣りでないならですけど。

[716: 匿名さん]

申し訳ないけど、このひとはたぶん一生ＨＭの回答を待つんだと思うよ。
金を借りたら返す期限があるように、仕事には期限があるでしょう。
逆に言えば、期限のないものは仕事ではないし単なる遊びですよ。
基本的に納期に対する考え方が甘いので、相手のいいようにされてしまう。

ここは施主の毅然とした態度がいかに大切であるかを学ぶスレです。

[717: スレ主]

NO706,708,709,713様

お心遣いありがとうございます。
あなた方のようなコメントをいただけますと心の負担が柔らぎます。

ＨＭはまったく対応していない訳ではございません。
ただ、私が整備不良を指摘しても「大丈夫」「よくあること」で対応し、第三者期間のようなプロの方から話を通すと手のひらを返したように整備不良を認め、手直しを始める次第です。
例えば、このスレの表題の「ツギハギ基礎」もあまりにも不安だったのでここで質問して、工務担当にも伝えましたが「まったく問題無し」、それでも不安だったので支店長さんに電話をしたら、「普通に良くあること」（その根拠を聞いたのですが答えてはくれませんでした）、まだ不安だったので第三者機関の方にチェックしてもらうと「構造上問題無くとも、いずれはクラックが発生する可能性が非常に高い。そうなると居住性、防水性に支障をきたす。このやり方をよくあることとするのであればＨＭとしての姿勢を疑う」という理論的な話があって初めて施工ミスを認めるという具合です。
モイス釘打ちも、大工や担当工務に何度も質問しましたが「全然大丈夫です。安心してください」としか言わず、理論的な根拠を聞いても何も答えてもらえなかったので、心配になって製造元に確認して「当社では認めていない施工」であることを確認し、第三者機関に「対応してください」と言われて、やっと対応するのです。
断熱材の施工も明らかに間違っているのに、工務担当、大工の二人そろって「長年の経験で大丈夫」と言われてましたが、防湿層や結露などの理論的な話をしても「？」といった感じでこれもプロの方に口ぞえしてもらって初めてやり直していただけるようになりました。

簡単に言いますと「素人」の意見には耳を貸さず、丸め込もうとしますが、「プロ」の方に理論的に説明をされると「おっしゃるとおりです」とやっと重い腰を上げるのです。
それに、一度クレームになれば、より慎重になってくれると期待しておりましがた、次から次へと基本的なミスばかり起こし続け、何の改善もみられない・・・。

裁判で訴えるとか、賠償金を払えとかは要求しておりません。
「施主が施工ミスを指摘しても認めず、プロが介入して初めて対応する。施主はそこまで負担しなければならないのか？」
「構造的に問題のあるミスを連発し、それでも尚それを止める努力はしないのか？」
「ＨＭに支払う代金には、現場監督、管理責任義務などの費用も含まれているのにもかかわらず、まったく機能していない。にもかかわらずその対価を支払わなければならないのか？」
「これだけの被害を与えておいて、施主に対して正式な謝罪がないのはどういうことか？」
以上の件に対して、会社としての見解を求めております。
　先日の話し合いではＨＭの非を全面的に認めてくれました。
　適切な回答をいただける条件で、工事のストップはかけておりませんが、未だに回答はいただけておりません・・・・。
　
　それでも・・今からであっても適切な対応、施主が納得できる回答をいただくことができたら、これまでのことをリセットしても良いと考えております。

[718: 申込予定さん]

HMが分からない程度に第３者機関の報告書とか、いろいろアップしてもらえないでしょうか？？
釣りだのネタだの言ってる人を黙らせるためにも。

いずれにしても、構造上欠陥住宅であることは間違いないので、建て直しを求めるべきだと思います。

[719: 匿名さん]

みのさんの離婚相談のような展開となってしまいました。
どんなアドバイスもあまり役には立たなかったようです。
残念です。
早い段階で工事は一度中止すべきだったのでしょう。
相手は口先では謝罪しますが自分からは何もしません。
被害者が力尽きるのを待っているかのようにも思います。
裁判などどうせ起こす力もないと見下されています。
「していただいた」などそもそも関係が対等でないです。
誰が忠告しても根本的な誤りに気付かない限りこの優柔不断で人のいいスレ主さんはこの先ずっと翻弄され続ける事でしょう。

