このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[569: 匿名さん]

「住宅の品質確保促進法」で定めるものの瑕疵
【構造耐力上主要な部分+雨水の浸入を防止する部分】
金物についてはふれまてません。
認識/知識不足過ぎです。。
思い込みが一番よくないですよ。

[570: サラリーマンさん]

569が言うように住宅の品質確保促進法では金物は対象外。
Ｊ○ＳもＪ○Ｏも一緒。
瑕疵保障としては１０年持てば良いのです。

[571: 匿名さん]

さすが住環境提供グループ、とすてむの関連企業だね。

１０年もてばＯＫ。

大手にかかれば、家も掃除機と同じか・・・

何を信用すればいいんでしょう？

[572: スレ主]

おっしゃるとおりです。
もともと金物は保証対象外としているのであればＪ○Ｓを責めるのは筋違いでした。
しかし、ココも構造上問題有りでも「構造検査」というのは紛らわしいので止めていただきたいです・・。
ＨＭと何度もやりとりさせていただいてましたが、そのような話が一度も無かったので（今日の電話もＨＭ担当者の依頼によりＪ○Ｓから私の携帯にかかってきました）ＨＭもよく理解してなかったと思います。
今まではＨＭとＪ○Ｓの半分づつくらいの責任だと思っておりましたが、これで責任の所在はＨＭに絞られました。
早目に回答をもらいたいと思います。

[573: 匿名さん]

>>スレ主

参考までに。
工務店ではありますが私の知人に訴訟した方がいました。
もっと酷い状態でしたが構造的に問題ないとの事で結局負けました。

この程度だと訴訟しても勝てないですよ。
ご自身にも落ち度はあるわけです。
ＨＭとよく話をしてなんらかの案で妥協しないと。。

約３年と莫大な費用。
その間新居にも住めず踏んだりけったり・・・・
結局泣くのは施主です。

結局は自分で守るしかないんです。

[575: スレ主]

いや、Ｎ値計算で必要なアンカーボルトも無い状態なので構造上問題無いことは無いですよ・・。
Ｊ○Ｓとの話は保証の話ですので・・・。

[577: 匿名さん]

ＨＭは当然強気でしょね。
２階建ての場合、構造計算（Ｎ値）もたいして問題にならない。。
だから伸び×２に。

訴訟してください。
その方がスレ主さんも納得しますしスッキリします。
ん〜その方がいい。
ただ第三者入れようが残念ながら・・・結果は・・・・・×？
それが現状です。

[578: 匿名さん]

577さん、スレ主さんはそこまでする気が有るかですよ、時間、お金、失う物が・・・・

[579: 匿名さん]

残念ですが金物なんてのは役所的な話で検査通ってしまえば問題にもなりません。
（役所は図面的な話だけで現物は見ません。）

訴訟するだけの覚悟があるのであれば別ですが。
こういったスレがある自体スレ主的には不利に働く場合もあります。
ゴネても時間、お金、失う物、精神的にスレ主の損失の方が多いです。

妥協策の話をした方がいいでしょう。
それが一番いい方法です。

[580: 匿名さん]

いやぁ〜本日は社員の方が沢山いらしてるようで。

ご苦労さまです。
このぐらい熱心に現場で仕事してくれれば、こんな事しなくても済むのにね。

[581: 匿名さん]

580
茶化すなよ。現実的な話してやりな。

[582: 匿名さん]

え〜社員は本日かきいれ時で、今時分会社の残務整理やプランニングの対応で掲示板など見ている暇などあるわけないわけで。

常識ハズレな発言だな。

[584: 匿名さん]

社員じゃありませんけど、皆さん現実的な意見書いてるような？それにしてもタマの社員はレベルが低いね、スレ主さんのカキコミを読むと、タマから直接じゃ無くＪ○Ｓを通して言ってきてるみたいだけど、普通工事管理の上役が説明するはずなのになぜＪ○Ｓ？タマの社員は建築の事何も知らないのか？

[587: スレ主]

