このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[451: 匿名さん]

>>446
>最初から構造上問題ないという結論でてるでしょ。

私が今乗ってる車はヒョウに当たったと言うだけで３００万から６０万引きでした。素人が見ても分からない位の凹みが数箇所です。

貴方はベンツを新車で購入するのに凹みが有るのに文句も言わずに納車の受けますか。
ましてや今回は家としての性能上の問題も発生している訳です。あんたは何のためにこのスレに書き込んでるんだ？　仕事か？

[453: No.76]

安くても責任を果たすから存在価値があるのです。
まだまだ道のりの遠いような気がしますが、頑張ってください。

また、ストレスを貯めない為にも、精神衛生上,不快なレスは
レスそのものを「スルー」したほうがいいですよ。

[454: 匿名さん]

何か、次から次に問題が出てきてるね、そんなに問題が出てくるものなのですかね？前の基礎の件はどうなったのかな？問題は解決してないのに工事は再開？このスレ本当か？スレ主は性格は細かいけど小心者？

[455: 通行人]

正直、他が気付いてないだけでしょ。
今日からの３連休、現場でアンカーボルトを数えている人を沢山見かけそう！
だいたい、うちの担当工務は大工の言いなりだったもん。

[456: 匿名さん]

うちの近所の工務店さん、今日も大雨の中コンクリート打設してるよ。
安い家は大変だね。

工期短縮は当たり前だからね。

[457: 匿名さん]

大雨の中、生コン打ちしてる。その家の施主は何も言わないのかな？施主にも問題有り？

[458: 匿名さん]

>>455

大工＞工務＞あなた
じゃあなたの家は欠陥ばかりなんだ。。。

[459: 匿名さん]

そ〜ですよ！

[460: 通行人]

＞４５８さん
雨漏り直すのに２年越し、いつ直るやら。
今更、恐くて他の不備を探す勇気無いですよ。
タ○ホーム選んだ俺の責任？？？？？？

[461: 匿名さん]

>>460

２年間も・・・
タ○ホームうんぬんより施主さんがそれでいいのであれば・・・
問題でもないし、書込む必要もないんじゃ・・ないかい。

[462: 入居済み住民さん]

海の真砂は尽きるとも．．．

夏場は基礎の話題で盛り上がる

これから工事の皆さんは

よーく考えましょう

よく欠陥とか違法とか言うけれど

しょせん人間のやるしごと

工事にミスはつきものです

経費圧縮＝工期短縮・人工カットが黄金律のこの業界

ミスをいちいちフォローはいたしません

だから安いんです

工事監督も次の現場に行かねばならぬ

遊んでる暇はありません

安いといったって高い買い物

そんな殺生なと思うでしょうが

２万点の部材からなる労働集約型産業

１０００円原価×２万点の組み立て品を注文してるにすぎません

全部チェックする施主もいますけど

ふつうはそこまでできません

これから契約する夢いっぱいのお客さん

わたしどもの商品は返品がききますというメーカーはこの世に存在しません

あたりまえのことをいうなとお叱りを受けそうですが

いちいち返品してたら倒産します

地盤と基礎と構造

この３つだけはあとでやり直しがききません

ここだけは自分でチェックするしかありません

気になる人はいまから独学で勉強すればいいんです

気にならない人はこの話は忘れてください

どうせ２０年しか使わないんでしょう

よけいなお世話ですもの

人それぞれですもの

[463: 入居済み住民さん]

＞＞４５６　＞＞４５７
俺の家の時、基礎の立ち上がり打つとき朝から雨だったよ。
翌朝カバーもしていなくて、うえに水が溜まって解けているけど大丈夫と聞いたら、これからレベラーで仕上げるから大丈夫と言ったよね。加藤君。

[464: 加藤？]

スミマセン、あれ嘘でした。

[465: 周辺住民さん]

