このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[601: 建築関係者]

ご無沙汰していますが、常に流れは詳細に把握しております。
スレ主さんにさらに出費を願う事になりますが、はっきりした答えを得るために、基礎の鉄筋検査をすべきです。私が以前この提案をしたときの反応も異常でしたし、スレ主さんの今までの指摘事項とはレベルが違います。そく、一からやり直しです。逆に言えば、この件に問題がなければ、他の指摘事項は直しようがあります。検討して下さい。

[602: 匿名さん]

こんな変な家に何千万円も払って、一生過ごすのは嫌だな。

一生、悔やむだろう。
第一、精神衛生上よくない。。。
長生きできる家じゃないですね。

頑張って裁判しても、時間と金銭を浪費、生涯を棒に振るようなものです。
こんな家のために、家族不和だっておきますよ。

当たり、はずれが多い世の中だけど、あまりにも不憫です。

[603: 匿名さん]

噂の東京マガジン(ＴＶ東京)に取材申し込みすれば？

結構威力あるみたいだよ。。

[604: 匿名さん]

それTBSじゃ？

タマホームがTBSでCM出してたら来ないでしょう。

[605: 匿名さん]

ハウスメーカーってテレビ番組で取り上げてもらえるもんなんですかね？

[606: 匿名さん]

「駄目ホウム」や「嗚呼蛮安低戸」では当たり前の工事なんだろうけど、ひどいですね。
基礎がブロックの家なんて。。。
物置みたいな設計だな。

[607: 匿名さん]

現実問題、基礎工事からやり直すのは難しいですよね？後はどこまで補修してくれるかですね。もう少し早く行動すれば、スレ主さん悔やまれますね。

[608: 匿名さん]

ＴＶ東京ですぅー

[609: 匿名さん]

放送業界に勤めています。
局は大スポンサーのニュースに関しては国の信用に関わる不備でなければ報道しません。
噂のＨＭは巨大スポンサーのため、よほど世間を揺るがす（倒産につながる）ニュースでなければ報道しないでしょう。
スポンサーのニュースは報道される前に広告代理店から忠告が書類でまわってきます。
新聞や雑誌も同じです。

[610: 匿名さん]

それまで絶対まんせーの企業が手のひら返したようにマスゴミに捨てられるのは
そのせいだったのか．．．

[611: スレ主]

先ほど支店長と連絡を取り、当然のことながら明日家に来ることとなりました。
設計士や担当などをつれて３〜４人でくるそうです。
過去の問題点も含めて納得できる話合いの場にしたいと思います。
又、報告させていただきます。

（今日の電話でも「人がやることだから多少のミスはあります」と言っていました。上辺だけしか反省していない印象でした。）

[612: 匿名さん]

みのがスキャンダルで倒れるまでだめだね。
この流れは。
訴えても討ち死にするよ。

一人で戦わず、仲間を集めなきゃだめだね。

[613: 匿名さん]

今回のスレ主さんの様に現場チェックから指摘して第三者検査まで通してこれだけの指摘事項があるのだから、全国規模で施工してる●マの建築は施主が指摘しない限り殆んどが手抜き、違法建築という事になるのか？

[614: 匿名さん]

>②基礎コンの空気抜きができていなかたので、ジャンカ、アバタが発生した。
>④ホールアンカーを無理やり曲げて斜めに固定していた（位置がずれていた為）。

どの程度ですか？

>⑥モイスをツギハギで貼られた（しかも、ツギハギ部分に５ｍｍ隙間が空いていた。テープでごま>かしてあった）
ジョイントの下地の寸法が正しければ問題ない場合もあります。
一度大臣認定書を確認したほうがいいですね。

[615: 匿名さん]

609です。
全国規模になれば三菱のリコール隠蔽のときみたいに報道されるかもしれませんね。

[616: 匿名さん]

そうですね。
しかし三菱の時はああなる大分前からリコール隠蔽のせいで欠陥車で死亡事故をおこしてしまった客が一人で訴訟を起こしても国は何一つ対応しなかった。にぎりつぶしていた。
この国は司法も何も動かない。表ざたになったのは外資の圧力によるものです。
自分の尻の穴も洗浄することすら出来ない情けない状態なのです。
ですからそれまでの間は相当の数の犠牲者が増え続ける事になります。

[617: 匿名さん]

No.76です。

図面にあるホールダウン金物が取り付けられていない。
あるべきアンカーボルトが無い。

これだけでも、違法建築であり、ＨＭに過失があります。
スレ主さんがこれを是正要求しても是正しないとなれば
行政処分をＨＭが受ける可能性もあると思います。

明日の話し合いの結果によっては
行政（市町村の建築課など）に相談されては如何でしょうか。

[618: 申込予定さん]

話し合いの内容の録音を忘れずにね！

[619: 匿名さん]

いきなり弁護士が来るパターンじゃないですか？

[620: 匿名さん]

しかし、スレ主さんはタマホームの名前は出さずに、
タマホームを連想させる様にうまく誘導してるよな？
もしかして、ライバルＨＭの策略かもしれないね。
でなけりゃ、釣りだな。

[621: 匿名さん]

↑上手い！

[623: 匿名さん]

外野は黙ってろ。
スレ主よ、いい加減にタマホームなのか、違うのか、答えろ。
返答がないならネタスレと認識する。
ネタスレとしては面白かったが、そろそろ賞味期限切れだ。

[624: 匿名]

スレ主さん

今日が話し合いなのですね。
どなたか見方になってくれる方は同席されるといいと思いますが。。
どうか頑張ってください！！

[625: 匿名さん]

基礎からやり直しは無理ですよね？何らかの補修案で行くような？まあスレ主が何処まで妥協できるかですね？

[626: 匿名さん]

タマホームが良心的だとは思わないけど、
スレ主さんも似た様なもんだな、このスレが釣りなら。

[627: 匿名さん]

だけど、釣りだったら凄い！私じゃ無理。

[628: 匿名さん]

スレ主は詐欺師になれる才能はあるな。

[629: 匿名さん]