特に訴訟を起こす気はありませんが・・・

本日、回答のＦＡＸが届きましたが、
「一度話合いの場を設けたいと思いますので、当営業所までお越しください」
と記載されておりました（営業所は自宅から１時間くらいのところにあります）。
ＨＭのミスで客が被害を被っているのに「会社に来い」とはどういう考えなのでしょうか？
私もサービス業をしておりますが、このような事態が起これば、担当なり責任者なりが来てお詫びの一つでもするのが筋じゃないでしょうか？
さすがに今回は非常に頭に来ました！！！
自分たちがミスを犯して客に「来い！」なんてサービス業なんて聞いたことありません！！
これがこの会社のやり方なんですか？
このスレを最初から見ていただいた方はご存知ですが、今までも数々の施工ミスがありましたが、一度だってＨＭからお侘びの連絡なんかあったことがありません。
もちろんミスを犯さないのがベストですが、犯してしまったミスに対してどこまでフォローできるかでその企業の存在意義が決まると思います。
最低でも構造上のミスを見つけた「第三者機関」に支払う金額分は持って欲しい・・代金として支払うのが難しいのであれば、せめてオプションの工事費などである程度は相殺して欲しい・・・とも伝えてありましたが（こちらも気を使いＨＭの負担にならないコンセント追加などの安価なものでも結構ですとも伝えましたが）、
「当社のシステムではサービス工事を行っておりません」
との回答でした。

「謝りにも行かないし、フォローもしません」

ということなのです。
しかも電話連絡も無くＦＡＸの紙キレ一枚でです！！！！！

裁判はしませんがここまで＊＊にされて泣き寝入りなんかしたくありません！！
又、報告します！！

[588: 匿名さん]

スレ主、ファイトー!

いち、に、さん ダァー!

[590: 匿名さん]

一体どうしたいのか良くわかりません。

第三者機関に支払う金額分は持って欲しい、
サービスしてくれはまず無理ですよ。
あくまでもスレ主がしたこと。ちなみにタ○は営業所って言わないから。

[591: 匿名さん]

タマではなくてアエラってことはない？

[592: 匿名さん]

工務って呼ぶのは…玉だろ

[593: 匿名さん]

あくまで建て直しを要求するべきですよ！かなものが不十分なら。

大きい要求をしておけば小さな要求は示談の時にのんでくれる可能性ありますから。

[594: スレ主]

今までの問題をまとめます。


①基礎のアンカーボルトを「型枠式」で固定する約束で契約したのに、「田植え式」でやられた。

②基礎コンの空気抜きができていなかたので、ジャンカ、アバタが発生した。

③筋交いが二本足りなかった。

④ホールアンカーを無理やり曲げて斜めに固定していた（位置がずれていた為）。

⑤モイスが間柱に固定されず、２０〜３０本は釘が突き抜けていた。

⑥モイスをツギハギで貼られた（しかも、ツギハギ部分に５ｍｍ隙間が空いていた。テープでごまかしてあった）

⑦気密シートの端が間柱に固定されずにまったく気密されていなかった。

⑧玄関下の基礎をブロックでツギハギにされた（このレスの表題）。

⑨間柱を介さずにモイスに直接外壁材を打ち込んでいた（誤った施工であると製造元に確認済み）

⑩床下の断熱材（カネライト）が何箇所もズレ落ちており、固定金具も床下に散乱していた。

⑪断熱材をチェックさせて欲しかったので、担当者に自分が確認してから気密シートを施工するように電話で何回も（４〜５回くらい）伝えて、それでも心配だったのでＦＡＸまで流して約束していたのにも係わらず、勝手に気密シートを施工しまっていた。

⑫案の定、断熱材はしっかり施工されておらず（切れ端などに気密テープなどの補修無し。防湿層の役割を果たしておらず）。

⑬天井裏の断熱材も隙間だらけで、階下の光が何十箇所も漏れていた。

⑭ホールアンカーが足りない（第三者チェックにて）

⑮アンカーボルトが足りない（第三者チェックにて）

⑯固定金具が違う（第三者チェックにて）

⑰固定金具がボルト止めされていない（第三者チェックにて）


今ざっと思い出せるだけでもこれだけの問題がありました。

⑭〜⑰以外につきましては自分で全て見つけました。

これだけの問題があったにもかかわらず一度だって詫びに来たこともありませんし、こちらから電話して初めて詫びの一つもあるくらいです。

それでも今まで怒りを納めてここまでやってきたのですが、それでも今回の対応です・・・。

このＨＭが裁判沙汰に強いのは知っています。

しかし、もう我慢の限界です。

証拠は全てそろっておりますので、マスコミなどに公表して社会的制裁を与えることは難しいのでしょうか？

[595: スレ主]