「欠陥品に金は一円だって払わんぞ」
ただ一言そう言えばいいだけなのに．．．

その勇気がなかったんですね。
しかたありません。

[720: 匿名さん]

朝ズバに投書して「８時またぎ」のコーナーでみのさんにＨＭを追及してもらうといいよ。

[721: 契約済みさん]

＞スレ主さん

ご依頼された第三者機関を教えていただけませんか？

このスレが気になり、昨日、今日、主人と主人の友人とチェックに行きました。

友人は建築の仕事をされている方で、１０箇所以上の不具合を指摘してくれましたが、同じ業界の

為、名前を出す必要が出たときに迷惑がかかるといけないので、第三者機関を通して話をしようと

思います。ぜひ御願いいたします。多分、同じＨＭに依頼されているだろうと想像しての御願いで

す。私は栃木県です。

[722: 契約済みさん]

７２１です。

以前、レスされていた関係者さん。

友人も基礎の鉄筋検査をしたほうが良いと忠告してくれるのですが？

根拠はミスが幼稚すぎる、基礎に２週間でサビがういているです。

検査にはいくらぐらいかかるのでしょう？

第三者機関でも出来ることなんですか？

素人なのでぜひアドバイス御願いします。

スレ主さん、横スレ本当にすみません。

[723: e戸建てファンさん]

>スレ主さん、横スレ本当にすみません。


そう、思うならやめたらどうですか？

[724: スレ主]

NO721様

　大変申し訳ございません。
　私がお願いした会社は東海地区限定となっておりますので、関東地区は受託範囲外となっております。
　ちなみに費用は５万円と消費税でした。
　ネットで探すとたくさん出てきますので、お近くで見つけることも難しくないかと思います。

　しかし、やはり欠陥箇所がたくさん見つかったのですね・・・。
　私の担当支店だけでなく、どの支店でも同じということであれば、会社全体の問題点として見直していただきたいですね。

[725: 匿名さん]

最初から分かっている事。
君子危うきに近寄らず

[726: 契約済みさん]

＞スレ主様

お近くなら、心強いと言
う気持ちがあったのですが・・・・残念です！
主人の友人が言うには、非常に幼稚な間違いが多く、職人さん任せで管理されていないとの話。
治せる範囲だから早くしなさいと言われ、昨日の失礼なレスになりました。早速、検査期間を探したいと思います。

スレ主さんは鉄筋検査というのをされましたか？

[727: 購入検討中さん]

いやいや、これで玉で建てようとしてる人が同じような施行不良に注意してるわけですから。
このスレも非常に意義のあるものですね。
他の施主さんも注意して下さいね。

[728: 周辺住民さん]

スレ主さんに感謝されてるレスまで削除依頼出されてるんだから酷いHMだよね。
現場だけでなく関係者が意識改革しないかぎり近いうちに滅びると思う。

[729: 匿名さん]

幼稚園児でも分かる

[730: スレ主]

NO726様

鉄筋検査はしておりません。
もちろん自身の目では確認しましたが、素人レベルなので気づいていない点もあるかもしれませんが・・・。
結果、あばたやジャンカが見られたので、大工のみならず基礎屋さんのレベルも低かったのではないかと思います。
一応、Ｊ○Ｓが鉄筋検査をしておりますが、私のレスでも分かるとおり、いいかげんなチェックしかしておりませんので、今となれば最初から第三者機関を入れるべきだったと思います。

[731: 契約済みさん]

あまり、目立つとご迷惑かけてしまうかもしれないので、レスも控えますね。木曜日に鉄筋検査もします。結果は報告しますね！ 本当にありがとうございます。

[732: 匿名さん]

＞スレ主様
他の欠陥箇所の画像を載せることに抵抗がありますか？
理由は問いませんので「ある」か「ない」かだけお答えいただけませんか？

[733: 匿名さん]

スレ主さんも726さんも早く解決してハッピーホームでハッピーライフを迎えられると良いですね。

[734: 匿名さん]

関係者の罵倒レスがなくなって平和になりましたね。
スレ主さんも平和に解決できたらいいですね。

[735: 匿名さん]

>>734
まだ、写真とかにこだわってる方が混じってるようですけど。
平和になりましたね。
良い結末を見届けられたらと思います。