スレ主を貶めてでもタマを擁護したい人が湧いてますね。
タマともそうでないとも言っていませんのでそれでいいじゃないですか。
私としては個人的に知りたい気持ちはありますが、スレ主さんはおそらく該当のHMを貶めたいわけではなく、ただ普通に建って欲しいと思っているだけです。それが主目的ならHMをここで明らかにする必要はないですよね。

[630: 購入検討中さん]

で、話し合いの結果はどうなったのでしょうかね？？
気になります。

[631: 匿名さん]

>>629
スレ主お疲れさん！
面白いスレだったよ、次回作も期待してますね。

[632: スレ主]

NO630様

私の仕事が終わって夜21：30よりの話し合いとなります。
本日の夜か明日になりますが、又報告させていただきます。NO629様

おっしゃるとおりです。
豪華な装飾や贅沢な設備など望んでおらず、ただただ、普通の家を建てたいだけなのです・・・。
しかし、これまでのあまりにも不誠実なＨＭの対応は許せる範疇ではありません。
本日の話合いである程度の進展がみられれば良いのですが・・・。

NO626,627,628あたりはＨＭからの妨害の可能性もありますので黙殺していきましょう。
皆さん相手にせずにスルーでお願いいたします。

[633: 建築]

＞スレ主さん
即答は必要ありません。
先方もこれだけ時間をかけたのですから。
『こんな物ですよ』は建築の世界では通用しません。
頑張って下さい！

[634: タマホーム関係者]

今回は誠に残念な事になりご同情申し上げます。
スレ主様がこの施工ＨＭを明記しなくても構いませんが、
当社施工の物と勘違いされている方が多く見受けられますので、
タマホームではないとだけは明らかにして頂けませんでしょうか？
では、良い結果をお待ちしております。

[635: 匿名さん]

違うの？？

[636: 入居済み住民さん]

スレ主さん
本当に心配したり、行く先に興味がある人たちとは別に、愉快犯だったり、快く思っていない人たちのレスも最近は増えましたが、とにかく自分のやるべきこととやり、できるだけ後悔を残さない家作りにしてください。そのためにはここへのレスは落ち着いたとき、書きこめる時でいいとおもいますよ。他人事といえばそれまでですが、私も心配していますし、建築業界の対応ということで興味があります。それにもし皆が想像しているような会社なら、それだけ大きくて、影響力の大きな会社のモラルとか、対応とか気になります。
色々と煽る人もいますが（当然興味がないと言ったら嘘になりますが）、ご依頼先の名前を明かすのはすべてが決着ついてからでもいいと思いますし、そことの約束があったり、今明かすことが交渉に不利になるようでしたらそのうちにで仕方ないと思います。

皆が想像している会社を私も検討時に見たし、話もしましたが、あそこの会社なら正直あってもおかしくないと思っている人間ですから。明言は避けているが、否定をしてないのが真なのではないかと思っています。

今夜の交渉、前進があるといいですね。もうかなり頑張ってるとは思いますが、あとひと踏ん張り頑張ってください。

[637: 匿名さん]

スレ主、これが釣りじゃ無いならかんばれ！冷静に強気で、出来る事なら家建て直して貰え！

[638: 匿名さん]

問題についてはＨＭの悪いところもあると思う。
しかし問題に対して対応もしているようだし、
実際に施工も進めている。
その辺はスレ主も承諾しているはずなんだが。

何故解決するまで施工を止めなかったか？
全て事実だとして訴訟するようでもない。（勝ち目もないけど。）

施工は進めたが気にいらない？。
気にいらないから黙って一からやり直せって事？
それは普通に考えても無いからね・・

車の例えあったけどメーカー修理はしても謝ったりしないよね。
部品交換はあっても新車にも変えてくれないし。

結局ここまで施工進めた状態でスレ主は何がしたいのでしょう。

いずれにしてもスレ主が妥協しない限り引渡しもされず長期戦。

もっと早く動くべきだった・・・

ＨＭを擁護している者ではありませんよ。

[639: 購入検討中さん]

このスレで問題ありましたの書込みはあっても
対応してもらいましたの書込みないんだけど。
実際はどういう状態なの？

ＨＭからの妨害の？？
黙殺、スルーって
自分に都合の悪いこと書きたくないだけなのでしょう？。

ここまでくると頑張ってくださいが励ましでなく哀れみに聞こえてしまう・
頑張ってくださいしかもう無いんだよな。

[640: 匿名さん]

スレ主は、あんな写真でよくココまで引っ張ってこれたと思う。
自分もネタスレを立てた事があるが、ここまでうまくできなかったね。
でも、この辺が潮時じゃないかな？
誹謗中傷スレみたいになったら、しらけてしまうよ。

[641: 匿名さん]

まあ、待ちましょう。

[642: 不動産購入勉強中さん]

車は補修不可能な場合には新車に交換してくれますよ。

このＴというＨＭは、軽微な不具合だけではなく、金物、アンカーボルトに欠陥を抱えています。
不具合を通り越して強度に問題のある欠陥住宅です。

車で言えばサスペンションが折れているとか、ブレーキパッドが装着されていないとか、パワステがオイル漏れしているとか、モノコックボディの溶接が不十分と言う状態です。
補修出来ないのであれば、交換が正しいと思います。

[643: ぼやきマン]

補修不可能な車の欠陥なぞ現実にあるんですか？
サスペンションが折れているとか、ブレーキパッドが装着されていないとか、パワステがオイル漏れしているとか、モノコックボディの溶接が不十分
って、おい！納車できんぞ！（笑）

でもいいや。ま、あったとして。欠陥。
住宅のリコール制度ですか。

法制化すればいいんじゃないですか。
でも議員が動きますかね。
どっぷり浸かり切ってますよ。

政治的に動かす力がなければただのぼやきです。

[644: 匿名さん]

スレ主さんただいまネタ仕込み中（かなり難航の予感）

[646: e戸建てファンさん]

いずれにせよ

自己責任

ＨＭ選びの段階で、ギャンブルをしたという事。

[647: 匿名はん]

具体的な証拠写真があるから、ネタじゃないと思うよ。
ハウスメーカーに口封じされたんじゃないか？

[648: 匿名さん]