590様

前にも書きましたが、第三者を入れて問題が無かったり、軽微なレベルであれば費用を請求することは無かったです。
では、第三者を入れずに進めた場合には以上のような構造上のミスが見つからず、欠陥住宅が建っていたわけですがそれについてはいかがでしょうか？
それでもＨＭに問題無しと言えるのでしょうか？

今さら別のＨＭの問題にするには無理があると思いますが・・・。

[596: 匿名さん]

で
この問題に対しての対応は。
全て未対応なんですか？

スレ主が気にいらないだけでＨＭも対応してるから強気なんでしょ。

マスコミなどに公表してって事は立場は逆になるかもしれませんが
結局訴訟するんですよね・・・難しいな。

[597: タマホームをよく知る人]

>証拠は全てそろっておりますので、マスコミなどに公表して社会的制裁を与えることは難しいので>しょうか？
スレ主さん、そろそろこちらで実名を出してもいいのではありませんか？
みのもんたさんも多分、気を揉んでおられると思われますので・・・

[598: 匿名さん]

No.76です。

＞⑥モイスをツギハギで貼られた（しかも、ツギハギ部分に５ｍｍ隙間が空いていた。テープでご＞まかしてあった）

モイスのツギハギは耐力壁になりませんよ。
張替えてもらったのいるのですよね？

＞⑭ホールアンカーが足りない（第三者チェックにて）
＞⑮アンカーボルトが足りない（第三者チェックにて）

つまり図面に明記されていないという事（設計ミス）なので他の現場も
同じ欠陥に至っている可能性も考えられますね。

＞⑰固定金具がボルト止めされていない（第三者チェックにて）

羽子板ボルトの事でしょうか？
そうだとしたらかなり危険な状態ですね。
Ｚマーク補強金物ならＺＮ釘という太い釘だったのでしょうか？
心配ですね。

もしかして、ＨＭはわざとスレ主さんを怒らそうといていませんか？
すこし冷静にそんな可能性も考慮されほうが良いかもしれせん。

[599: スレ主]

NO596様


先日新車を買いました。

翌日にワイパーが外れました。

ディーラーに直しにいきました。

次の日ホイールが外れました。

ディーラーに直しにいきました。

また次の日エンジンが壊れました。

またまた直しにいきました・・・。

ディーラーはお詫びの一つもありませんでした・・・。これでも対応しているから問題ないと思えますか？

こんなことがあれば他の箇所もしっかりチェックしろと思いませんか？

実際には全部対応してもらっておりませんが・・・。


ここまでされていてもＨＭを庇護するのは関係者であると判断して今後は黙殺させていただきます。

[600: スレ主]

NO76様

モイスのツギハギを発見しすぐに工務にやり直しを要求しました。
しばらくたって断熱材の施工が始まり、まさかな・・と思って断熱材をめくってみたところ、やり直している所かツギハギの隙間に黒いテープを貼ってごまかしてそのままにしてありました。
すぐに工務に電話をしてやり直しを要求したことは言うまでもありません（やり直した写真を送ってもらいました）。
ホールダウンにつきましては図面に記載があるのにもかかわらず付いておりませんでした。
逆にアンカーボルトは必要箇所であるのにもかかわらず図面に記載がありませんでした（第三者機関の報告書によりますと「Ｎ値計算で引き抜き力がかかるところにもかかわらずアンカーボルトが無い」となっておりました）。
金物間違いについては今手元に資料が無いためすぐにお答えできません。
申し訳ございません。

[601: 建築関係者]

ご無沙汰していますが、常に流れは詳細に把握しております。
スレ主さんにさらに出費を願う事になりますが、はっきりした答えを得るために、基礎の鉄筋検査をすべきです。私が以前この提案をしたときの反応も異常でしたし、スレ主さんの今までの指摘事項とはレベルが違います。そく、一からやり直しです。逆に言えば、この件に問題がなければ、他の指摘事項は直しようがあります。検討して下さい。

[602: 匿名さん]

こんな変な家に何千万円も払って、一生過ごすのは嫌だな。

一生、悔やむだろう。
第一、精神衛生上よくない。。。
長生きできる家じゃないですね。

頑張って裁判しても、時間と金銭を浪費、生涯を棒に振るようなものです。
こんな家のために、家族不和だっておきますよ。

当たり、はずれが多い世の中だけど、あまりにも不憫です。

[603: 匿名さん]

