このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[401: サラリーマンさん]

地域にもよりますが、構造伏図等は４号特例で省略できます。
ですから、金物の配置も添付していない場合もあります。

＞第三者も図面でチェックしたんでしょ。
＞図面見ればわかる範囲なんだよね？

見ただけでは、おおよそしかわかりません。
いつも同じ耐力壁の仕様なら、だいたいわかりますけどね。
厳密には計算しないと数値がでないので・・

[402: 匿名さん]

Ｎ値計算書がでてるのであれば。さほど知識なくても素人でもわかるような・・
地域にもよるのですか・・

[403: 素人]

その通りです。

素人でも簡単に分かります。

施主でも、その気になれば。

値段だけのＨＭを選択した時点で、自己責任です。

施主もしくは、施主の依頼した第3者監理が必要と思われる

判断を事前に行わなかったのも、自己責任です。

建築途中で、レスのあった事柄について迅速に対応しなかったのも

自己責任です。

以上。

[405: 匿名さん]

なんだ〜じゃあやっぱり施主が全部わるかったんだ〜ｗ

[406: 素人3]

まさにその通りっすね。

金払ってる意味ないっす。
価値もないっす。

展示場も付け足し基礎で金具なしでモイス貫通釘で展示してるっつーならその仕様で同じだから文句言えんけど展示場のものと違うやん？ある意味詐欺やで？
価値落とした施工しといて仕上げが完全なものと同じ金取るんかい？
浪速でこんな商売しとったら潰されるで。
ほんまに。

[408: 匿名さん]

展示場の中身はもっと酷いけどそれでもいいの？

[409: 入居済み住民さん]

必死に施主が悪いことにしようとしている奴（集団？企業？）が居るなぁ。
そんなの書けば書くほど、イメージ悪くなってるのにねぇ。

[410: 匿名さん]

みのさんに泣きつくしかないね。
「普通の家に住みたいんです。」って

[412: スレ主]

本日、天井断熱が完了したということで天井裏に登ってみたところ、階下からの光があちらこちらから漏れていて天井裏が明るくなってました。
吊り木の部分に切り込みや充填がないので断熱材が隙間だらけだった訳ですが、大工に指摘したところ、「そんなところまで指摘されると工期的に割りが合わない」といった感じで怒られました。
結局はそんなことの繰り返しになっております。
工期が短いので細かいところまで手を加えてられない・・・ということで大工も被害者なのか、ただ単に腕の悪い大工なのか、大工の手抜きなのか・・・・非常に考えさせられます。
こういった大工は適正な工期であれば、このような雑な作業はしないのでしょうか？
逆に工期関係なしで雑な大工は雑で、しっかりする大工は短い工期でもこのようなことは無いのでしょうか？
ＨＭの担当の方には事情を説明して、やり直していただく話にはなっておりますが、「雑な作業」「施工ミス」→「大工に指摘」の繰り返しで大工さんとはチョット険悪なムードになってしまってます・・・。

[413: 匿名はん]

あれっ？作業中断してなかったの？

[414: 競合物件企業さん]

断熱材は隙間なく・・・っていう常識が多摩にはないんでしょうかね？？
多摩で建てる施主はそんなことは普通気にしないのでしょうか？？
ちょっとびっくりです。
多摩で建てて、きちんと床下、天井裏を確認した人って少ないの？？

[415: 匿名さん]

スレ主さん
またまたですか。ご苦労さまです。
＞こういった大工は適正な工期であれば、このような雑な作業はしないのでしょうか？
＞逆に工期関係なしで雑な大工は雑で、しっかりする大工は短い工期でもこのようなことは無いのでしょうか？
当たってもいるし、外れてもいると思います。限度問題かな。
いくら腕が確かな大工でも、工期が限られており、金額も決まっておれば、割が合うように手を抜くとこは抜こうという人もいるでしょう。腕もよく自分から仕事を選べるくらいの大工さんであれば、最初からそんな仕事は受けず別の仕事を受けるでしょう。
根本的に知識も腕も足りなければ、どんなに工期をとったって、その知識と腕以上にはなしませんしね。
基礎屋さんに聞いた話ですが、スケジュールも金額も厳しい某Ｔホームを以前に受けた時は、仮に天気が悪くてもやらなきゃ自分たちの負担になるし、仕事レベルもきちんとはやるが慌ただしい（→うっかりミスの入り込む余地が高くなる）といっており、今は暇な時以外は受けたくないと言ってました。

天井断熱については、気密を売りや保証している会社じゃないので、前述の問題と違ってどこまで対応してくれるのかわかりませんが。法的というよりも、モラルや企業の姿勢の問題でしょうから。

逆の立場を考えれば理解できると思いますが、それと大工も人間なので、スレ主との信頼関係がすでになければ、すでに仕事の引受先からペナルティいでもくらっていれば、その人の家に対しては雑になったり、下手をしたら、大きな問題にならないレベルで意地悪をしてやろうなんて人がいてもおかしくないかもしれません。どうも現場の職人さんとも良好とは言えなさそうですし。

[416: スレ主]

NO415様

おっしゃる通りです。
大工さんとの良好な関係を築きたかったので、すごく気を使っていました（差し入れも頻繁に持っていきましたし・・）。
あきらかに酷い部分でも、丁寧に柔らかく伝えることを心がけてきました（気が短い人だったら怒鳴ってるだろうな〜と思うことも多々ありました）。
「家」という大きな買い物でなければ、黙って見過ごすことも多かったかもしれませんが、妥協できないレベルのことが多すぎました・・・。
非常に気を使って話していたつもりでしたが、やはり職人である以上、間違いを指摘されたり、やり直しになるのはあまり面白くなかったと思います。
言えば関係が悪くなるし、言わなければ酷い家が建つことを考えると今でも現場に顔を出すのが胃が痛いです。
普通に建てていただければ何の問題も無かったのですが・・。

[417: 匿名さん]

普通なら一番楽しい時期なのに…。
でも苦労されたぶん思い入れの強い家が完成することを願います。
頑張って下さいね。

[418: 415]

スレ主さん
短期間で信頼関係を築くのも簡単じゃないですよね。スレ主さんの家を造っている大工さんがどんなタイプの方かはわかりませんが、頻繁の差し入れが監視に受け取られたり、気を使って言った言葉がオブラートに包みすぎて伝わってなかったりとか、職人さんのプライドを傷つける言い方だったののかもしれませんね。
細かいことだと差し入れのタイミングってのもありますし。仕事に集中しているときは嫌がりますね。事前に聞いて、１０時、お昼、３時頃を狙って言ってました。休憩中だとゆっくり話もしてもらえますし、立て込んでいそうなときには置くだけ置いて挨拶だけして話しかけなかったり、状況で使い分けましたね。
うちの場合は、私も奥さんも棟梁や現場監督、基礎やさんなどと雑談もできたり、その場で疑問点を聞いたり、現場でわかったことをその場でさらにいい方向へ改善してもらったり（コンセントの微妙な位置やニッチのサイズなどなど）、上を見たらキリがないけどおそらく上手くいった方だと思っています。
そうそう今さらですが、上から目線で間違えを指摘すると、折れるに折れられなくなることもありますから、聞きたいレベルのこと、はっきり言うことなど言い方も使い分けですよ。上手く言えば、その場ではバツが悪そうだったけど、次に行ったらちゃんと改善されてたなんてこともありますから。

