このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[401: サラリーマンさん]

地域にもよりますが、構造伏図等は４号特例で省略できます。
ですから、金物の配置も添付していない場合もあります。

＞第三者も図面でチェックしたんでしょ。
＞図面見ればわかる範囲なんだよね？

見ただけでは、おおよそしかわかりません。
いつも同じ耐力壁の仕様なら、だいたいわかりますけどね。
厳密には計算しないと数値がでないので・・

[402: 匿名さん]

Ｎ値計算書がでてるのであれば。さほど知識なくても素人でもわかるような・・
地域にもよるのですか・・

[403: 素人]

その通りです。

素人でも簡単に分かります。

施主でも、その気になれば。

値段だけのＨＭを選択した時点で、自己責任です。

施主もしくは、施主の依頼した第3者監理が必要と思われる

判断を事前に行わなかったのも、自己責任です。

建築途中で、レスのあった事柄について迅速に対応しなかったのも

自己責任です。

以上。

[405: 匿名さん]

なんだ〜じゃあやっぱり施主が全部わるかったんだ〜ｗ

[406: 素人3]

まさにその通りっすね。

金払ってる意味ないっす。
価値もないっす。

展示場も付け足し基礎で金具なしでモイス貫通釘で展示してるっつーならその仕様で同じだから文句言えんけど展示場のものと違うやん？ある意味詐欺やで？
価値落とした施工しといて仕上げが完全なものと同じ金取るんかい？
浪速でこんな商売しとったら潰されるで。
ほんまに。

[408: 匿名さん]

展示場の中身はもっと酷いけどそれでもいいの？

[409: 入居済み住民さん]

必死に施主が悪いことにしようとしている奴（集団？企業？）が居るなぁ。
そんなの書けば書くほど、イメージ悪くなってるのにねぇ。

[410: 匿名さん]

みのさんに泣きつくしかないね。
「普通の家に住みたいんです。」って

[412: スレ主]

本日、天井断熱が完了したということで天井裏に登ってみたところ、階下からの光があちらこちらから漏れていて天井裏が明るくなってました。
吊り木の部分に切り込みや充填がないので断熱材が隙間だらけだった訳ですが、大工に指摘したところ、「そんなところまで指摘されると工期的に割りが合わない」といった感じで怒られました。
結局はそんなことの繰り返しになっております。
工期が短いので細かいところまで手を加えてられない・・・ということで大工も被害者なのか、ただ単に腕の悪い大工なのか、大工の手抜きなのか・・・・非常に考えさせられます。
こういった大工は適正な工期であれば、このような雑な作業はしないのでしょうか？
逆に工期関係なしで雑な大工は雑で、しっかりする大工は短い工期でもこのようなことは無いのでしょうか？
ＨＭの担当の方には事情を説明して、やり直していただく話にはなっておりますが、「雑な作業」「施工ミス」→「大工に指摘」の繰り返しで大工さんとはチョット険悪なムードになってしまってます・・・。

[413: 匿名はん]

あれっ？作業中断してなかったの？

[414: 競合物件企業さん]

断熱材は隙間なく・・・っていう常識が多摩にはないんでしょうかね？？
多摩で建てる施主はそんなことは普通気にしないのでしょうか？？
ちょっとびっくりです。
多摩で建てて、きちんと床下、天井裏を確認した人って少ないの？？

[415: 匿名さん]

スレ主さん
またまたですか。ご苦労さまです。
＞こういった大工は適正な工期であれば、このような雑な作業はしないのでしょうか？
＞逆に工期関係なしで雑な大工は雑で、しっかりする大工は短い工期でもこのようなことは無いのでしょうか？
当たってもいるし、外れてもいると思います。限度問題かな。
いくら腕が確かな大工でも、工期が限られており、金額も決まっておれば、割が合うように手を抜くとこは抜こうという人もいるでしょう。腕もよく自分から仕事を選べるくらいの大工さんであれば、最初からそんな仕事は受けず別の仕事を受けるでしょう。
根本的に知識も腕も足りなければ、どんなに工期をとったって、その知識と腕以上にはなしませんしね。
基礎屋さんに聞いた話ですが、スケジュールも金額も厳しい某Ｔホームを以前に受けた時は、仮に天気が悪くてもやらなきゃ自分たちの負担になるし、仕事レベルもきちんとはやるが慌ただしい（→うっかりミスの入り込む余地が高くなる）といっており、今は暇な時以外は受けたくないと言ってました。