噂の東京マガジン(ＴＶ東京)に取材申し込みすれば？

結構威力あるみたいだよ。。

[604: 匿名さん]

それTBSじゃ？

タマホームがTBSでCM出してたら来ないでしょう。

[605: 匿名さん]

ハウスメーカーってテレビ番組で取り上げてもらえるもんなんですかね？

[606: 匿名さん]

「駄目ホウム」や「嗚呼蛮安低戸」では当たり前の工事なんだろうけど、ひどいですね。
基礎がブロックの家なんて。。。
物置みたいな設計だな。

[607: 匿名さん]

現実問題、基礎工事からやり直すのは難しいですよね？後はどこまで補修してくれるかですね。もう少し早く行動すれば、スレ主さん悔やまれますね。

[608: 匿名さん]

ＴＶ東京ですぅー

[609: 匿名さん]

放送業界に勤めています。
局は大スポンサーのニュースに関しては国の信用に関わる不備でなければ報道しません。
噂のＨＭは巨大スポンサーのため、よほど世間を揺るがす（倒産につながる）ニュースでなければ報道しないでしょう。
スポンサーのニュースは報道される前に広告代理店から忠告が書類でまわってきます。
新聞や雑誌も同じです。

[610: 匿名さん]

それまで絶対まんせーの企業が手のひら返したようにマスゴミに捨てられるのは
そのせいだったのか．．．

[611: スレ主]

先ほど支店長と連絡を取り、当然のことながら明日家に来ることとなりました。
設計士や担当などをつれて３〜４人でくるそうです。
過去の問題点も含めて納得できる話合いの場にしたいと思います。
又、報告させていただきます。

（今日の電話でも「人がやることだから多少のミスはあります」と言っていました。上辺だけしか反省していない印象でした。）

[612: 匿名さん]

みのがスキャンダルで倒れるまでだめだね。
この流れは。
訴えても討ち死にするよ。

一人で戦わず、仲間を集めなきゃだめだね。

[613: 匿名さん]

今回のスレ主さんの様に現場チェックから指摘して第三者検査まで通してこれだけの指摘事項があるのだから、全国規模で施工してる●マの建築は施主が指摘しない限り殆んどが手抜き、違法建築という事になるのか？

[614: 匿名さん]

>②基礎コンの空気抜きができていなかたので、ジャンカ、アバタが発生した。
>④ホールアンカーを無理やり曲げて斜めに固定していた（位置がずれていた為）。

どの程度ですか？

>⑥モイスをツギハギで貼られた（しかも、ツギハギ部分に５ｍｍ隙間が空いていた。テープでごま>かしてあった）
ジョイントの下地の寸法が正しければ問題ない場合もあります。
一度大臣認定書を確認したほうがいいですね。

[615: 匿名さん]

609です。
全国規模になれば三菱のリコール隠蔽のときみたいに報道されるかもしれませんね。

[616: 匿名さん]

そうですね。
しかし三菱の時はああなる大分前からリコール隠蔽のせいで欠陥車で死亡事故をおこしてしまった客が一人で訴訟を起こしても国は何一つ対応しなかった。にぎりつぶしていた。
この国は司法も何も動かない。表ざたになったのは外資の圧力によるものです。
自分の尻の穴も洗浄することすら出来ない情けない状態なのです。
ですからそれまでの間は相当の数の犠牲者が増え続ける事になります。

[617: 匿名さん]

No.76です。

図面にあるホールダウン金物が取り付けられていない。
あるべきアンカーボルトが無い。

これだけでも、違法建築であり、ＨＭに過失があります。
スレ主さんがこれを是正要求しても是正しないとなれば
行政処分をＨＭが受ける可能性もあると思います。

明日の話し合いの結果によっては
行政（市町村の建築課など）に相談されては如何でしょうか。

[618: 申込予定さん]

話し合いの内容の録音を忘れずにね！

[619: 匿名さん]

いきなり弁護士が来るパターンじゃないですか？

[620: 匿名さん]

しかし、スレ主さんはタマホームの名前は出さずに、
タマホームを連想させる様にうまく誘導してるよな？
もしかして、ライバルＨＭの策略かもしれないね。
でなけりゃ、釣りだな。