スレ主さんどうなったのか？
現れないならタ○にサイトの書き込みするなとか、交換条件されたか？

タ○は権力あるから、お客の施主にもねじ伏せられるのかな・・・

[649: 物件比較中さん]

>>スレ主

金物不足は図面で第三者が発見とありましたが・・

タ○の付図のＮ値はあくまでも上物に対してだけで
アンカーに対してのＮ値記載等無いですけど・・・
元々アンカーは余裕をもって打つので数本なくてもなんら問題ないはず。。
またＮ値（へ）の扱いの金物選定で
必ずしもホールダウン金物は使用しないです。
別の同等の金物を使用したりもします。
４隅必ずホールダウン金物打つわけではありませんよね。
無いと言う話ですがその辺もどうなのでしょう。

他ＨＭもそうかもしれませんが。。

施工が進んだ状態だと図面だけでは
わからないと思いますが。
何ももって無い違うと判断されたのでしょう。

教えてください。

[650: 匿名さん]

スレ主さん　話し合いはどうなりましたか???

[651: 匿名さん]

結局はスレ主の捏造事件だったのかね？

[652: 匿名さん]

たった１日書かないだけでねつ造扱い

いやはや

[653: 銀行関係者さん]

どうなったんでしょうかね？？
進展結果に興味あります。
是非御報告お願いします。

[658: ビギナーさん]

>>646

が正論

[667: 匿名さん]

何この＊＊＊＊は。

[670: 匿名さん]

スレ主が、どこで建てたか答えたらそれで終わりなんだけどね。

[671: 匿名さん]

削除されてるのはスレ主に対しての部分だから
玉？ＨＭ関係ないでしょ。
削除者は間違いなくスレ主。

いろいろなＨＮで出没してたし。。。
自分に対しての書込みはいろいろ・・・・都合悪いのでしょうね。

[672: スレ評価65点]

なかなか面白い釣りスレだとＲＯＭしてたけど、
後半が残念な展開になってしまいましたね。
スレ主さんにはもう少し修行が必要な様です。

[680: スレ主]

今はまだＨＭからの回答待ちなので沈黙を守っております。
ちなみに他の方のコメントの削除の仕方などわかりません。
又、他のＨＮで出没していたと言ってましたが、どれになりますでしょうか？
具体的に教えてください。
回答が遅くなりまして本当に申し訳ございませんが、もう少しお待ちください。

[683: 匿名さん]

管理人が勝手に消してるんだろ？
何しろ、スレヌシがどこで建てたか書いてないのに周りが勝手にＨＭを特定
してるんだからね。

スレヌシも、そろそろ社名出したらどうなの？事実なら全く問題ないはずだ。
正直、それほど酷い施工をする会社名を知りたいですね。

[686: 匿名さん]

なんだか本当に削除が多いですね。
もし圧力で削除されてるならこの掲示板の意味がなくなります。
違う事を願っています。管理人さんよろしくお願いします。

このスレ自体が釣りとかネタとか言う方がいますが、
あなたにとって都合が悪いんでしょうね、お気持ち察します。

どこのHMの事か分かりませんが、HMを批判したいだけなら該当するスレでやって下さい。

最後になりましたがスレ主さん、気苦労が絶えませんね。応援しています、頑張ってください。

[688: 匿名さん]

社名出せない以上、釣りだろ？
本当にこれだけ酷い施工されたら切れて書いてるよ。

釣り決定だな。

[689: 匿名さん]

途中でも何度かいろんな人が書いていますが、ここに具体的なＨＭの名前を挙げる事は
スレ主さんにとって悪いことはあっても良いことは何もありません。
万が一ＨＭが訴えてきた場合、本件の建築不具合とは別に業務妨害等の裁判を起こされる
可能性が高いです。
一個人が大企業相手に二つの訴訟を抱えて対応することなんで相当な労力、資金、時間が
かかり実質対応不能です。
よって今後もスレ主さんは絶対にＨＭの名前を上げる事はしませんので、無駄なレスを
しないでおきましょう。
タ○ではないと書き込んでいない時点でどこか想像できるでしょう。

[691: スレ主]

ＨＭより正式な回答が入りましたらご報告と伴に対応の感想を述べさせていただきたいと思いますが・・・・。
対応は非常に遅いです。
会社としての見解を求めたのが、第三者機関のチェック日なので９月２８日になります。
その時には検査に立ち会った、工務長さんと設計士さんにお伝えしました。
回答が遅いので、業を煮やして支店長さんに直接回答を求めたが、先週の金曜日。
そして、直接対談が９月２２日になりますが、今日の今まで回答は来ておりません。
こういったクレームは迅速に対応しなければいけないと思います。
それでも直接対談の時に「施主様にご納得していただける対応をします」と言ってくれた支店長の言葉を信じたいと思います。


NO686様

応援いただきありがとうございます。
本当に気苦労が絶えませんが、これで最後にできたらと思います。


NO687様

まさにおっしゃる通りで、起こってしまったことに対して迅速に誠意を持って対応していただければ、その件も書かせていただき「誠意ある対応ができるメーカー」として認知されＨＭにとってはプラスになったのではないかと思います。
それができなかった以上、多少の非難は覚悟していただきたいところです・・・。

[693: スレ主]

NO689様

私の心情を全て読みとっていただいたかのコメント痛み恐れ入ります。
これまでの不具合の件で、家族ともども心労的にかなりの負担がきております。
それに加えて裁判のようなことにでもなれば、その精神的負担は計り知れないものになります。
ＨＭ名は私が語らずとも察していただければかと思います。

[695: 687]

スレ主さん
過去にも何度もレスしてるものです。
落ち着かない、不安な状況の中、レスありがとうございます。ＨＭについても言及して頂き、ちゃんと察してますよ。ご自身のためにも、挑発に乗ってこれ以上は言及しない方がいいですよ。