とにかく最後には笑えるよう、今は踏ん張りましょう。

[419: スレ主]

NO417様

ありがとうございます。
今は気苦労が耐えませんが、最終的に良い家が建てば、これまでの苦労が帳消しになると思いますので頑張ります。
トラブルが起きても、関係が悪くなっても決して妥協せずにいきます。

[420: スレ主]

NO418様

私も笑顔で雑談できたりする関係を築こうと心がけてきましたし、イメージし続けてきました。
明らかにおかしな部分を見つけても、常に低姿勢で
「大変申し訳ありませんが、何とかお願いできないでしょうか？」
とここまで施主が卑屈になることは無いんじゃないかなぁ・・・と思うくらいに話してきたつもりでした。
ＨＭも大工もただただ普通にやってくれれば、お互いに嫌な気持ちになることも無いのに・・といつも思っております。
展示場をまわったり、カタログや雑誌を読んでいる時は毎日わくわくしておりましたが、今は苦痛の方が大きいです・・・。
おっしゃるとおり最後に笑えるように今は踏ん張っていきたいと思います。

[422: 匿名さん]

話がどんどん違う方に。。。
高高を歌ってるＨＭでないのであれば断熱材の施工なんてあれこれ口に出す話じゃないでしょう。
そのＨＭでは普通なんでしょ。大工も嫌になるね。
あれこれ気になるのであれば高高大手ＨＭで建てるべき。

[424: 匿名さん]

421です、スミマセン、悪気が有った訳では無いのですけど、スレ主さんも良い家が欲しいのは良くわかるのですけど、何か違うような感覚がしてしまい書き込みしてしまいました、スイマセン。

[425: スレ主]

何度も申し上げておりますが、「普通」で良いのです。
高高など求めておりません。
普通に施工してもらえれば良いのです。
やはり、「ローコスト＝手抜き」という認識は消えないのでしょうか・・・・。

[430: 匿名さん]

スレ主さん
手直し等の要求は大工に直接言ってもダメだよ

監督に言わないと
監督でダメならその上に

スレ主さんが大工を直接雇っている訳ではないのですから

[435: 423]

普通の人がね、普通に働いて普通に家が建てられる、それが普通だと思うんですがね〜
「普通の家が」とは言っていない。「に」と「の」が違うだけでもの凄い意味合いの違いだ！

[436: 匿名さん]

>>本日、天井断熱が完了
最初のスレからかなり日数経ってるが。。。今頃？
話が合わない気がするけど？

[438: スレ主]

NO431さん

気に入らないのなら見にこないでください。
ほっといていただければ結構です。
私は本当に心配してくださる方や、これからの流れが気になる方、アドバイスをいただいた方に結果報告する必要もあると考えて続けております。
全員の方が迷惑と感じているのならすぐに止めます。
あなたのように腐ったチーズだと感じられるのであれば無理して見に来ていただかなくても結構ですし、あえて失礼なレスを付ける必要は無いと思います。
そっとしておいてください。

断熱材の件はNO428さんのおっしゃるとおりだと思います。
ローコストであるなら、密度が落ちる断熱材や薄い断熱材になることは仕方が無いのですが、隙間無く埋める基本的なことができないのとは話が違うと思います。
大手とローコストで建てた方が、今回と同じような施工された場合、大手の施主はやり直しを要求して、ローコストの施主は安いから仕方ないかと見過ごすというのもおかしな話だと思います。
ここにご意見してくださる方々は知識豊富な方ばかりですので、今回と同じ施工を発見した場合、１００人が１００人やり直しを要求されると思います。

ＨＭ関係者と思われる方々の妨害も多くなってきておりますが、本当に心配して意見をくださる方もたくさんいらっしゃるので、また経過報告をさせていただきたいと思います。

[439: 428]

あら、私の発言が消されてますね。
何か問題でもあったのかな？？
やっぱり、ＨＭ関係者が躍起になってるのでしょうか？

もう一度書いておきますが、
タ○に高気密高断熱を求めるのは間違っていると思います。そういうことに対応出来るメーカーではありませんから。
だからといって、断熱材の施行がいい加減で良いとは思いません。
安価で薄い断熱材を使っているのは仕方のないことですが、そういう断熱材を隙間無く施行するというのが正しい施行であって、隙間だらけのいい加減な施行＝高高住宅以外ではないのです。
断熱性能が低くても断熱材はきちんと正しい施行をしなければいけません。

ユニ○ロの服だから買った時に破れてても良いとは思わないでしょ？
軽自動車だから、買った時点でシートに穴が開いてても良いとは思わないでしょ？
タ○ホームの家だから、断熱材が隙間だらけでも良いとは思わないでしょ？

[440: 入居済み住民さん]

437も消されてますね。
436への返事で「中断してただけじゃないの」って書いてただけだと思うけど。

[441: 建築関係者]

ただの関係者だと・・・なんか肩身が狭く感じるので・・・

ローコスト系のＨＭさんは、普通の仕上げがこの価格で施工できると広告している以上、普通に仕上げるのは当たり前です。スレ主さんの常識で先方と交渉すべきです。

スレ主さんの指摘事項はプロに近づいていますよ^^　

来年はレス側ですね！
　
ご家族の皆様も頑張ってください！

[442: ４３７]

本当だ消されてるよ。

やはり見えない圧力なのか…

俺は、４４０さんの書いた内容と、みのに珍プレー好プレー風で、施工ミスや施主とタ○のやりとりにナレーションを入れたら、相乗効果でいい加減さに輪をかけて、サイコーだなって言っただけだよ。

ほんと４２８さんも言ってますが、施工の最低限のレベルすら満たしていないのにそれを棚にあげるのは頂けないな。優良可の可でいいから必要なレベルを確保した上でのローコストなら歓迎だけど、これで１万棟も買う人がいるなんて、自○党にずっと政治をやらせていたいかにも日本人らしいね。

[443: 匿名さん]

441そんな事、何処にかいてある？何年も前だったらタマの施工が普通、断熱材もただ置いただけ、これ普通、屋根裏なんかに断熱材すら無い、これ普通、関係者ならわかるだろ！タマの広告に断熱材が隙間なく入りますなんか書いてない、

[444: 匿名さん]

タマは屋根７５、壁５５、外壁部分のみ。内壁には無し。
断熱とか力入れてるＨＭじゃないからね。
気密シートなんてのも無いし。
隙間あり置くだけ施工が普通でしょ。

普通に施工してますよ。
それ以上はオプションで。

[445: ビギナーさん]