天井断熱については、気密を売りや保証している会社じゃないので、前述の問題と違ってどこまで対応してくれるのかわかりませんが。法的というよりも、モラルや企業の姿勢の問題でしょうから。

逆の立場を考えれば理解できると思いますが、それと大工も人間なので、スレ主との信頼関係がすでになければ、すでに仕事の引受先からペナルティいでもくらっていれば、その人の家に対しては雑になったり、下手をしたら、大きな問題にならないレベルで意地悪をしてやろうなんて人がいてもおかしくないかもしれません。どうも現場の職人さんとも良好とは言えなさそうですし。

[416: スレ主]

NO415様

おっしゃる通りです。
大工さんとの良好な関係を築きたかったので、すごく気を使っていました（差し入れも頻繁に持っていきましたし・・）。
あきらかに酷い部分でも、丁寧に柔らかく伝えることを心がけてきました（気が短い人だったら怒鳴ってるだろうな〜と思うことも多々ありました）。
「家」という大きな買い物でなければ、黙って見過ごすことも多かったかもしれませんが、妥協できないレベルのことが多すぎました・・・。
非常に気を使って話していたつもりでしたが、やはり職人である以上、間違いを指摘されたり、やり直しになるのはあまり面白くなかったと思います。
言えば関係が悪くなるし、言わなければ酷い家が建つことを考えると今でも現場に顔を出すのが胃が痛いです。
普通に建てていただければ何の問題も無かったのですが・・。

[417: 匿名さん]

普通なら一番楽しい時期なのに…。
でも苦労されたぶん思い入れの強い家が完成することを願います。
頑張って下さいね。

[418: 415]

スレ主さん
短期間で信頼関係を築くのも簡単じゃないですよね。スレ主さんの家を造っている大工さんがどんなタイプの方かはわかりませんが、頻繁の差し入れが監視に受け取られたり、気を使って言った言葉がオブラートに包みすぎて伝わってなかったりとか、職人さんのプライドを傷つける言い方だったののかもしれませんね。
細かいことだと差し入れのタイミングってのもありますし。仕事に集中しているときは嫌がりますね。事前に聞いて、１０時、お昼、３時頃を狙って言ってました。休憩中だとゆっくり話もしてもらえますし、立て込んでいそうなときには置くだけ置いて挨拶だけして話しかけなかったり、状況で使い分けましたね。
うちの場合は、私も奥さんも棟梁や現場監督、基礎やさんなどと雑談もできたり、その場で疑問点を聞いたり、現場でわかったことをその場でさらにいい方向へ改善してもらったり（コンセントの微妙な位置やニッチのサイズなどなど）、上を見たらキリがないけどおそらく上手くいった方だと思っています。
そうそう今さらですが、上から目線で間違えを指摘すると、折れるに折れられなくなることもありますから、聞きたいレベルのこと、はっきり言うことなど言い方も使い分けですよ。上手く言えば、その場ではバツが悪そうだったけど、次に行ったらちゃんと改善されてたなんてこともありますから。

とにかく最後には笑えるよう、今は踏ん張りましょう。

[419: スレ主]

NO417様

ありがとうございます。
今は気苦労が耐えませんが、最終的に良い家が建てば、これまでの苦労が帳消しになると思いますので頑張ります。
トラブルが起きても、関係が悪くなっても決して妥協せずにいきます。

[420: スレ主]