それとここの優先順は一番下でいいので、時間がある時だったり、逆に書き込むことで整理できたり、気分転換になるようなら上手く使えばいいと思います。
一家の大黒柱として、そこのＨＭを選んだものとして、家族に対しても申し訳ない気持ちだったり、責任感だったりがあるでしょう。ご家族も不安だと思います。
こんな時だからこそ奥さんとも力を合わせてくださいね。
不安を抱えたまま、後悔したまま住み続けなくていいように、将来的にはそんなこともあったねと家族で話せるように、今はやれるだけのことをやりきってください。

[697: 匿名さん]

ギャンブルで損失を出した場合は誰か保障してくれるの？

[698: 匿名さん]

ＨＭ名出さなくてもスレ主にとってこのスレ自体マイナスでしょ

今まで１週間なんの報告もなかったはずのスレ主。
スレ主に対し心配（笑）、都合の良い書込み？の対応は早いね。
人としてまだ未回答です位の書込み
報告が早々にあってもよかったのではないですかね？

釣りとか色々言われても仕方ないよ。

人としては。。。スレ主にはガッカリ・・・・

[701: 匿名さん]

699>>

わかんねぇなぁ。教えてくれよ。

[702: 匿名さん]

今日は異常だね。
管理人さんもタマ人に振り回されて大変ですね。

[704: 購入検討中さん]

>689
>693
普通に読めばタマで決定ですね！
いままで、他スレでも闇雲にタマ批判する低レベルな書き込みを冷ややかに見ていましたが、
このスレを見て完全にタマは私の選択肢から外れました。
ＨＭ選びにおいて大変参考になるスレでした。ありがとうございました！！

[707: 匿名さん]

やってる手抜き工事も最悪だが、その後の対応は会社として存在しちゃいけないレベル。


タ マ 最悪ＨＭ決定

[708: 匿名さん]

私も先日上棟したばかりで、スレ主様の心中お察しいたします。
釣りだのネタだの心ないレスをする輩など気になさらない様
お気を確かに落ち着いて冷静にＨＭと戦ってください。
少しでも早く問題が解決し、ハッピーホームでハッピーライフを
迎えられる日が来ることを心よりお祈りいたします。

[709: 大学生をよく知る人]

頑張れ。

[710: 匿名さん]

なるほど似てるね。
その内、逆ギレするかも？

[711: 匿名さん]

件のＨＭの対応は最悪だが、この掲示板の影響力なんか微々たるもんなんだろうね。

[712: 匿名さん]

マンコミを甘く見ると後が怖いよ。
全国のニートを敵にまわす事になるから。
あ、購買力ねーか、ダメじゃん。

[713: 匿名さん]

No.76です。
私は建築の仕事に携わっていますが...
時には、お施主さんにお叱りを頂くこともあります。

しかし、しかし、
これだけ大きく沢山の問題を今まで放置するとは
ＨＭの当事者はどんな気持ちで毎日仕事をしているのでしょうか。

例えば「ケミカルアンカー打たしてください！」とスレ主さんに頼み込んでくるのかと
思っていましたが、その気配無し。
個人的には、彼らはなんの為に仕事をしているのか理解できません。

また、支店長が出てくる場合は何らかの回答があるのが世間の常識だと思います。
なんか、どこかのファーストフードの名ばかりの管理職の店長みたいですね。

本当に、本当に、悩ましいですね。

[714: 匿名さん]

この際だから欠陥は全部ここに写真をアップしてください、釣りでないならですけど。

[716: 匿名さん]

申し訳ないけど、このひとはたぶん一生ＨＭの回答を待つんだと思うよ。
金を借りたら返す期限があるように、仕事には期限があるでしょう。
逆に言えば、期限のないものは仕事ではないし単なる遊びですよ。
基本的に納期に対する考え方が甘いので、相手のいいようにされてしまう。

ここは施主の毅然とした態度がいかに大切であるかを学ぶスレです。

[717: スレ主]

NO706,708,709,713様

お心遣いありがとうございます。
あなた方のようなコメントをいただけますと心の負担が柔らぎます。

ＨＭはまったく対応していない訳ではございません。
ただ、私が整備不良を指摘しても「大丈夫」「よくあること」で対応し、第三者期間のようなプロの方から話を通すと手のひらを返したように整備不良を認め、手直しを始める次第です。
例えば、このスレの表題の「ツギハギ基礎」もあまりにも不安だったのでここで質問して、工務担当にも伝えましたが「まったく問題無し」、それでも不安だったので支店長さんに電話をしたら、「普通に良くあること」（その根拠を聞いたのですが答えてはくれませんでした）、まだ不安だったので第三者機関の方にチェックしてもらうと「構造上問題無くとも、いずれはクラックが発生する可能性が非常に高い。そうなると居住性、防水性に支障をきたす。このやり方をよくあることとするのであればＨＭとしての姿勢を疑う」という理論的な話があって初めて施工ミスを認めるという具合です。
モイス釘打ちも、大工や担当工務に何度も質問しましたが「全然大丈夫です。安心してください」としか言わず、理論的な根拠を聞いても何も答えてもらえなかったので、心配になって製造元に確認して「当社では認めていない施工」であることを確認し、第三者機関に「対応してください」と言われて、やっと対応するのです。
断熱材の施工も明らかに間違っているのに、工務担当、大工の二人そろって「長年の経験で大丈夫」と言われてましたが、防湿層や結露などの理論的な話をしても「？」といった感じでこれもプロの方に口ぞえしてもらって初めてやり直していただけるようになりました。

簡単に言いますと「素人」の意見には耳を貸さず、丸め込もうとしますが、「プロ」の方に理論的に説明をされると「おっしゃるとおりです」とやっと重い腰を上げるのです。
それに、一度クレームになれば、より慎重になってくれると期待しておりましがた、次から次へと基本的なミスばかり起こし続け、何の改善もみられない・・・。