[621: 匿名さん]

↑上手い！

[623: 匿名さん]

外野は黙ってろ。
スレ主よ、いい加減にタマホームなのか、違うのか、答えろ。
返答がないならネタスレと認識する。
ネタスレとしては面白かったが、そろそろ賞味期限切れだ。

[624: 匿名]

スレ主さん

今日が話し合いなのですね。
どなたか見方になってくれる方は同席されるといいと思いますが。。
どうか頑張ってください！！

[625: 匿名さん]

基礎からやり直しは無理ですよね？何らかの補修案で行くような？まあスレ主が何処まで妥協できるかですね？

[626: 匿名さん]

タマホームが良心的だとは思わないけど、
スレ主さんも似た様なもんだな、このスレが釣りなら。

[627: 匿名さん]

だけど、釣りだったら凄い！私じゃ無理。

[628: 匿名さん]

スレ主は詐欺師になれる才能はあるな。

[629: 匿名さん]

スレ主を貶めてでもタマを擁護したい人が湧いてますね。
タマともそうでないとも言っていませんのでそれでいいじゃないですか。
私としては個人的に知りたい気持ちはありますが、スレ主さんはおそらく該当のHMを貶めたいわけではなく、ただ普通に建って欲しいと思っているだけです。それが主目的ならHMをここで明らかにする必要はないですよね。

[630: 購入検討中さん]

で、話し合いの結果はどうなったのでしょうかね？？
気になります。

[631: 匿名さん]

>>629
スレ主お疲れさん！
面白いスレだったよ、次回作も期待してますね。

[632: スレ主]

NO630様

私の仕事が終わって夜21：30よりの話し合いとなります。
本日の夜か明日になりますが、又報告させていただきます。NO629様

おっしゃるとおりです。
豪華な装飾や贅沢な設備など望んでおらず、ただただ、普通の家を建てたいだけなのです・・・。
しかし、これまでのあまりにも不誠実なＨＭの対応は許せる範疇ではありません。
本日の話合いである程度の進展がみられれば良いのですが・・・。

NO626,627,628あたりはＨＭからの妨害の可能性もありますので黙殺していきましょう。
皆さん相手にせずにスルーでお願いいたします。

[633: 建築]

＞スレ主さん
即答は必要ありません。
先方もこれだけ時間をかけたのですから。
『こんな物ですよ』は建築の世界では通用しません。
頑張って下さい！

[634: タマホーム関係者]

今回は誠に残念な事になりご同情申し上げます。
スレ主様がこの施工ＨＭを明記しなくても構いませんが、
当社施工の物と勘違いされている方が多く見受けられますので、
タマホームではないとだけは明らかにして頂けませんでしょうか？
では、良い結果をお待ちしております。

[635: 匿名さん]

違うの？？

[636: 入居済み住民さん]

スレ主さん
本当に心配したり、行く先に興味がある人たちとは別に、愉快犯だったり、快く思っていない人たちのレスも最近は増えましたが、とにかく自分のやるべきこととやり、できるだけ後悔を残さない家作りにしてください。そのためにはここへのレスは落ち着いたとき、書きこめる時でいいとおもいますよ。他人事といえばそれまでですが、私も心配していますし、建築業界の対応ということで興味があります。それにもし皆が想像しているような会社なら、それだけ大きくて、影響力の大きな会社のモラルとか、対応とか気になります。
色々と煽る人もいますが（当然興味がないと言ったら嘘になりますが）、ご依頼先の名前を明かすのはすべてが決着ついてからでもいいと思いますし、そことの約束があったり、今明かすことが交渉に不利になるようでしたらそのうちにで仕方ないと思います。

皆が想像している会社を私も検討時に見たし、話もしましたが、あそこの会社なら正直あってもおかしくないと思っている人間ですから。明言は避けているが、否定をしてないのが真なのではないかと思っています。

今夜の交渉、前進があるといいですね。もうかなり頑張ってるとは思いますが、あとひと踏ん張り頑張ってください。

[637: 匿名さん]

スレ主、これが釣りじゃ無いならかんばれ！冷静に強気で、出来る事なら家建て直して貰え！

[638: 匿名さん]