>>スレ主

タマ施工は上棟から木完まで１ヶ月程度と聞いています。
最初のスレから約１ヶ月。
最初から読んでみましたが外壁基礎不具合から施工継続されて
いたんですよね？
一時中断があったとしても屋根断熱完了？遅すぎる感じ。
タマではない？？？

[446: 住まいに詳しい人]

>気に入らないのなら見にこないでください。
>ほっといていただければ結構です。


公の掲示板でこの人なに言ってんだか。
自分に都合の悪い事かかれるのが嫌なら

ブログでもやってれば？

最初から構造上問題ないという結論でてるでしょ

[447: 通行人]

＞４４４
飯田の建て売り以下(^^)　ぷっぷっぷっ！
だってみのさん(^^)
１億円返した方がいいんじゃなぁ〜い(^^)

[448: 匿名さん]

『家づくり、家族づくり、幸せづくり』のお手伝い・・・？

『家壊し、家族壊し、幸せ壊し』のお手伝いだっけ、企業理念は？

　高品質、高品質で低価格な良質の家を低価格でが方針でしょ？

　たまきさ〜〜〜〜ん　　　みのさ〜〜〜〜ん

　＞４４３
　何年前の話しをしてるの？　あっ　あの当時はアンカーが２〜３本無くても福岡じゃＯＫ！
　
　＞４４７さん
　確かに飯○の建売以下ですね(^^)　そうか　注文住宅だから、性能表示はいらないかｗ
　性能表示もオプションでしょ(^^)

[449: 匿名さん]

で結局タマホームってことでOKですかスレ主さん？
yesならスルー、noなら一言「それ以外」と答えてください。
そのくらい出来るでしょ？

[450: 通行人]

工務ってかなり特殊な呼び方。木造じゃ余計でしょ？ 他にないね。
スレ主さんは答えられないよ。タ○ホームですとは。

[451: 匿名さん]

>>446
>最初から構造上問題ないという結論でてるでしょ。

私が今乗ってる車はヒョウに当たったと言うだけで３００万から６０万引きでした。素人が見ても分からない位の凹みが数箇所です。

貴方はベンツを新車で購入するのに凹みが有るのに文句も言わずに納車の受けますか。
ましてや今回は家としての性能上の問題も発生している訳です。あんたは何のためにこのスレに書き込んでるんだ？　仕事か？

[453: No.76]

安くても責任を果たすから存在価値があるのです。
まだまだ道のりの遠いような気がしますが、頑張ってください。

また、ストレスを貯めない為にも、精神衛生上,不快なレスは
レスそのものを「スルー」したほうがいいですよ。

[454: 匿名さん]

何か、次から次に問題が出てきてるね、そんなに問題が出てくるものなのですかね？前の基礎の件はどうなったのかな？問題は解決してないのに工事は再開？このスレ本当か？スレ主は性格は細かいけど小心者？

[455: 通行人]

正直、他が気付いてないだけでしょ。
今日からの３連休、現場でアンカーボルトを数えている人を沢山見かけそう！
だいたい、うちの担当工務は大工の言いなりだったもん。

[456: 匿名さん]

うちの近所の工務店さん、今日も大雨の中コンクリート打設してるよ。
安い家は大変だね。

工期短縮は当たり前だからね。

[457: 匿名さん]

大雨の中、生コン打ちしてる。その家の施主は何も言わないのかな？施主にも問題有り？

[458: 匿名さん]

>>455

大工＞工務＞あなた
じゃあなたの家は欠陥ばかりなんだ。。。

[459: 匿名さん]

そ〜ですよ！

[460: 通行人]

＞４５８さん
雨漏り直すのに２年越し、いつ直るやら。
今更、恐くて他の不備を探す勇気無いですよ。
タ○ホーム選んだ俺の責任？？？？？？

[461: 匿名さん]

>>460

２年間も・・・
タ○ホームうんぬんより施主さんがそれでいいのであれば・・・
問題でもないし、書込む必要もないんじゃ・・ないかい。

[462: 入居済み住民さん]

海の真砂は尽きるとも．．．

夏場は基礎の話題で盛り上がる

これから工事の皆さんは

よーく考えましょう

よく欠陥とか違法とか言うけれど

しょせん人間のやるしごと

工事にミスはつきものです

経費圧縮＝工期短縮・人工カットが黄金律のこの業界

ミスをいちいちフォローはいたしません

だから安いんです

工事監督も次の現場に行かねばならぬ

遊んでる暇はありません

安いといったって高い買い物

そんな殺生なと思うでしょうが

２万点の部材からなる労働集約型産業

１０００円原価×２万点の組み立て品を注文してるにすぎません

全部チェックする施主もいますけど

ふつうはそこまでできません

これから契約する夢いっぱいのお客さん

わたしどもの商品は返品がききますというメーカーはこの世に存在しません

あたりまえのことをいうなとお叱りを受けそうですが

いちいち返品してたら倒産します

地盤と基礎と構造

この３つだけはあとでやり直しがききません

ここだけは自分でチェックするしかありません

気になる人はいまから独学で勉強すればいいんです

気にならない人はこの話は忘れてください

どうせ２０年しか使わないんでしょう

よけいなお世話ですもの

人それぞれですもの

[463: 入居済み住民さん]

＞＞４５６　＞＞４５７
俺の家の時、基礎の立ち上がり打つとき朝から雨だったよ。
翌朝カバーもしていなくて、うえに水が溜まって解けているけど大丈夫と聞いたら、これからレベラーで仕上げるから大丈夫と言ったよね。加藤君。

[464: 加藤？]

スミマセン、あれ嘘でした。

[465: 周辺住民さん]

こころあたりのある工事担当の皆様
このようなところまでお越し下さり毎日ご苦労様でございます。

ちらほらと本音が見え隠れする今日この頃
そろそろもう宜しいのではないのでしょうか。

いえ、こころにいつも青空を
そう申しているだけでございます。

しょせん匿名の掲示板、真実が暴露されたところで誰も傷つく訳ではございません。

少しは素人施主の皆様に真実の姿をいちどしっかりと見ていただき、
人任せにしない施主様がもっと増えることによって
誰も傷つくことの無いようにしたいではありませんか

[466: 匿名さん]

皆さんがもっと勉強して、人任せにしないようにすると、家の値段が高くなりますよ。

[467: 入居済み住民さん]

＞４６６さん

その心は？

誤魔化しがきかなくなるから！

チャン　チャン

[468: サラリーマンさん]

＞皆さんがもっと勉強して、人任せにしないようにすると、家の値段が高くなりますよ。

さあ皆さん、わかりますか？でてきましたよ。ほらほら。

また根拠の無い恫喝ですか？

逆でしょう。

買う側に専門知識がないために価値の無いものが押し付けられています。
法律上の規格があっても実際の品質のバラつきを検査で排除しなければ
それは品質を担保することにならない。
この業界は長く行政機関や自治体とずっぷり癒着してきたせいで規制がユルユル。
名ばかりの自主検査でやりたい放題。
仮に違法行為がバレて処罰しても法人を解散して別法人にすればオッケー。