裁判で訴えるとか、賠償金を払えとかは要求しておりません。
「施主が施工ミスを指摘しても認めず、プロが介入して初めて対応する。施主はそこまで負担しなければならないのか？」
「構造的に問題のあるミスを連発し、それでも尚それを止める努力はしないのか？」
「ＨＭに支払う代金には、現場監督、管理責任義務などの費用も含まれているのにもかかわらず、まったく機能していない。にもかかわらずその対価を支払わなければならないのか？」
「これだけの被害を与えておいて、施主に対して正式な謝罪がないのはどういうことか？」
以上の件に対して、会社としての見解を求めております。
　先日の話し合いではＨＭの非を全面的に認めてくれました。
　適切な回答をいただける条件で、工事のストップはかけておりませんが、未だに回答はいただけておりません・・・・。
　
　それでも・・今からであっても適切な対応、施主が納得できる回答をいただくことができたら、これまでのことをリセットしても良いと考えております。

[718: 申込予定さん]

HMが分からない程度に第３者機関の報告書とか、いろいろアップしてもらえないでしょうか？？
釣りだのネタだの言ってる人を黙らせるためにも。

いずれにしても、構造上欠陥住宅であることは間違いないので、建て直しを求めるべきだと思います。

[719: 匿名さん]

みのさんの離婚相談のような展開となってしまいました。
どんなアドバイスもあまり役には立たなかったようです。
残念です。
早い段階で工事は一度中止すべきだったのでしょう。
相手は口先では謝罪しますが自分からは何もしません。
被害者が力尽きるのを待っているかのようにも思います。
裁判などどうせ起こす力もないと見下されています。
「していただいた」などそもそも関係が対等でないです。
誰が忠告しても根本的な誤りに気付かない限りこの優柔不断で人のいいスレ主さんはこの先ずっと翻弄され続ける事でしょう。

「欠陥品に金は一円だって払わんぞ」
ただ一言そう言えばいいだけなのに．．．

その勇気がなかったんですね。
しかたありません。

[720: 匿名さん]

朝ズバに投書して「８時またぎ」のコーナーでみのさんにＨＭを追及してもらうといいよ。

[721: 契約済みさん]

＞スレ主さん

ご依頼された第三者機関を教えていただけませんか？

このスレが気になり、昨日、今日、主人と主人の友人とチェックに行きました。

友人は建築の仕事をされている方で、１０箇所以上の不具合を指摘してくれましたが、同じ業界の

為、名前を出す必要が出たときに迷惑がかかるといけないので、第三者機関を通して話をしようと

思います。ぜひ御願いいたします。多分、同じＨＭに依頼されているだろうと想像しての御願いで

す。私は栃木県です。

[722: 契約済みさん]

７２１です。

以前、レスされていた関係者さん。

友人も基礎の鉄筋検査をしたほうが良いと忠告してくれるのですが？

根拠はミスが幼稚すぎる、基礎に２週間でサビがういているです。

検査にはいくらぐらいかかるのでしょう？

第三者機関でも出来ることなんですか？

素人なのでぜひアドバイス御願いします。

スレ主さん、横スレ本当にすみません。

[723: e戸建てファンさん]

>スレ主さん、横スレ本当にすみません。


そう、思うならやめたらどうですか？

[724: スレ主]

NO721様

　大変申し訳ございません。
　私がお願いした会社は東海地区限定となっておりますので、関東地区は受託範囲外となっております。
　ちなみに費用は５万円と消費税でした。
　ネットで探すとたくさん出てきますので、お近くで見つけることも難しくないかと思います。

　しかし、やはり欠陥箇所がたくさん見つかったのですね・・・。
　私の担当支店だけでなく、どの支店でも同じということであれば、会社全体の問題点として見直していただきたいですね。

[725: 匿名さん]

最初から分かっている事。
君子危うきに近寄らず

[726: 契約済みさん]

＞スレ主様

お近くなら、心強いと言
う気持ちがあったのですが・・・・残念です！
主人の友人が言うには、非常に幼稚な間違いが多く、職人さん任せで管理されていないとの話。
治せる範囲だから早くしなさいと言われ、昨日の失礼なレスになりました。早速、検査期間を探したいと思います。

スレ主さんは鉄筋検査というのをされましたか？

[727: 購入検討中さん]

いやいや、これで玉で建てようとしてる人が同じような施行不良に注意してるわけですから。
このスレも非常に意義のあるものですね。
他の施主さんも注意して下さいね。

[728: 周辺住民さん]

スレ主さんに感謝されてるレスまで削除依頼出されてるんだから酷いHMだよね。
現場だけでなく関係者が意識改革しないかぎり近いうちに滅びると思う。

[729: 匿名さん]

幼稚園児でも分かる

[730: スレ主]

NO726様

鉄筋検査はしておりません。
もちろん自身の目では確認しましたが、素人レベルなので気づいていない点もあるかもしれませんが・・・。
結果、あばたやジャンカが見られたので、大工のみならず基礎屋さんのレベルも低かったのではないかと思います。
一応、Ｊ○Ｓが鉄筋検査をしておりますが、私のレスでも分かるとおり、いいかげんなチェックしかしておりませんので、今となれば最初から第三者機関を入れるべきだったと思います。

[731: 契約済みさん]

あまり、目立つとご迷惑かけてしまうかもしれないので、レスも控えますね。木曜日に鉄筋検査もします。結果は報告しますね！ 本当にありがとうございます。

[732: 匿名さん]

＞スレ主様
他の欠陥箇所の画像を載せることに抵抗がありますか？
理由は問いませんので「ある」か「ない」かだけお答えいただけませんか？

[733: 匿名さん]

スレ主さんも726さんも早く解決してハッピーホームでハッピーライフを迎えられると良いですね。

[734: 匿名さん]

関係者の罵倒レスがなくなって平和になりましたね。
スレ主さんも平和に解決できたらいいですね。

[735: 匿名さん]

>>734
まだ、写真とかにこだわってる方が混じってるようですけど。
平和になりましたね。
良い結末を見届けられたらと思います。

[736: 賃貸住まいさん]

あのーーーーー質問なんですけど

このＨＭを選択するときに、前もってわからなかったんですか？
建築条件付の建売ですか？

条件付き等の制約がなければ、わざわざそんなＨＭを選ばなくても
良さそうですけど・・・・

安さに釣られましたか？
結局高くついたでしょ

[737: 匿名さん]

分からないから１万棟も売れるんだろ。

[738: 匿名さん]