こころあたりのある工事担当の皆様
このようなところまでお越し下さり毎日ご苦労様でございます。

ちらほらと本音が見え隠れする今日この頃
そろそろもう宜しいのではないのでしょうか。

いえ、こころにいつも青空を
そう申しているだけでございます。

しょせん匿名の掲示板、真実が暴露されたところで誰も傷つく訳ではございません。

少しは素人施主の皆様に真実の姿をいちどしっかりと見ていただき、
人任せにしない施主様がもっと増えることによって
誰も傷つくことの無いようにしたいではありませんか

[466: 匿名さん]

皆さんがもっと勉強して、人任せにしないようにすると、家の値段が高くなりますよ。

[467: 入居済み住民さん]

＞４６６さん

その心は？

誤魔化しがきかなくなるから！

チャン　チャン

[468: サラリーマンさん]

＞皆さんがもっと勉強して、人任せにしないようにすると、家の値段が高くなりますよ。

さあ皆さん、わかりますか？でてきましたよ。ほらほら。

また根拠の無い恫喝ですか？

逆でしょう。

買う側に専門知識がないために価値の無いものが押し付けられています。
法律上の規格があっても実際の品質のバラつきを検査で排除しなければ
それは品質を担保することにならない。
この業界は長く行政機関や自治体とずっぷり癒着してきたせいで規制がユルユル。
名ばかりの自主検査でやりたい放題。
仮に違法行為がバレて処罰しても法人を解散して別法人にすればオッケー。

しかし買う側が品質を見極める目を持てばもうごまかしはできない。
もし値上げをすれば今までが全てごまかしであったことを証明する事になる。
さらに品質競争が起こるから実力の無い企業が真っ先に淘汰される。

いま淘汰に怯える悪徳業者が最も怖れているのは消費者が品質を見極める目を持つこと。
人任せにしない自主判断を持った消費者集団が出現する事を最も恐れていることが判る。
それは今まで甘い汁を吸ってきた役人達も同じ。
自分達の不正行為がいつ白日の下に晒されるのか。

早く白状してしまえば楽になるのに。
もうそんな時代はとうに終わったというのに
まだしがみついている。

そういう連中がこうした書き込みをしているのです。

[469: 入居済み住民さん]

４６６です

＞４６８さん

そういう意味ですよね。

他にとりようがないですよね〜

パチ　パチ　パチ

[470: 住まいに詳しい人]

全て自己責任です。

[471: 住まいに詳しい人]

夢破れ苦しみ助けを求める客を素人と足蹴にし揶揄して侮辱する業界人は
客の受けた苦痛のことなど微塵も考えてはいないようです。
彼らは自身が淘汰され仕事を失うべき存在とは自覚していません。
この供給過剰が続けば近いうちに彼らはことごとく淘汰されてしまいます。
そうなったとしてもこの懲りない連中には何の痛痒も感じないでしょう。

それもまた、自己責任であることを
お忘れなきよう．．．（^^）

[472: 匿名さん]

↑確かに！。皆さん質問ですけど、このような事がタマでは日常茶飯事に行われてるとすると、タマは淘汰される？タマで家を建てて大丈夫？

[473: 住まいに詳しい人]

それも自己責任です。

[474: 匿名さん]

もう何処で建てたら良いか解りません！

[475: ムホーマタ]

とりあえず建ててはいけない会社はわかりましたね？

[476: 匿名さん]

少なくとも一つはわかった。

[477: 建築工学さん]

うちで建てたＨＭの方達が口々に言ってましたが、月契約何棟まで、年間何棟までと上限を決めているそうです。
①建築工事での施工精度維持のため。

②現場管理能力維持のため。

③請け負い大工、施工業者の安全確保のため。
④工期の安定を図るため。

だそうです。

大手ＨＭは皆やっているでしょう。

先を考えず、まわりを考えず、着工棟数ばかり増やして後は野となれ山となれ・・・・

ほんとにアフターケアは大丈夫かな？

[478: 匿名はん]

>477
ハ○ムのように工場で８〜９割組み立てる住宅は、製造能力の上限があると思われる。
車と同じで人気になったら、「○○ヶ月待ち」みたいな事になるのだろうか？
有る意味特殊だが、その分安心できるかも。
スレ違いすいません。