しかし買う側が品質を見極める目を持てばもうごまかしはできない。
もし値上げをすれば今までが全てごまかしであったことを証明する事になる。
さらに品質競争が起こるから実力の無い企業が真っ先に淘汰される。

いま淘汰に怯える悪徳業者が最も怖れているのは消費者が品質を見極める目を持つこと。
人任せにしない自主判断を持った消費者集団が出現する事を最も恐れていることが判る。
それは今まで甘い汁を吸ってきた役人達も同じ。
自分達の不正行為がいつ白日の下に晒されるのか。

早く白状してしまえば楽になるのに。
もうそんな時代はとうに終わったというのに
まだしがみついている。

そういう連中がこうした書き込みをしているのです。

[469: 入居済み住民さん]

４６６です

＞４６８さん

そういう意味ですよね。

他にとりようがないですよね〜

パチ　パチ　パチ

[470: 住まいに詳しい人]

全て自己責任です。

[471: 住まいに詳しい人]

夢破れ苦しみ助けを求める客を素人と足蹴にし揶揄して侮辱する業界人は
客の受けた苦痛のことなど微塵も考えてはいないようです。
彼らは自身が淘汰され仕事を失うべき存在とは自覚していません。
この供給過剰が続けば近いうちに彼らはことごとく淘汰されてしまいます。
そうなったとしてもこの懲りない連中には何の痛痒も感じないでしょう。

それもまた、自己責任であることを
お忘れなきよう．．．（^^）

[472: 匿名さん]

↑確かに！。皆さん質問ですけど、このような事がタマでは日常茶飯事に行われてるとすると、タマは淘汰される？タマで家を建てて大丈夫？

[473: 住まいに詳しい人]

それも自己責任です。

[474: 匿名さん]

もう何処で建てたら良いか解りません！

[475: ムホーマタ]

とりあえず建ててはいけない会社はわかりましたね？

[476: 匿名さん]

少なくとも一つはわかった。

[477: 建築工学さん]

うちで建てたＨＭの方達が口々に言ってましたが、月契約何棟まで、年間何棟までと上限を決めているそうです。
①建築工事での施工精度維持のため。

②現場管理能力維持のため。

③請け負い大工、施工業者の安全確保のため。
④工期の安定を図るため。

だそうです。

大手ＨＭは皆やっているでしょう。

先を考えず、まわりを考えず、着工棟数ばかり増やして後は野となれ山となれ・・・・

ほんとにアフターケアは大丈夫かな？

[478: 匿名はん]

>477
ハ○ムのように工場で８〜９割組み立てる住宅は、製造能力の上限があると思われる。
車と同じで人気になったら、「○○ヶ月待ち」みたいな事になるのだろうか？
有る意味特殊だが、その分安心できるかも。
スレ違いすいません。

[479: 建築工学さん]

>478さん

確認しました。
近県地域から応援体制で着工から完工までの上限で、基準工期が延びてしまう恐れのある契約以下に上限設定しているとの事です。

それ以上の契約には説明をして待ってくれるお客様には仮契約だけしてもらい、待てないのであれば無理が生じるので丁寧にお断りするそうです。

ただ、今のご時世、職人さんがあぶれないように仕事をとってくるので精一杯だそうです。
その割に新築契約が伸びないので大変だそうです。・・・涙

[480: 購入検討中さん]

現地で建てるのだって、上限はあるだろ。
人を雇うにしても、ズブの素人雇うわけにもいかないし。
かといって、契約件数が落ちれば人件費が無駄なだけ。

ハイムのような工法は工場の上限はあるだろうね。
品質のバラつきは少なそうだが。

いずれにしても、混んでる時期に注文するのも問題なんだろうね。

[481: 匿名さん]

ハイムで働いてる人、殆どバイトですから。

[482: 匿名さん]

ハイムの工場で働いてる人の間違え。

[483: 匿名さん]

スレ主さんまだかな。

[484: スレ主]

遅くなりまして申し訳ございません。
断熱材の件の回答がありましたのでご報告します。
確認の上、やはり隙間無く施工できていなかったのでやり直す（修正）とのことですが、大工さんに言うと体裁が悪いので工務さんが自ら手直しするとのこと。
ＨＭより大工の方が立場が強いんですかね・・・。
その後手直ししたとの連絡が入り、天井裏に登って確認したのですが、幾分かマシになったのですが、まだ大きな隙間が何箇所確認できたため、軍手を借りて自ら施工するハメとなりました。
とりあえず納得できる状態となったため良しとします。
グラスウールだった為、体中チクチクして痛いです（笑）。

その他の件はいまだ回答待ちな為、結果が入り次第みなさまにはご報告させていただきたいと思います。

[485: 大学教授A]

>グラスウールだった為、体中チクチクして痛いです

気密施工しない状態で、そのスカスカのグラスウールでは

壁体内結露しまくりですね（笑）


やっぱり自己責任ですかね。
そんなＨＭを最初から　検討対象としたこと自体。

普通、この掲示板利用者なら自明の事ばかりですからね

[486: 匿名さん]

スレ主さんも、家が出来る頃には大工見習いぐらいにはなれそうですね。まあ良い方向に向かっているようなので良かったです。

[487: マタ手抜きですか？]

せっかくの新居がこれじゃタマらんね。

[488: 匿名さん]

突っ込んで悪いが、玉はロックウールだ。

[489: 匿名さん]

ロックウール→グラスウールへ？
よくわからんがオプションで変更したんでは・・

[490: 匿名さん]

それと、袋入りロックウールだから

>>体中チクチクして痛いです

ということはないはずだ。

玉玉に興味ないが、煽るのならもっと旨くやるといいよ。

[491: 匿名さん]

>ロックウール→グラスウールへ？
>よくわからんがオプションで変更したんでは・・

残念なことに、そんなオプションはないんだ。

なぜなら、よく使われている　 高性能グラスウール16k と、タマタマで使われるロックウール
では性能差がほとんどなく、変える必要性がないからだ。

私の会社もタマタマ対策してて、工法や部材には知識があって。

あんまし関係ないレスで、突っ込んで申し訳なかった。

[492: 匿名さん]

タマじゃ無いの？

[493: 匿名さん]

タマじゃ無いの？釣り？

[494: No.491]

>>グラスウールだった為、体中チクチクして痛いです（笑）。


すまん。それと袋入りロックウールだから、袋に大きくロックウールと書かれて
いるため、グラスウールと間違うことはありえんのだ。。タマタマとはモロに競合他社関係なので、あんまりタマタマに利する事は書きたく
なかったが・・・・・。

[495: 491]