NO418様

私も笑顔で雑談できたりする関係を築こうと心がけてきましたし、イメージし続けてきました。
明らかにおかしな部分を見つけても、常に低姿勢で
「大変申し訳ありませんが、何とかお願いできないでしょうか？」
とここまで施主が卑屈になることは無いんじゃないかなぁ・・・と思うくらいに話してきたつもりでした。
ＨＭも大工もただただ普通にやってくれれば、お互いに嫌な気持ちになることも無いのに・・といつも思っております。
展示場をまわったり、カタログや雑誌を読んでいる時は毎日わくわくしておりましたが、今は苦痛の方が大きいです・・・。
おっしゃるとおり最後に笑えるように今は踏ん張っていきたいと思います。

[422: 匿名さん]

話がどんどん違う方に。。。
高高を歌ってるＨＭでないのであれば断熱材の施工なんてあれこれ口に出す話じゃないでしょう。
そのＨＭでは普通なんでしょ。大工も嫌になるね。
あれこれ気になるのであれば高高大手ＨＭで建てるべき。

[424: 匿名さん]

421です、スミマセン、悪気が有った訳では無いのですけど、スレ主さんも良い家が欲しいのは良くわかるのですけど、何か違うような感覚がしてしまい書き込みしてしまいました、スイマセン。

[425: スレ主]

何度も申し上げておりますが、「普通」で良いのです。
高高など求めておりません。
普通に施工してもらえれば良いのです。
やはり、「ローコスト＝手抜き」という認識は消えないのでしょうか・・・・。

[430: 匿名さん]

スレ主さん
手直し等の要求は大工に直接言ってもダメだよ

監督に言わないと
監督でダメならその上に

スレ主さんが大工を直接雇っている訳ではないのですから

[435: 423]

普通の人がね、普通に働いて普通に家が建てられる、それが普通だと思うんですがね〜
「普通の家が」とは言っていない。「に」と「の」が違うだけでもの凄い意味合いの違いだ！

[436: 匿名さん]

>>本日、天井断熱が完了
最初のスレからかなり日数経ってるが。。。今頃？
話が合わない気がするけど？

[438: スレ主]

NO431さん

気に入らないのなら見にこないでください。
ほっといていただければ結構です。
私は本当に心配してくださる方や、これからの流れが気になる方、アドバイスをいただいた方に結果報告する必要もあると考えて続けております。
全員の方が迷惑と感じているのならすぐに止めます。
あなたのように腐ったチーズだと感じられるのであれば無理して見に来ていただかなくても結構ですし、あえて失礼なレスを付ける必要は無いと思います。
そっとしておいてください。

断熱材の件はNO428さんのおっしゃるとおりだと思います。
ローコストであるなら、密度が落ちる断熱材や薄い断熱材になることは仕方が無いのですが、隙間無く埋める基本的なことができないのとは話が違うと思います。
大手とローコストで建てた方が、今回と同じような施工された場合、大手の施主はやり直しを要求して、ローコストの施主は安いから仕方ないかと見過ごすというのもおかしな話だと思います。
ここにご意見してくださる方々は知識豊富な方ばかりですので、今回と同じ施工を発見した場合、１００人が１００人やり直しを要求されると思います。

ＨＭ関係者と思われる方々の妨害も多くなってきておりますが、本当に心配して意見をくださる方もたくさんいらっしゃるので、また経過報告をさせていただきたいと思います。

[439: 428]

あら、私の発言が消されてますね。
何か問題でもあったのかな？？
やっぱり、ＨＭ関係者が躍起になってるのでしょうか？

もう一度書いておきますが、
タ○に高気密高断熱を求めるのは間違っていると思います。そういうことに対応出来るメーカーではありませんから。
だからといって、断熱材の施行がいい加減で良いとは思いません。
安価で薄い断熱材を使っているのは仕方のないことですが、そういう断熱材を隙間無く施行するというのが正しい施行であって、隙間だらけのいい加減な施行＝高高住宅以外ではないのです。
断熱性能が低くても断熱材はきちんと正しい施行をしなければいけません。