結局、安物買いの・・・・だね・・・
知識勉強して施工を毎日見ないと何されるか安心出来ないHMですね。

[739: 匿名さん]

スレ主さんは途中で気が付いたからまだ良かったんじゃないかな。
このＨＭで建てて満足している人は工事経過を見てない、もしくは見ても分からない施主ということですね。
完成してしまえば表面上は綺麗で先１０年は何も起こらないでしょうから。

[740: 物件比較中さん]

そうそう。年間10000棟（実際には8000棟）の中には、何も気付かずに欠陥住宅に住んで満足してる人もいるわけだよ。
そう言う人を減らせるかも知れないっていう意味では良スレですよ。

[741: 匿名さん]

このスレを見て、契約間近で決めなくて良かったです。

[742: 匿名さん]

そうでしょうか？
普通の人なら分かりますよ

少なくとも地元で数年の実績がない所は賭ですね(笑)

実績があれば、容易に分かりますから

[743: 匿名さん]

自分が普通と思わないで下さい。
今でも半数以上のお客様が間取りが決まれば後はＨＭ、工務店任せです。
特に大手のお客様はその割合が大きいです。
だから建売でも土地の条件さえ良かったら即完売になるのです。

[744: 匿名さん]

基礎なんて上に建てちまったら最期、欠陥なんて普通の人間にはわからんよ。
見えるところは全部あばた隠しに化粧のモルタル塗ってるし、これで見つけられたら
そうとうヤバイってことだよ。
中古物件で基礎に亀裂の入ったのをいくつも見てるけど、最初は客も分らないと思うよ。
ま、法律が１０年もてばいいって考え方なんだから自衛するしかないだろ。

[745: ビギナーさん]

>特に大手のお客様はその割合が大きいです。

それも、選択肢の1つ。否定はしませんよ。

>基礎なんて上に建てちまったら最期、欠陥なんて普通の人間にはわからんよ。
>見えるところは全部あばた隠しに化粧のモルタル塗ってるし

ですから、普通の感覚の人は、配筋時や、コンクリート打設時などの
急所は押さえとこうと思うでしょう。

そういった知恵の無い方はお金を払って地元で実績のある大手か
監理技術者を立てたらどうですか？

少しはアタマ使いましょうよ

[746: 匿名さん]

普通の人は配筋やコンクリートなんて興味ないですよ。
こういう掲示板等で勉強や相談をする人はほんの一部の人でしょう。

[747: 匿名さん]

>そういった知恵の無い方はお金を払って地元で実績のある大手か監理技術者を立てたらどうですか？少しはアタマ使いましょうよ

そうそのとおり、キミの言うとおりだよ。

そしてお金を払って、
地元で実績のある大手か監理技術者を立てたら、
本当に大丈夫って何故言える？

事実それで欠陥を起こされたぞ、俺は。

キミのような者をこの世の中では観念だけの社会経験の乏しい青二才と言うのだよ。

きちんと自分で汗水たらして銭を稼いでから物を言うようにすることだな。

[748: ビギナーちゃん]

>事実それで欠陥を起こされたぞ、俺は。

自業自得だね。

その監理責任者の施工実績は自分の目で確認したのか？
実績があるというのは、評価できるということ。
それを、やらなかった結果なら、言い訳スンナ

[750: 匿名さん]

>>地元で実績のある大手か監理技術者を立てたらどうですか

直接大手ＨＭでたてたほうがいいのでは？

地場工務店なんて、淘汰の嵐でニ、三年後には、８割りは消えてるよ（笑）

[751: 匿名さん]

大手＝なんでも安心って図式は成り立たないかな。
タ○なんかに比べれば、確率は高いかもしれないけどね。
１００％なんてのはないから、いろいろな方法で、発生の可能性を抑えていくしかないね。

[752: いつか買いたいさん]

今日は玉営業は来ないのかな？？

って書いたらまた消されたな。
書き込みはしないけど、削除依頼は頑張ってるんだね、玉営業さん！

これも削除かな？？

[753: 匿名さん]

今までの罵倒レスが社員による書き込み決定やね。

[754: 匿名さん]

それにしてもここまでパタッとレスがなくなるとはね。
愛社精神で個人の判断でレスしてたというよりは、その支店だったり、さらに上の指示でレスしてらとさえ思えてくるよ。ここでレスしてる時間があれば、その分を本当の意味での現場の監督する時間に割いていればよかったのに…。
ielinkでも、いざ建築となったらロフトの真ん中に柱を入れなきゃ建ちませんみたいな話が上がっているね。
人間のやることだから完璧はないのは仕方ないけど、その後の対応をしっかりしてもらいたいものだね。

その後、スレ主さんは納得いく回答、対応を得られているのかな？
きっとまた先延ばしにされている気もするけど…

[755: 購入検討]

タマホームに決めるか迷ってますが、此処のスレ主さんの施工はタマホームですか？
もし　本当なら違うハウスメーカーにしたのがいいですか？

[756: 匿名さん]

施主さんの考え方次第。どこで建てても苦労は一緒です。

[757: 購入検討]

でも、タマホームはクレームが多すぎますね・・・
どこで建てても不安は一緒だけど、クレーム対応が他と比べて酷い気がする。

[758: 匿名さん]

しかし、工務店スレでも大雨の中基礎工事されてシャブコンになったと騒がれてるな。

やはり安かろう悪かろうだね。安物買いの銭失いか？？

零細は倒産スレも連発されている。零細の社長は、施工管理よりも金策でアップアップだ。

今の時代、何も考えずに大手ＨＭにしとけ。間違いないよ。

アフターも、施工能力も、ブランド力もケタ違いだ。

[759: 匿名さん]

どこのスレッドをみても、欠陥。アフター不足。倒産。

全てにおいて、一ついえるのは大手ＨＭ意外だということだ。

[760: 匿名さん]

ちゃんと漢字書けよ。
気持ちはわかるが意味がわからんぞ。

[761: 匿名さん]

安いところも駄目だが、金払えばいいってモノではないよ。
施工能力の低いところに金払っても、ドブに金を捨てるようなもの。

やはり、社会的信用度の高い大手が一番ですね。

[763: 賃貸住まいさん]