ま、後はみんな仲良くやってくれ。俺は消える。

[496: 匿名さん]

痒いのは切断して切り口がそのままになってるんだろ。

[497: 匿名さん]

スレ主さん
この際自分で現場監督すれば？
時間は掛かるけど仕上がりに自信が持てますよ。
「俺が監督して建てたんだ」と自慢できるかも知れないですし。

[498: 匿名さん]

釣られたか。。。。

しかし、スレ主は一言もタマと言っていないのがミソだな。否定もしていないが。

[499: 匿名さん]

最初の写真は御自分のＤＩＹ作品だったんでしょうか？
プロの仕事とはとても思えませんものね・・・

[500: 匿名さん]

かなりの大物が釣れましたか！

[501: 匿名さん]

まさか〜釣り？

[502: 匿名さん]

オプションで変えたってことで。そういう事にしておきましょうよ。
さて
次はどんなお題ですか。
スレ主さん。

[503: 匿名さん]

どんだけ釣られるの。

[504: 匿名さん]

だからスレ主グダグダなんだ〜

あ〜あ〜

[505: 雑魚その１]

>500
雑魚が大漁に釣れました。

[506: スレ主]

多くは語りませんが、ロックウールからグラスウール、および断熱材の厚さ、密度などは標準よりオプションで変更しております。
天井のみむき出しの赤いグラスウールです。
標準のままでは心もとなかったので・・・・。

[507: 匿名さん]

多摩のロックウールと厚さなら赤いGWに変更して厚くした方が良いだろうね。

[508: 素人]

だから言ってるだろ

素人判断の素人施工

結果は大量結露・・・

全て、自己責任で

[509: 匿名さん]

>>No.506 by スレ主

もう、秋田。

弾は、断熱材の厚みはＯＰで変更できるが、断熱材は変更できない。

予断だが、寒冷地仕様でも同じ断熱材だ。

[510: 近所をよく知る人]

終わった。。。。

>>多くは語りませんが、ロックウールからグラスウール

語るに落ちたな。。。。

[511: 匿名さん]

＞５０９
＞５１０
何言い切っちゃってるの？
寒冷地仕様は断熱材の種類違うし、
寒冷地じゃなくても寒冷地仕様選べますけど。

大安心の家
壁＝ロックウール５５ｍｍ
天井＝ロックウール７５ｍｍ
床下=カネライト３種３０ｍ

大安心の家 愛（寒冷地仕様）
壁＝高性能グラスウール１６Ｋ７５ｍｍ
天井＝高性能グラスウール１６Ｋ７５ｍ
床下=カネライト５５ｍ

[512: 匿名さん]

スレ主さん、
問題のＨＭは、より重要な案件（質問）にはまだ回答が無いのですね。
構造上の欠陥を含む問題に対してまだ回答が無いといのは誠意が感じられませんね。
回答の期限が守られていないという事なのでしょうか。

[513: スレ主]

NO512様

そうなんです。
断熱材の件よりこちらの方が重要な話なのですが、２週間以上経っても「まだ検討中です」の回答しかもらえませんので、明日にでも電話して回答期日を決めたいと思います。
ずるずると長期戦を狙っているのかもしれませんので・・・。

[514: 匿名さん]

まだ釣られるの？大漁、大漁

[515: 匿名さん]

またまたタマの施行不良をもみ消そうとする輩が暗躍してますね…

[516: 匿名さん]

皆さん、タ●？を煽るのはもう止めましょう。
スレ主はそこで建てたのですから。

自分で建てたＨＭに誇りが持てない、自信がない。こんな悲しい事はないのです。

だから追い討ちをかけるような書き込みは止めましょう。

自分の家を批判されている様でスレ主も心中複雑だと思います。

[517: 匿名さん]

スレ主さん、基礎はどうなったの？

[518: 物件比較中さん]

タマ販売棟数
近年の販売棟数推移（推定） 年度 03年 04年 05年 06年
販売棟数 　　　　　　　　　　1,515　3,250　 5,320　　8,270

※2008年6月、「2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟」と発表されました。
住宅の販売棟数は、成約（契約）ではなく売上（引渡し）をベースとするのが通例ですので、ここでは除外しました。

やっぱり発表は怪しいよね・・・
成約棟数に急に変えたと思ったら・・・

http://www.housemaker.jp/builder/tamahome.html

[519: 匿名さん]

>>516さん
煽るとかじゃなく真実が知りたいのですよ！。
皆さん興味深々。

スレ主。
基礎等の話になると回答早いね。一緒に断熱材その他不具合についても書込みしてね。。。
本日電話したんでしょ。その結果も一緒にお願いね。
お待ちしております。

[521: 購入経験者さん]

これだけタマタマ書かれて、もし違ってたらいくらなんでもスレ主も違うって書くだろう。

[522: 匿名さん]

普通に考えて、違うなら早々に否定してるね。
それにしても、こういう問題が起きていて、多くの人があそこの会社ならあり得ると納得してしまう時点で企業としては問題ありでしょ。そうじゃなければ、あそこの会社でそんな施工なんて信じられないよみたいなレスがもっとあるはず。
まぁ、ＣＭ等のイメージだけではなく、実際に検討したり、施工を見た人間からすれば、今回のことも納得なんですけどね。

[523: 匿名さん]

↑やけに納得してしまいました。（笑）

[524: 匿名さん]

釣りだから否定できないんです。隠す理由がわからない。

これだけ宣伝して注目されている中で。
見えない部分なら納得だけど。
あからさまにわかる不具合出すとも思えないだけどねぇ。

[526: 匿名さん]

＞あからさまにわかる不具合出すとも思えないだけどねぇ。
基礎について、施工中はわかるかもしれないが、モルタルの化粧を厚めにしたり出来てしまえばわからないからじゃないかな。他の問題は、天井断熱だったりで、施主にしかわからないしね。（お気楽な施主なら、施主すら気付かずに引き渡しになったかもしれないが。）
写真がなければ釣りかもしれないが、写真もあるしね。こう言うと、またどこかの工務店が施工した写真を持ってきたとかの反論があるんだろうけど。

[527: 匿名さん]

スレ主さん、飽きた。

[528: 匿名さん]

526＞＞

基礎、断熱なんて一番気にする所だよ。
お気楽な施主だって・・普通わかるよ。
おまかせなの？一度も顔をださないの？

それじゃ施主も悪い。

[529: 匿名さん]

これだけ掲示板があるんだから、飽きた人はこのスレを見なきゃいいだけ！！
それともスレが続くと不都合でも！？
私は、最後まで見届けたいですよ。同じ境遇の人を次々に生まないためにも。

[530: ５２６]

＞＞５２８さん
まだまだＨＭはプロなんだからお任せって感覚の人もゼロではないですよ。タ○を大手だと思っている人もいますしね。
基礎の件はともかく、天井裏の断熱は見ていない施主も少なくないのでは！