ユニ○ロの服だから買った時に破れてても良いとは思わないでしょ？
軽自動車だから、買った時点でシートに穴が開いてても良いとは思わないでしょ？
タ○ホームの家だから、断熱材が隙間だらけでも良いとは思わないでしょ？

[440: 入居済み住民さん]

437も消されてますね。
436への返事で「中断してただけじゃないの」って書いてただけだと思うけど。

[441: 建築関係者]

ただの関係者だと・・・なんか肩身が狭く感じるので・・・

ローコスト系のＨＭさんは、普通の仕上げがこの価格で施工できると広告している以上、普通に仕上げるのは当たり前です。スレ主さんの常識で先方と交渉すべきです。

スレ主さんの指摘事項はプロに近づいていますよ^^　

来年はレス側ですね！
　
ご家族の皆様も頑張ってください！

[442: ４３７]

本当だ消されてるよ。

やはり見えない圧力なのか…

俺は、４４０さんの書いた内容と、みのに珍プレー好プレー風で、施工ミスや施主とタ○のやりとりにナレーションを入れたら、相乗効果でいい加減さに輪をかけて、サイコーだなって言っただけだよ。

ほんと４２８さんも言ってますが、施工の最低限のレベルすら満たしていないのにそれを棚にあげるのは頂けないな。優良可の可でいいから必要なレベルを確保した上でのローコストなら歓迎だけど、これで１万棟も買う人がいるなんて、自○党にずっと政治をやらせていたいかにも日本人らしいね。

[443: 匿名さん]

441そんな事、何処にかいてある？何年も前だったらタマの施工が普通、断熱材もただ置いただけ、これ普通、屋根裏なんかに断熱材すら無い、これ普通、関係者ならわかるだろ！タマの広告に断熱材が隙間なく入りますなんか書いてない、

[444: 匿名さん]

タマは屋根７５、壁５５、外壁部分のみ。内壁には無し。
断熱とか力入れてるＨＭじゃないからね。
気密シートなんてのも無いし。
隙間あり置くだけ施工が普通でしょ。

普通に施工してますよ。
それ以上はオプションで。

[445: ビギナーさん]

>>スレ主

タマ施工は上棟から木完まで１ヶ月程度と聞いています。
最初のスレから約１ヶ月。
最初から読んでみましたが外壁基礎不具合から施工継続されて
いたんですよね？
一時中断があったとしても屋根断熱完了？遅すぎる感じ。
タマではない？？？

[446: 住まいに詳しい人]

>気に入らないのなら見にこないでください。
>ほっといていただければ結構です。


公の掲示板でこの人なに言ってんだか。
自分に都合の悪い事かかれるのが嫌なら

ブログでもやってれば？

最初から構造上問題ないという結論でてるでしょ

[447: 通行人]

＞４４４
飯田の建て売り以下(^^)　ぷっぷっぷっ！
だってみのさん(^^)
１億円返した方がいいんじゃなぁ〜い(^^)

[448: 匿名さん]

『家づくり、家族づくり、幸せづくり』のお手伝い・・・？

『家壊し、家族壊し、幸せ壊し』のお手伝いだっけ、企業理念は？

　高品質、高品質で低価格な良質の家を低価格でが方針でしょ？

　たまきさ〜〜〜〜ん　　　みのさ〜〜〜〜ん

　＞４４３
　何年前の話しをしてるの？　あっ　あの当時はアンカーが２〜３本無くても福岡じゃＯＫ！
　
　＞４４７さん
　確かに飯○の建売以下ですね(^^)　そうか　注文住宅だから、性能表示はいらないかｗ
　性能表示もオプションでしょ(^^)

[449: 匿名さん]

で結局タマホームってことでOKですかスレ主さん？
yesならスルー、noなら一言「それ以外」と答えてください。
そのくらい出来るでしょ？

[450: 通行人]

工務ってかなり特殊な呼び方。木造じゃ余計でしょ？ 他にないね。
スレ主さんは答えられないよ。タ○ホームですとは。