[479: 建築工学さん]

>478さん

確認しました。
近県地域から応援体制で着工から完工までの上限で、基準工期が延びてしまう恐れのある契約以下に上限設定しているとの事です。

それ以上の契約には説明をして待ってくれるお客様には仮契約だけしてもらい、待てないのであれば無理が生じるので丁寧にお断りするそうです。

ただ、今のご時世、職人さんがあぶれないように仕事をとってくるので精一杯だそうです。
その割に新築契約が伸びないので大変だそうです。・・・涙

[480: 購入検討中さん]

現地で建てるのだって、上限はあるだろ。
人を雇うにしても、ズブの素人雇うわけにもいかないし。
かといって、契約件数が落ちれば人件費が無駄なだけ。

ハイムのような工法は工場の上限はあるだろうね。
品質のバラつきは少なそうだが。

いずれにしても、混んでる時期に注文するのも問題なんだろうね。

[481: 匿名さん]

ハイムで働いてる人、殆どバイトですから。

[482: 匿名さん]

ハイムの工場で働いてる人の間違え。

[483: 匿名さん]

スレ主さんまだかな。

[484: スレ主]

遅くなりまして申し訳ございません。
断熱材の件の回答がありましたのでご報告します。
確認の上、やはり隙間無く施工できていなかったのでやり直す（修正）とのことですが、大工さんに言うと体裁が悪いので工務さんが自ら手直しするとのこと。
ＨＭより大工の方が立場が強いんですかね・・・。
その後手直ししたとの連絡が入り、天井裏に登って確認したのですが、幾分かマシになったのですが、まだ大きな隙間が何箇所確認できたため、軍手を借りて自ら施工するハメとなりました。
とりあえず納得できる状態となったため良しとします。
グラスウールだった為、体中チクチクして痛いです（笑）。

その他の件はいまだ回答待ちな為、結果が入り次第みなさまにはご報告させていただきたいと思います。

[485: 大学教授A]

>グラスウールだった為、体中チクチクして痛いです

気密施工しない状態で、そのスカスカのグラスウールでは

壁体内結露しまくりですね（笑）


やっぱり自己責任ですかね。
そんなＨＭを最初から　検討対象としたこと自体。

普通、この掲示板利用者なら自明の事ばかりですからね

[486: 匿名さん]

スレ主さんも、家が出来る頃には大工見習いぐらいにはなれそうですね。まあ良い方向に向かっているようなので良かったです。

[487: マタ手抜きですか？]

せっかくの新居がこれじゃタマらんね。

[488: 匿名さん]

突っ込んで悪いが、玉はロックウールだ。

[489: 匿名さん]

ロックウール→グラスウールへ？
よくわからんがオプションで変更したんでは・・

[490: 匿名さん]

それと、袋入りロックウールだから

>>体中チクチクして痛いです

ということはないはずだ。

玉玉に興味ないが、煽るのならもっと旨くやるといいよ。

[491: 匿名さん]

>ロックウール→グラスウールへ？
>よくわからんがオプションで変更したんでは・・

残念なことに、そんなオプションはないんだ。

なぜなら、よく使われている　 高性能グラスウール16k と、タマタマで使われるロックウール
では性能差がほとんどなく、変える必要性がないからだ。

私の会社もタマタマ対策してて、工法や部材には知識があって。

あんまし関係ないレスで、突っ込んで申し訳なかった。

[492: 匿名さん]

タマじゃ無いの？

[493: 匿名さん]

タマじゃ無いの？釣り？

[494: No.491]

>>グラスウールだった為、体中チクチクして痛いです（笑）。


すまん。それと袋入りロックウールだから、袋に大きくロックウールと書かれて
いるため、グラスウールと間違うことはありえんのだ。。タマタマとはモロに競合他社関係なので、あんまりタマタマに利する事は書きたく
なかったが・・・・・。

[495: 491]