もちろん、自分の家なんだから、できること、やるべきことをしなかったら、それは施主も悪いということは賛成ですよ。だから、スレ主さんもやるべきことをやった結果として施工不良を発見し、今はやるべき交渉をしてるんだと思います。

[531: 購入検討中さん]

>>スレ主

屋根裏断熱は施主がしたように敷きなおせば良いわけで
別に施工不良？問題ではないかと思います。

ロックウールからグラスウールへ変更？
意図が良くわかりませんが
軒、屋根裏の換気施工は問題ありませんか？

[532: ５２６]

＞屋根裏断熱は施主がしたように敷きなおせば良いわけで別に施工不良？問題ではないかと思います。
私も、修正が容易なので大きな問題ではないと思う。が、気付かなければそのままだったんだから、施工不良であることには間違いない。しかも、職人には言えないから、工務の人間が自分で直しますなんていうんだから、その職人が次に入った現場はまた同じ施工になる可能性大。

人間のやることだし、１棟１棟がまったく同じものではないので、ある程度のミスは出るのは仕方ないし、それは前提で考えなきゃいけないと思いますよ。ただ、普通はチェック機能が何重かあって、最低でも家に決定的な打撃を与えるような大きな問題はそこで事前に発見、是正されないといけないでしょ。それが湯水のように垂れ流しなのがまず問題であって、次に施主が施工不良を発見し、指摘したときの対応が問題。同じ内容の施工ミスでも、初期の対応によってはまったくその後に引きずらず、さらには信頼の強化になる場合だってある。
この会社は、そのチェック機能と、クレームの初期対応に問題を抱えていそうですね。
もっと誠実に対応していたら、スレ主もここまでにはならなかっただろうし、うまくいけばスレは立ち上げたけど、その後の対応はよかったという内容で終わったかもしれないのに。

[538: スレ主]

屋根裏換気はとても心配だったので（通常は軒下換気のみ）ガラリを２ケ所施主支給で付けてもらいました。
無料でやっていただいたので、そこは評価できるところです。
防水処理も工務さんがやってくれました。

今日諸々の回答について担当と話がしたかったのですが、電話に出られず・・・。
ここの社員は施主からの着信があってもコールバックが全然ないです。
大工でも社員でも人が育ってない・・というのが強い印象です。

[539: 匿名さん]

ま、根本解決先送りで
このまま完成となりますな。

[540: 匿名さん]

まあ、住めば都。

[541: 匿名さん]

住めば都なんて言ってますが、不安を残し、抱えたまま、後悔したまま住み続けるのはつらいと思いますよ。この数カ月のことが、５年１０年もっと先まで続くんですから。

[542: 匿名さん]

じゃあ、何故スレ主は工事を止めないの？基礎の事といいちゃんとやり直しして貰ったのかな、イロイロ書いているけど、やり直しの事は何も書いて無いよね、それでいて工事再開？ん〜。

[543: 入居済み住民さん]

＞＞２４９
及びその前後に、依頼先の対応の方向性は示されていますよ。
だからスレ主もこの時点ではある程度工事を再開したんでしょうね。
ただ、その後に対応が、まったく連絡が取れず、具体的な内容が示されず、書くと言った書面も出てこない。だから今もこういう状況なんでしょうね。この辺の対応が迅速で、誠実であればスレ主も少しは落ちつけたんだと思いますよ。
これじゃまた建て上げちゃって、不具合箇所が見えなくなって、そのまま逃げられるんじゃないかと考えても不思議ではないです。

ところでスレ主さん、対応の内容や一筆書くといった内容は、先方の署名の元に議事録のように書面に残ってるんでしたっけ？それともボイスレコーダーだけでしたっけ？

[544: 匿名さん]

まさか平屋男の仕業では…

[545: 匿名さん]

そんなに平屋男はチエが無い（笑）

[546: 匿名はん]

知恵は無いが、釣りは大好き！

[547: 匿名さん]

まさか！

[548: 匿名さん]

>>スレ主

コールバックが無いってそれは営業か工務監督か？
支店営業所にはかけたのか？
回答も無い状態で
542が言うように何故施工再開なのか？

相変わらずのんきですねぇ。って本当に自分の家なの。
もっと真剣に取り組んでもいいかと思うけどね。

施工してるって事は施主も了承しているって事。
ＨＭも前には戻らないよ。

回答あるまで施工中止するのが普通じゃないのかね。

肝心な部分の報告はない。ＨＭ名も出せない？

断熱材とかどうでもいいことあれこれ報告する前に
もっとする事あるんじゃないかい？。

[549: 匿名さん]

何か釣りのような気がしますね、私は関係者では有りません。

[550: こまったおひとだ]

天はみずから助ける者を助くというが
どれだけの経験者がどんなに親身になって心配しているか
この方はどこまでわかっているのか不思議なひとです。

だれに道を尋ねようとも自分で歩かないひとは目的地に
たどりつけません。

個人の自助努力なしに道は何もひらけないのです。

何か決定的なものが欠落してる

そんな気がいたします

[551: 匿名さん]

スレ主さんは今日の０時過ぎにレスしてくれてるんだし、皆さん気が短くないですか？自分が家を建ててた時を考えれば、さすがに毎日はＰＣを開けてる余裕なんかなかったし、本当に大変なら私だったらこんなスレなんて優先順からしたら後回しですよ。
それに逆に出てきにくくしてるようにも見受けられるし…。
そんなに頻繁にレスがなくても、今までだって必ず書き込みしてくれてるんだから、もう少し気長に待ちましょうよ。

[552: 匿名はん]

いろいろな方がアドバイス等しているなかで。
忙しいとかが理由でしたらこのスレも必要ないね。
スレ主が個人的に対応すれば良いこと。

スレ主０時過ぎなくても＊＊＊＊したり、＊＊変えてちょくちょく出てますから。
暇じゃないですよ。

[553: 匿名さん]

>スレ主０時過ぎなくても＊＊＊＊したり、＊＊変えてちょくちょく出てますから。
興味あるんですけど、どれがスレ主なんでしょうか？
私もちょくちょくレスしてますが、私のレスを指摘されたりして…

[554: 匿名さん]

スレ主、この掲示板のなかではきちんとレスしている方ではないですかね。
酷いスレ主だと十数レスくらいで姿消す人もいる様だし。
仮想で物言わない様に。

[555: ご近所さん]

１から読み直せばわかる

[557: 匿名さん]

仮想で物言わない様に。

[558: 匿名さん]

スレ主さん

もう十分です。あとは自宅建築に専念してください。

優秀で有益なレスもあまりないようなので、報告する必要はないでしょう。

あと最後に締めてください。

[559: 匿名さん]

もう、被害妄想は終わりですか。今度はどんな妄想が出てくるのか楽しみだったのに。

[560: 匿名さん]

→559

おめぇ—の他人を傷つける妄想よりよっぽどいいよ。

[561: 匿名さん]