なんか大手　大手って必死だな。

調査能力のない、無能な方には良いのでは？

でも、大手　大手と騒ぐのは、自分の無能さを

声高にいっているようで、滑稽ですよ

[764: 匿名さん]

確かに中小の工務店の中には不勉強だったり、能力不足の会社も少なからずある。
タ○を代表とするようなローコストＨＭでは、施工・管理のレベルの不安は尽きず、安心してＨＭ任せにできないことも多い。
かといって、大手ＨＭならすべてＯＫというのもどうだろうか。経営破綻、施工不良といった確率は減るかもしれないが万能ではないし、何より費用対効果においてかなり割高な感は否めない。正直、ブランド名を隠してしまえば、そこに魅力を見出せなければ、建物の仕様だけを客観的に見たら、一部の先端技術にでもこだわらなければ、支払い金額には見合わないと個人的には思う。
それでもお金を払うつもりなら、そういう選択も可だとは思うけどね。

でも一番は、数は少ないかもしれないが、優良な工務店なり地元密着ＨＭを見抜けた時が費用対効果が高い気がする。アフターの問題が話に上がるが、全国展開でしかも直営のＨＭなんかは効率が悪くなれば会社存続のために将来的な統廃合の可能性は否定できない。地元に本社のある会社なら、潰れないという前提においてはそこから出ていくことはないのだから、そこの地域で生き残るしかないのだから、施工やアフターも手は抜けない。
ただし、あくまでのそういう会社を見抜けたらってことで、全体的な傾向の話とは別なので、その辺はご容赦願います。

[765: 住まいに詳しい人]

>でも一番は、数は少ないかもしれないが、優良な工務店なり地元密着ＨＭを見抜けた時が費用対効>果が高い気がする。

ムリだ。もう、住宅会社の淘汰が始まっている。
大手ＨＭや、パワービルダー等、大量に建材を購入し、コスト削減をはかれない会社は
生き残れない。
事実、建築会社のうち、９９％の倒産は中小・零細企業だそうだ。

このうち、パワービルダーの施工能力に不安を感じるなら、大手ＨＭしかないだろうな。

[766: ７６４]

>>７６５
淘汰が始まっているのはわかるけど、工務店や工法を軸としたネットワークだって、１つ１つの規模は中小でもある程度のスケールメリットを得ながら、地域に密着したメリットを出す方法だってある。それに別の業界だが、経験からすると、多少材料費が高くても、経費が安い分、そこで競争力を出す方法もある。
仮に倒産件数の９９％が零細企業だったとしても、中小の９９％が無くなり、１％が残るという意味ではない。別に淘汰されていく工務店やＨＭをさらさら擁護する気はないけどね。大きいというスケールメリットは長所の１つではあるが、絶対的なものではないし、逆にそれが足かせになることもある。逆に、小さいということが、決定的な短所でもないし、それをメリットへと変える方法もある。
あくまでも前レスでも書いているように、全体的な傾向とは別の話で、お金で解決する大手ＨＭを選択する方法はベターな方法の１つではあると思うが、唯一無二のベストな方法ではないというだけだし、自分の眼力に自信がなければその分をお金で補い、自信があれば別の方法を選択すればいいということ。

[767: 匿名さん]

大手とやらは広告宣伝費、営業経費など家作りとは直接関係無い費用も施主は支払っている。
材料、設備ではスケールメリットが出てもトータルコストでは絶対優位という訳では無い。

[768: 匿名さん]

>大手とやらは広告宣伝費、営業経費など家作りとは直接関係無い費用も施主は支払っている。
>材料、設備ではスケールメリットが出てもトータルコストでは絶対優位という訳では無い。

倒産リスクまでいれればますます、大手だろう。
工務店同士が集まって、共同調達している○○ネットでも、倒産してるところあるしね。

[769: 767さんとは別の人もそう考えてる]

倒産リスクまでいれればますます、大手が危ないだろう。
過剰な資材在庫、無駄な人件費、有利子負債の規模は中小の比ではない。
もう大手はいらないんだ。
もうそういう時代は過ぎ去ったんだ。
間違いなく１０年以内に大手は半分の数になる。
さんざ迷った挙句断った企業にメンテナンスされるのもこそばゆいが。

[770: 匿名さん]

>倒産リスクまでいれればますます、大手が危ないだろう。
>過剰な資材在庫、無駄な人件費、有利子負債の規模は中小の比ではない。

非常に気の毒ですが、大手ＨＭは下請け工務店を切り捨てればいいだけです。
なんといっても、不況下でも対応できるため、自社で施工していないわけですから。

建設会社の倒産は、99％が年間20棟付近の零細。そして、ここにきて地場の大手工務店も
倒産が増えてきている。

なぜなら、世の中が必要としていないからだ。

[771: 匿名さん]

人口も減っていくし大手ＨＭもいらねーなぁ。

[772: 住まいに詳しい人]

わかってないね。競合会社が倒産すれば、大手ＨＭはシェアが自動的にあがるわけ。
不景気で、業者が倒産するのを待っているんだよ。
まあ大手ＨＭだけでなく、大手パワービルダーも狙ってるけどね。

そして倒産が増えれば、これまた自動的に信用度の高い大手ＨＭで建てる人が増える。
地域に、通勤中でもいいけど、業者倒産して一棟でも建てかけのまま工事ストップに
なった住宅があれば、ＰＲ度は高いだろうね。

来年度から住宅瑕疵（かし）担保履行法が施行されるが、これも大手が有利に動く法律だ。
結局、国も大手をバックアップしている。

現実をちゃんと見ておいたほうがいいよ。

[773: 周辺住民さん]

大手１社の市場占有率なんて知名度の割りには微々たる物。
誇大妄想もここまで来ると笑えない。
自分が勤める企業のシェアを公表してご覧。大手集団が母数じゃないよ念のため。
もう大手は過去の存在。大手という言葉すらもはや幻影です。
○栄の次は自分達だともう解っているでしょ。
チキンレースが始まっているじゃないですか。
企業規模は関係ありません。
金融不安ですから。
政府にもう大手だけを助ける力など残っておりません。
未だに国に頼ろうなどと考えてる事自体、現実を認識できていない。
もううっとおしいから寄りかからないでくださいよ。