問題についてはＨＭの悪いところもあると思う。
しかし問題に対して対応もしているようだし、
実際に施工も進めている。
その辺はスレ主も承諾しているはずなんだが。

何故解決するまで施工を止めなかったか？
全て事実だとして訴訟するようでもない。（勝ち目もないけど。）

施工は進めたが気にいらない？。
気にいらないから黙って一からやり直せって事？
それは普通に考えても無いからね・・

車の例えあったけどメーカー修理はしても謝ったりしないよね。
部品交換はあっても新車にも変えてくれないし。

結局ここまで施工進めた状態でスレ主は何がしたいのでしょう。

いずれにしてもスレ主が妥協しない限り引渡しもされず長期戦。

もっと早く動くべきだった・・・

ＨＭを擁護している者ではありませんよ。

[639: 購入検討中さん]

このスレで問題ありましたの書込みはあっても
対応してもらいましたの書込みないんだけど。
実際はどういう状態なの？

ＨＭからの妨害の？？
黙殺、スルーって
自分に都合の悪いこと書きたくないだけなのでしょう？。

ここまでくると頑張ってくださいが励ましでなく哀れみに聞こえてしまう・
頑張ってくださいしかもう無いんだよな。

[640: 匿名さん]

スレ主は、あんな写真でよくココまで引っ張ってこれたと思う。
自分もネタスレを立てた事があるが、ここまでうまくできなかったね。
でも、この辺が潮時じゃないかな？
誹謗中傷スレみたいになったら、しらけてしまうよ。

[641: 匿名さん]

まあ、待ちましょう。

[642: 不動産購入勉強中さん]

車は補修不可能な場合には新車に交換してくれますよ。

このＴというＨＭは、軽微な不具合だけではなく、金物、アンカーボルトに欠陥を抱えています。
不具合を通り越して強度に問題のある欠陥住宅です。

車で言えばサスペンションが折れているとか、ブレーキパッドが装着されていないとか、パワステがオイル漏れしているとか、モノコックボディの溶接が不十分と言う状態です。
補修出来ないのであれば、交換が正しいと思います。

[643: ぼやきマン]

補修不可能な車の欠陥なぞ現実にあるんですか？
サスペンションが折れているとか、ブレーキパッドが装着されていないとか、パワステがオイル漏れしているとか、モノコックボディの溶接が不十分
って、おい！納車できんぞ！（笑）

でもいいや。ま、あったとして。欠陥。
住宅のリコール制度ですか。

法制化すればいいんじゃないですか。
でも議員が動きますかね。
どっぷり浸かり切ってますよ。

政治的に動かす力がなければただのぼやきです。

[644: 匿名さん]

スレ主さんただいまネタ仕込み中（かなり難航の予感）

[646: e戸建てファンさん]

いずれにせよ

自己責任

ＨＭ選びの段階で、ギャンブルをしたという事。

[647: 匿名はん]

具体的な証拠写真があるから、ネタじゃないと思うよ。
ハウスメーカーに口封じされたんじゃないか？

[648: 匿名さん]

スレ主さんどうなったのか？
現れないならタ○にサイトの書き込みするなとか、交換条件されたか？

タ○は権力あるから、お客の施主にもねじ伏せられるのかな・・・

[649: 物件比較中さん]

>>スレ主

金物不足は図面で第三者が発見とありましたが・・

タ○の付図のＮ値はあくまでも上物に対してだけで
アンカーに対してのＮ値記載等無いですけど・・・
元々アンカーは余裕をもって打つので数本なくてもなんら問題ないはず。。
またＮ値（へ）の扱いの金物選定で
必ずしもホールダウン金物は使用しないです。
別の同等の金物を使用したりもします。
４隅必ずホールダウン金物打つわけではありませんよね。
無いと言う話ですがその辺もどうなのでしょう。

他ＨＭもそうかもしれませんが。。

施工が進んだ状態だと図面だけでは
わからないと思いますが。
何ももって無い違うと判断されたのでしょう。

教えてください。

[650: 匿名さん]

スレ主さん　話し合いはどうなりましたか???

[651: 匿名さん]

結局はスレ主の捏造事件だったのかね？

[652: 匿名さん]

たった１日書かないだけでねつ造扱い

いやはや

[653: 銀行関係者さん]

どうなったんでしょうかね？？
進展結果に興味あります。
是非御報告お願いします。

[658: ビギナーさん]

>>646

が正論

[667: 匿名さん]

何この＊＊＊＊は。