ま、後はみんな仲良くやってくれ。俺は消える。

[496: 匿名さん]

痒いのは切断して切り口がそのままになってるんだろ。

[497: 匿名さん]

スレ主さん
この際自分で現場監督すれば？
時間は掛かるけど仕上がりに自信が持てますよ。
「俺が監督して建てたんだ」と自慢できるかも知れないですし。

[498: 匿名さん]

釣られたか。。。。

しかし、スレ主は一言もタマと言っていないのがミソだな。否定もしていないが。

[499: 匿名さん]

最初の写真は御自分のＤＩＹ作品だったんでしょうか？
プロの仕事とはとても思えませんものね・・・

[500: 匿名さん]

かなりの大物が釣れましたか！

[501: 匿名さん]

まさか〜釣り？

[502: 匿名さん]

オプションで変えたってことで。そういう事にしておきましょうよ。
さて
次はどんなお題ですか。
スレ主さん。

[503: 匿名さん]

どんだけ釣られるの。

[504: 匿名さん]

だからスレ主グダグダなんだ〜

あ〜あ〜

[505: 雑魚その１]

>500
雑魚が大漁に釣れました。

[506: スレ主]

多くは語りませんが、ロックウールからグラスウール、および断熱材の厚さ、密度などは標準よりオプションで変更しております。
天井のみむき出しの赤いグラスウールです。
標準のままでは心もとなかったので・・・・。

[507: 匿名さん]

多摩のロックウールと厚さなら赤いGWに変更して厚くした方が良いだろうね。

[508: 素人]

だから言ってるだろ

素人判断の素人施工

結果は大量結露・・・

全て、自己責任で

[509: 匿名さん]

>>No.506 by スレ主

もう、秋田。

弾は、断熱材の厚みはＯＰで変更できるが、断熱材は変更できない。

予断だが、寒冷地仕様でも同じ断熱材だ。

[510: 近所をよく知る人]

終わった。。。。

>>多くは語りませんが、ロックウールからグラスウール

語るに落ちたな。。。。

[511: 匿名さん]

＞５０９
＞５１０
何言い切っちゃってるの？
寒冷地仕様は断熱材の種類違うし、
寒冷地じゃなくても寒冷地仕様選べますけど。

大安心の家
壁＝ロックウール５５ｍｍ
天井＝ロックウール７５ｍｍ
床下=カネライト３種３０ｍ

大安心の家 愛（寒冷地仕様）
壁＝高性能グラスウール１６Ｋ７５ｍｍ
天井＝高性能グラスウール１６Ｋ７５ｍ
床下=カネライト５５ｍ

[512: 匿名さん]

スレ主さん、
問題のＨＭは、より重要な案件（質問）にはまだ回答が無いのですね。
構造上の欠陥を含む問題に対してまだ回答が無いといのは誠意が感じられませんね。
回答の期限が守られていないという事なのでしょうか。

[513: スレ主]

NO512様

そうなんです。
断熱材の件よりこちらの方が重要な話なのですが、２週間以上経っても「まだ検討中です」の回答しかもらえませんので、明日にでも電話して回答期日を決めたいと思います。
ずるずると長期戦を狙っているのかもしれませんので・・・。

[514: 匿名さん]

まだ釣られるの？大漁、大漁

[515: 匿名さん]

またまたタマの施行不良をもみ消そうとする輩が暗躍してますね…

[516: 匿名さん]

皆さん、タ●？を煽るのはもう止めましょう。
スレ主はそこで建てたのですから。

自分で建てたＨＭに誇りが持てない、自信がない。こんな悲しい事はないのです。

だから追い討ちをかけるような書き込みは止めましょう。

自分の家を批判されている様でスレ主も心中複雑だと思います。

[517: 匿名さん]

スレ主さん、基礎はどうなったの？

[518: 物件比較中さん]

タマ販売棟数
近年の販売棟数推移（推定） 年度 03年 04年 05年 06年
販売棟数 　　　　　　　　　　1,515　3,250　 5,320　　8,270

※2008年6月、「2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟」と発表されました。
住宅の販売棟数は、成約（契約）ではなく売上（引渡し）をベースとするのが通例ですので、ここでは除外しました。