結局スレ主、出て来ず。ヤッパリ妄想？

[563: 匿名さん]

結局なんにも解決シナイまま家は建ってしまうのですか。

[564: 匿名さん]

頭から１ヶ月以上経つから
ひょっとしたらもう完．．．

[565: 匿名さん]

今日もスレ主さん来ないですね・・・

[566: スレ主]

少し進展がありましたのでご報告します。
本日ＨＭの検査機関Ｊ○Ｓの方とお話させていただきました。
根本的なところを勘違いしていたのですが、このチェックは施主を守るものではなく、Ｊ○Ｓ自身を守るものということがわかりました。
要は１０年以内に問題が起こった場合、Ｊ○Ｓが保証しなければいけないので、１０年以内に何も起こらないことを念頭に置いたチェックのようです。
１０年以降のガタがくる部分は最初から度外視です。
ホールアンカーやアンカーボルト、金物などの構造上重要な箇所の問題があっても１０年持てばよいと言うことになります。
安全義務や施工管理はあくまでＨＭの仕事という話でした。
私はてっきり住民の安全の為のチェックだと思いこんでおりましたので、勘違いしていたようです・・・。
Ｊ○Ｓにも、「そういう問題はＨＭに対応してもらってください」と言われました・・・。
今の住宅で１０年でそうガタがくる家もないのでメクラのチェックでも問題無かったわけですね。

[567: 匿名さん]

Ｊ〇Ｓがそんなこと言ったの？
問題発言だな。
タマにおんぶにだっこ状態だから腐った会社になっちゃったな。

[568: 匿名さん]

タマに納入している業者も１０年持てばＯＫの材料を入れてるかも。
そうなったら事故米の事件と同じだね。

[569: 匿名さん]

「住宅の品質確保促進法」で定めるものの瑕疵
【構造耐力上主要な部分+雨水の浸入を防止する部分】
金物についてはふれまてません。
認識/知識不足過ぎです。。
思い込みが一番よくないですよ。

[570: サラリーマンさん]

569が言うように住宅の品質確保促進法では金物は対象外。
Ｊ○ＳもＪ○Ｏも一緒。
瑕疵保障としては１０年持てば良いのです。

[571: 匿名さん]

さすが住環境提供グループ、とすてむの関連企業だね。

１０年もてばＯＫ。

大手にかかれば、家も掃除機と同じか・・・

何を信用すればいいんでしょう？

[572: スレ主]

おっしゃるとおりです。
もともと金物は保証対象外としているのであればＪ○Ｓを責めるのは筋違いでした。
しかし、ココも構造上問題有りでも「構造検査」というのは紛らわしいので止めていただきたいです・・。
ＨＭと何度もやりとりさせていただいてましたが、そのような話が一度も無かったので（今日の電話もＨＭ担当者の依頼によりＪ○Ｓから私の携帯にかかってきました）ＨＭもよく理解してなかったと思います。
今まではＨＭとＪ○Ｓの半分づつくらいの責任だと思っておりましたが、これで責任の所在はＨＭに絞られました。
早目に回答をもらいたいと思います。

[573: 匿名さん]

>>スレ主

参考までに。
工務店ではありますが私の知人に訴訟した方がいました。
もっと酷い状態でしたが構造的に問題ないとの事で結局負けました。

この程度だと訴訟しても勝てないですよ。
ご自身にも落ち度はあるわけです。
ＨＭとよく話をしてなんらかの案で妥協しないと。。

約３年と莫大な費用。
その間新居にも住めず踏んだりけったり・・・・
結局泣くのは施主です。

結局は自分で守るしかないんです。

[575: スレ主]

いや、Ｎ値計算で必要なアンカーボルトも無い状態なので構造上問題無いことは無いですよ・・。
Ｊ○Ｓとの話は保証の話ですので・・・。

[577: 匿名さん]

ＨＭは当然強気でしょね。
２階建ての場合、構造計算（Ｎ値）もたいして問題にならない。。
だから伸び×２に。

訴訟してください。
その方がスレ主さんも納得しますしスッキリします。
ん〜その方がいい。
ただ第三者入れようが残念ながら・・・結果は・・・・・×？
それが現状です。

[578: 匿名さん]

577さん、スレ主さんはそこまでする気が有るかですよ、時間、お金、失う物が・・・・

[579: 匿名さん]

残念ですが金物なんてのは役所的な話で検査通ってしまえば問題にもなりません。
（役所は図面的な話だけで現物は見ません。）

訴訟するだけの覚悟があるのであれば別ですが。
こういったスレがある自体スレ主的には不利に働く場合もあります。
ゴネても時間、お金、失う物、精神的にスレ主の損失の方が多いです。

妥協策の話をした方がいいでしょう。
それが一番いい方法です。

[580: 匿名さん]

いやぁ〜本日は社員の方が沢山いらしてるようで。

ご苦労さまです。
このぐらい熱心に現場で仕事してくれれば、こんな事しなくても済むのにね。

[581: 匿名さん]

580
茶化すなよ。現実的な話してやりな。

[582: 匿名さん]

え〜社員は本日かきいれ時で、今時分会社の残務整理やプランニングの対応で掲示板など見ている暇などあるわけないわけで。

常識ハズレな発言だな。

[584: 匿名さん]

社員じゃありませんけど、皆さん現実的な意見書いてるような？それにしてもタマの社員はレベルが低いね、スレ主さんのカキコミを読むと、タマから直接じゃ無くＪ○Ｓを通して言ってきてるみたいだけど、普通工事管理の上役が説明するはずなのになぜＪ○Ｓ？タマの社員は建築の事何も知らないのか？

[587: スレ主]

特に訴訟を起こす気はありませんが・・・

本日、回答のＦＡＸが届きましたが、
「一度話合いの場を設けたいと思いますので、当営業所までお越しください」
と記載されておりました（営業所は自宅から１時間くらいのところにあります）。
ＨＭのミスで客が被害を被っているのに「会社に来い」とはどういう考えなのでしょうか？
私もサービス業をしておりますが、このような事態が起これば、担当なり責任者なりが来てお詫びの一つでもするのが筋じゃないでしょうか？
さすがに今回は非常に頭に来ました！！！
自分たちがミスを犯して客に「来い！」なんてサービス業なんて聞いたことありません！！
これがこの会社のやり方なんですか？
このスレを最初から見ていただいた方はご存知ですが、今までも数々の施工ミスがありましたが、一度だってＨＭからお侘びの連絡なんかあったことがありません。
もちろんミスを犯さないのがベストですが、犯してしまったミスに対してどこまでフォローできるかでその企業の存在意義が決まると思います。
最低でも構造上のミスを見つけた「第三者機関」に支払う金額分は持って欲しい・・代金として支払うのが難しいのであれば、せめてオプションの工事費などである程度は相殺して欲しい・・・とも伝えてありましたが（こちらも気を使いＨＭの負担にならないコンセント追加などの安価なものでも結構ですとも伝えましたが）、
「当社のシステムではサービス工事を行っておりません」
との回答でした。

「謝りにも行かないし、フォローもしません」

ということなのです。
しかも電話連絡も無くＦＡＸの紙キレ一枚でです！！！！！

裁判はしませんがここまで＊＊にされて泣き寝入りなんかしたくありません！！
又、報告します！！

[588: 匿名さん]

スレ主、ファイトー!