[774: 匿名さん]

>>大手１社の市場占有率なんて知名度の割りには微々たる物。

年間で日本で建てられる住宅は、140万棟あった。それが、100万棟を割り込むのも時間の問題。
80万、60万と数はどんどん減っていくであろう。

大手ＨＭが着工数をキープすれば、占有率はどんどん上がるのだけどね。

中小のゴミみたいなのが占有してると思っているのかな？99％淘汰されてる分際で生意気ですね。

[775: 匿名さん]

ＨＭと言う所はもう要らないのでは？これから先の事を考えれば必要無いような？

[776: 通りすがり]

スレタイと関係のない話ばかりだなｗ

[777: 匿名さん]

>>スレタイと関係のない話ばかりだなｗ

安いところは施工がボロイってところからきてるからな。
ここではローコスト、他スレでは零細のカス工務店が倒産やら、大雨で基礎打ったり
とやりたい放題だ。

まとめて消えてしまえよ。

[779: いつか買いたいさん]

で、スレ主さん、多摩の対応はその後どうですか？

[780: 匿名さん]

スレヌシさん。大手で建てなくて失敗でしたね。

[781: 住まいに詳しい人]

近所で、同時期に家を建てた人がいるけど、建築会社が倒産して大変だと言ってたよ。
建具の閉まり具合。クロスの剥がれ等の軽微な補修すら、業者を探さないといけない。
　
　直接建材メーカーに電話入れても、嫌がられるそうですよ。他の箇所が悪いとか言わ
れたりしてね。
　食洗機やＩＨ、浴室乾燥機みたいな電気関係の設備にしても、修理を建設会社を通せば
すぐなのに、個人で連絡すると来てくれない。

　今の時代、零細・中小は経営状況が危険。パワービルダーも施工に難あり。

大手ＨＭが安心と上で書いてる人がいるけど、ある程度はその通りだと思う。

[782: スレ主]

みなさんご報告遅くなりまして申し訳ございませんでした。
　一応ＨＭと和解することができました。
　具体的な内容については他者に公表しないことが条件でしたので、詳細までお話できなくて申し訳ございません。
　ただ、何となくまだまだ問題が起きそうな気配がします・・・。
　まだ完成した訳ではないので、引き続き質問や報告をすることもあるかもしれませんが、その時は宜しくお願いいたします。
　ご心配してくださった方や親身にアドバイスをくださった方々には本当に本当に感謝しております。
　家が完成したあかつきには、
　「色々問題がありましたが、こんな家が完成しました」
　という意味も込めまして、新しくＨＰを作って報告させていただきたいと思います。

[783: 匿名さん]

大手でも中小でも、今、家を建てる時期では無いような気がしますね、後1、2年は様子を見た方が良いですかね？

[784: 匿名さん]

後、1,2年待てば、建設業者の数も3割は減ってるのではないかな？

[785: 関係者]

＞スレ主さま
まずは前向きな解決、本当におめでとう。
ご家族のみんなの協力あっての結果でしょう。
多少の妥協があったのでしょうが、最後は笑顔でゴールを迎える事が出来るように。きっと、『こんなことがあったね』と笑い話の種にりますよ。

[786: 入居済み住民さん]

>一応ＨＭと和解することができました。
>具体的な内容については他者に公表しないことが条件

まあ、和解となればこういう条件はつくだろうけど

事前に予想されたことだね。

皆さん、書き込みご苦労様でした。

スレヌシさん、もう書き込みも、他のページをつくるとやらも
結構ですから。

[787: 匿名さん]

>>786
何か都合が悪いのですか？

少なくても。ローコストメーカーでは建ててはいけないということが良くわかりました。
スレ主のように、無駄な時間や、嫌な思いをするぐらいなら、少しぐらいのアップは安いと感じるようになりました。

[788: 住まいに詳しい人]

＞＞787
本当にそうですよね。それと、他スレでもさんざん書かれてますけど、倒産リスクの高く、
雨の中でも、平気で基礎うったり、断熱材入れる工務店さんでも立てたら駄目ですよね。

スレ主さんも、大手ＨＭで契約されなかったことを更改されいらっしゃるのでは？？
ローコストや、工務店は、住宅パターンが決まっていて、注文といってもほとんど規格
住宅。
それなら、大手ＨＭも規格住宅なら安くなってきていますよ。

[790: 物件比較中さん]

しかし、公表しない事を条件って・・・
やっぱり多摩とか悪い施行いっぱいあるけど、闇に葬ってるんだろうね。
今後も同じような欠陥住宅に住む人が出てくるんだろうね・・・
結局は今後建てる人にとって意味のないスレになってしまったか・・・

[793: 匿名さん]

いや、いいサンプルになると思いますよ。

[795: 匿名さん]

まあ、タ○じゃ裁判やっても弁護士五人居るから勝てないし、和解で良かったですね。
和解って事は、ある程度やり直しなんですかね？

タ○の圧力でくれぐれも丸めこまなければいいが・・・

[796: 匿名さん]

やり直しはありえないでしょうね。

[797: 匿名さん]

やっぱり、大手が安心ですね。

パワービルダーは最近勢いがありますが、業者の質が伴わない。
工務店は、資金も業者の質も最低で、しかも倒産リスクあり。
（※建築会社の倒産は、99％が零細・中小だそうだ。）

まあ、誰がどう考えても大手ＨＭが良いのでは？？

[798: 匿名さん]

知らぬが仏。幸せだ。

[799: 匿名さん]

No76です。

スレ主さんへ
とにかく前に話が進んで良かったです。
できるかぎり納得いく家が完成することを願っております。
これからも頑張ってください。

このＨＭが仮に全国的にこのような問題のある施工をしているとしたら
早く体制や意識を変えないと、とんでもない損失を結果といて受けることに
なるでしょう。
スレ主さんを始め多くの入居者の為にもそうならない事も願います。