やっぱり発表は怪しいよね・・・
成約棟数に急に変えたと思ったら・・・

http://www.housemaker.jp/builder/tamahome.html

[519: 匿名さん]

>>516さん
煽るとかじゃなく真実が知りたいのですよ！。
皆さん興味深々。

スレ主。
基礎等の話になると回答早いね。一緒に断熱材その他不具合についても書込みしてね。。。
本日電話したんでしょ。その結果も一緒にお願いね。
お待ちしております。

[521: 購入経験者さん]

これだけタマタマ書かれて、もし違ってたらいくらなんでもスレ主も違うって書くだろう。

[522: 匿名さん]

普通に考えて、違うなら早々に否定してるね。
それにしても、こういう問題が起きていて、多くの人があそこの会社ならあり得ると納得してしまう時点で企業としては問題ありでしょ。そうじゃなければ、あそこの会社でそんな施工なんて信じられないよみたいなレスがもっとあるはず。
まぁ、ＣＭ等のイメージだけではなく、実際に検討したり、施工を見た人間からすれば、今回のことも納得なんですけどね。

[523: 匿名さん]

↑やけに納得してしまいました。（笑）

[524: 匿名さん]

釣りだから否定できないんです。隠す理由がわからない。

これだけ宣伝して注目されている中で。
見えない部分なら納得だけど。
あからさまにわかる不具合出すとも思えないだけどねぇ。

[526: 匿名さん]

＞あからさまにわかる不具合出すとも思えないだけどねぇ。
基礎について、施工中はわかるかもしれないが、モルタルの化粧を厚めにしたり出来てしまえばわからないからじゃないかな。他の問題は、天井断熱だったりで、施主にしかわからないしね。（お気楽な施主なら、施主すら気付かずに引き渡しになったかもしれないが。）
写真がなければ釣りかもしれないが、写真もあるしね。こう言うと、またどこかの工務店が施工した写真を持ってきたとかの反論があるんだろうけど。

[527: 匿名さん]

スレ主さん、飽きた。

[528: 匿名さん]

526＞＞

基礎、断熱なんて一番気にする所だよ。
お気楽な施主だって・・普通わかるよ。
おまかせなの？一度も顔をださないの？

それじゃ施主も悪い。

[529: 匿名さん]

これだけ掲示板があるんだから、飽きた人はこのスレを見なきゃいいだけ！！
それともスレが続くと不都合でも！？
私は、最後まで見届けたいですよ。同じ境遇の人を次々に生まないためにも。

[530: ５２６]

＞＞５２８さん
まだまだＨＭはプロなんだからお任せって感覚の人もゼロではないですよ。タ○を大手だと思っている人もいますしね。
基礎の件はともかく、天井裏の断熱は見ていない施主も少なくないのでは！

もちろん、自分の家なんだから、できること、やるべきことをしなかったら、それは施主も悪いということは賛成ですよ。だから、スレ主さんもやるべきことをやった結果として施工不良を発見し、今はやるべき交渉をしてるんだと思います。

[531: 購入検討中さん]

>>スレ主

屋根裏断熱は施主がしたように敷きなおせば良いわけで
別に施工不良？問題ではないかと思います。

ロックウールからグラスウールへ変更？
意図が良くわかりませんが
軒、屋根裏の換気施工は問題ありませんか？

[532: ５２６]

＞屋根裏断熱は施主がしたように敷きなおせば良いわけで別に施工不良？問題ではないかと思います。
私も、修正が容易なので大きな問題ではないと思う。が、気付かなければそのままだったんだから、施工不良であることには間違いない。しかも、職人には言えないから、工務の人間が自分で直しますなんていうんだから、その職人が次に入った現場はまた同じ施工になる可能性大。