いち、に、さん ダァー!

[590: 匿名さん]

一体どうしたいのか良くわかりません。

第三者機関に支払う金額分は持って欲しい、
サービスしてくれはまず無理ですよ。
あくまでもスレ主がしたこと。ちなみにタ○は営業所って言わないから。

[591: 匿名さん]

タマではなくてアエラってことはない？

[592: 匿名さん]

工務って呼ぶのは…玉だろ

[593: 匿名さん]

あくまで建て直しを要求するべきですよ！かなものが不十分なら。

大きい要求をしておけば小さな要求は示談の時にのんでくれる可能性ありますから。

[594: スレ主]

今までの問題をまとめます。


①基礎のアンカーボルトを「型枠式」で固定する約束で契約したのに、「田植え式」でやられた。

②基礎コンの空気抜きができていなかたので、ジャンカ、アバタが発生した。

③筋交いが二本足りなかった。

④ホールアンカーを無理やり曲げて斜めに固定していた（位置がずれていた為）。

⑤モイスが間柱に固定されず、２０〜３０本は釘が突き抜けていた。

⑥モイスをツギハギで貼られた（しかも、ツギハギ部分に５ｍｍ隙間が空いていた。テープでごまかしてあった）

⑦気密シートの端が間柱に固定されずにまったく気密されていなかった。

⑧玄関下の基礎をブロックでツギハギにされた（このレスの表題）。

⑨間柱を介さずにモイスに直接外壁材を打ち込んでいた（誤った施工であると製造元に確認済み）

⑩床下の断熱材（カネライト）が何箇所もズレ落ちており、固定金具も床下に散乱していた。

⑪断熱材をチェックさせて欲しかったので、担当者に自分が確認してから気密シートを施工するように電話で何回も（４〜５回くらい）伝えて、それでも心配だったのでＦＡＸまで流して約束していたのにも係わらず、勝手に気密シートを施工しまっていた。

⑫案の定、断熱材はしっかり施工されておらず（切れ端などに気密テープなどの補修無し。防湿層の役割を果たしておらず）。

⑬天井裏の断熱材も隙間だらけで、階下の光が何十箇所も漏れていた。

⑭ホールアンカーが足りない（第三者チェックにて）

⑮アンカーボルトが足りない（第三者チェックにて）

⑯固定金具が違う（第三者チェックにて）

⑰固定金具がボルト止めされていない（第三者チェックにて）


今ざっと思い出せるだけでもこれだけの問題がありました。

⑭〜⑰以外につきましては自分で全て見つけました。

これだけの問題があったにもかかわらず一度だって詫びに来たこともありませんし、こちらから電話して初めて詫びの一つもあるくらいです。

それでも今まで怒りを納めてここまでやってきたのですが、それでも今回の対応です・・・。

このＨＭが裁判沙汰に強いのは知っています。

しかし、もう我慢の限界です。

証拠は全てそろっておりますので、マスコミなどに公表して社会的制裁を与えることは難しいのでしょうか？

[595: スレ主]

590様

前にも書きましたが、第三者を入れて問題が無かったり、軽微なレベルであれば費用を請求することは無かったです。
では、第三者を入れずに進めた場合には以上のような構造上のミスが見つからず、欠陥住宅が建っていたわけですがそれについてはいかがでしょうか？
それでもＨＭに問題無しと言えるのでしょうか？

今さら別のＨＭの問題にするには無理があると思いますが・・・。

[596: 匿名さん]

で
この問題に対しての対応は。
全て未対応なんですか？

スレ主が気にいらないだけでＨＭも対応してるから強気なんでしょ。

マスコミなどに公表してって事は立場は逆になるかもしれませんが
結局訴訟するんですよね・・・難しいな。

[597: タマホームをよく知る人]

>証拠は全てそろっておりますので、マスコミなどに公表して社会的制裁を与えることは難しいので>しょうか？
スレ主さん、そろそろこちらで実名を出してもいいのではありませんか？
みのもんたさんも多分、気を揉んでおられると思われますので・・・

[598: 匿名さん]

No.76です。

＞⑥モイスをツギハギで貼られた（しかも、ツギハギ部分に５ｍｍ隙間が空いていた。テープでご＞まかしてあった）

モイスのツギハギは耐力壁になりませんよ。
張替えてもらったのいるのですよね？

＞⑭ホールアンカーが足りない（第三者チェックにて）
＞⑮アンカーボルトが足りない（第三者チェックにて）

つまり図面に明記されていないという事（設計ミス）なので他の現場も
同じ欠陥に至っている可能性も考えられますね。

＞⑰固定金具がボルト止めされていない（第三者チェックにて）

羽子板ボルトの事でしょうか？
そうだとしたらかなり危険な状態ですね。
Ｚマーク補強金物ならＺＮ釘という太い釘だったのでしょうか？
心配ですね。

もしかして、ＨＭはわざとスレ主さんを怒らそうといていませんか？
すこし冷静にそんな可能性も考慮されほうが良いかもしれせん。

[599: スレ主]

NO596様


先日新車を買いました。

翌日にワイパーが外れました。

ディーラーに直しにいきました。

次の日ホイールが外れました。

ディーラーに直しにいきました。

また次の日エンジンが壊れました。

またまた直しにいきました・・・。

ディーラーはお詫びの一つもありませんでした・・・。これでも対応しているから問題ないと思えますか？

こんなことがあれば他の箇所もしっかりチェックしろと思いませんか？

実際には全部対応してもらっておりませんが・・・。


ここまでされていてもＨＭを庇護するのは関係者であると判断して今後は黙殺させていただきます。

[600: スレ主]

NO76様

モイスのツギハギを発見しすぐに工務にやり直しを要求しました。
しばらくたって断熱材の施工が始まり、まさかな・・と思って断熱材をめくってみたところ、やり直している所かツギハギの隙間に黒いテープを貼ってごまかしてそのままにしてありました。
すぐに工務に電話をしてやり直しを要求したことは言うまでもありません（やり直した写真を送ってもらいました）。
ホールダウンにつきましては図面に記載があるのにもかかわらず付いておりませんでした。
逆にアンカーボルトは必要箇所であるのにもかかわらず図面に記載がありませんでした（第三者機関の報告書によりますと「Ｎ値計算で引き抜き力がかかるところにもかかわらずアンカーボルトが無い」となっておりました）。
金物間違いについては今手元に資料が無いためすぐにお答えできません。
申し訳ございません。