人間のやることだし、１棟１棟がまったく同じものではないので、ある程度のミスは出るのは仕方ないし、それは前提で考えなきゃいけないと思いますよ。ただ、普通はチェック機能が何重かあって、最低でも家に決定的な打撃を与えるような大きな問題はそこで事前に発見、是正されないといけないでしょ。それが湯水のように垂れ流しなのがまず問題であって、次に施主が施工不良を発見し、指摘したときの対応が問題。同じ内容の施工ミスでも、初期の対応によってはまったくその後に引きずらず、さらには信頼の強化になる場合だってある。
この会社は、そのチェック機能と、クレームの初期対応に問題を抱えていそうですね。
もっと誠実に対応していたら、スレ主もここまでにはならなかっただろうし、うまくいけばスレは立ち上げたけど、その後の対応はよかったという内容で終わったかもしれないのに。

[538: スレ主]

屋根裏換気はとても心配だったので（通常は軒下換気のみ）ガラリを２ケ所施主支給で付けてもらいました。
無料でやっていただいたので、そこは評価できるところです。
防水処理も工務さんがやってくれました。

今日諸々の回答について担当と話がしたかったのですが、電話に出られず・・・。
ここの社員は施主からの着信があってもコールバックが全然ないです。
大工でも社員でも人が育ってない・・というのが強い印象です。

[539: 匿名さん]

ま、根本解決先送りで
このまま完成となりますな。

[540: 匿名さん]

まあ、住めば都。

[541: 匿名さん]

住めば都なんて言ってますが、不安を残し、抱えたまま、後悔したまま住み続けるのはつらいと思いますよ。この数カ月のことが、５年１０年もっと先まで続くんですから。

[542: 匿名さん]

じゃあ、何故スレ主は工事を止めないの？基礎の事といいちゃんとやり直しして貰ったのかな、イロイロ書いているけど、やり直しの事は何も書いて無いよね、それでいて工事再開？ん〜。

[543: 入居済み住民さん]

＞＞２４９
及びその前後に、依頼先の対応の方向性は示されていますよ。
だからスレ主もこの時点ではある程度工事を再開したんでしょうね。
ただ、その後に対応が、まったく連絡が取れず、具体的な内容が示されず、書くと言った書面も出てこない。だから今もこういう状況なんでしょうね。この辺の対応が迅速で、誠実であればスレ主も少しは落ちつけたんだと思いますよ。
これじゃまた建て上げちゃって、不具合箇所が見えなくなって、そのまま逃げられるんじゃないかと考えても不思議ではないです。

ところでスレ主さん、対応の内容や一筆書くといった内容は、先方の署名の元に議事録のように書面に残ってるんでしたっけ？それともボイスレコーダーだけでしたっけ？

[544: 匿名さん]

まさか平屋男の仕業では…

[545: 匿名さん]

そんなに平屋男はチエが無い（笑）

[546: 匿名はん]

知恵は無いが、釣りは大好き！

[547: 匿名さん]

まさか！

[548: 匿名さん]

>>スレ主

コールバックが無いってそれは営業か工務監督か？
支店営業所にはかけたのか？
回答も無い状態で
542が言うように何故施工再開なのか？

相変わらずのんきですねぇ。って本当に自分の家なの。
もっと真剣に取り組んでもいいかと思うけどね。

施工してるって事は施主も了承しているって事。
ＨＭも前には戻らないよ。

回答あるまで施工中止するのが普通じゃないのかね。

肝心な部分の報告はない。ＨＭ名も出せない？

断熱材とかどうでもいいことあれこれ報告する前に
もっとする事あるんじゃないかい？。

[549: 匿名さん]

何か釣りのような気がしますね、私は関係者では有りません。

[550: こまったおひとだ]

天はみずから助ける者を助くというが
どれだけの経験者がどんなに親身になって心配しているか
この方はどこまでわかっているのか不思議なひとです。

だれに道を尋ねようとも自分で歩かないひとは目的地に
たどりつけません。

個人の自助努力なしに道は何もひらけないのです。

何か決定的なものが欠落してる

そんな気がいたします