このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[385: 匿名さん]

新車を自動車ディーラーから購入。しかし、ボディが変形していて格好がわるい。ディーラーは走行上、性能上問題ありません。よくある事です。・・・・・!？
皆さんそれでも黙って乗りますか？

お金を払いますか？

同じ事だと思います。
円満に引き渡しを承けられるかどうか、誰でも期待をもって嬉しい気持ちで入居したいはず。
それがこの件で可能でなくなってしまった。
心に蟠りを持ったままの入居。
この先も不安を抱えたままのＨＭとの長い付き合い・・・・。

関係者さんが涙する気持ちは痛いほどわかります。

無秩序で痛みを理解出来ない、平気で人の気持ちを傷つける人間が氾濫している世の中、こういった人が１人でもいると思うと救われます。

[386: 関係者]

＞すれ主さん
急成長すると人材教育がどーしても追いつかないのでしょうね。
限られた予算のなかでの業者選択、そして、実際の現場で業者のレベルの見極め・・・
大手さんなら、この技術テストに合格しないと現場に出れませんとかやって欲しいですね。
担当さんに提案してください^^

最後は家族全員笑顔^^で引越し^^　頑張ってください！

PS. 先日の夕立でジョリパットを流されてしまい、今晩は工程変更のおわびに行きます。
　　みなさん、うちもたいしたこと無いですね。

[387: 匿名さん]

関係者さん、そう言う事を書くとまた荒れるから！スレに関係無い事は書かない！

[388: 購入経験者さん]

>起こってしまった事実に対してどう対処するかがで企業としての真価が問われるのではないでしょうか？

まさにおっしゃるとおりだと思います。
100%完璧な家など存在しません。
発生してしまった不具合に対して誠意ある対応をみせるか、見せないかで、結果的に同じ修繕をしてもらったとしても施主の感情は大きく変わります。

[389: 失敗経験者]

関係者さん、
貴方はきっと正直の上に何か付く位に誠実な業者さんなのでしょう。
でもそういう業者さんがまだいらっしゃるというだけで見ていて何か救われる気持ちがします。

昔と違って今はちょっと世の中が悪くなってしまっていますね。
ばれなければ何をしてもいいかのような風潮が有りますからね。
ばれても恥ともせずに嘘をつき通すようなマネをして、
散々何の罪もない人たちに責任を転嫁し続けておいて、
それでも結局悪事が白日の下に晒されてしまい、
いよいよ追放させる頃になってから
「もう２度とこんなマネはいたしません。許してください」て泣いて詫びて見せるんですから。
いくらプロだと威張ってみたところでこんなのは人間として最低のクズです。

ただでさえ供給過剰な状態なんだから、この際こんな連中はまとめて淘汰されるべきです。
それにはお金を払う側がもっと賢くなって相手を選んで仕事を頼まなくてはいけないですね。

確かに安い早いに越した事はないけれどその裏側は良く見て知っておいた方がいいですね。

現場作業の人と話をされた方はご存知でしょうが半数は日本語があまり上手くないですね。
ちゃんとコンクリートの事は理解できているのでしょうか。

唯一現場で品質を守ってくださる立場の技師の方はといえば、
どこかのスレでこうおっしゃってました。
「スランプを試験してどうしたいの？結果見てなにが分かりますか？テストピースをとっても意味はありませんよ。結果が設計以上の数値になるように試験するのですから。」（コン技士さん）
　
こんな方々がわざわざこのスレにお出でになり「素人は困る」と書き込んでらっしゃる。
そしてこの業界のモラルがいかに地に落ちているかを自ら曝け出して下さっているのです。
それでも僅かな良心はあったんでしょう。本当の事を忠告したくなったんじゃないかと思います。


私は失敗経験者です。

夏場に打ったベースが全面ひび割れを起こし、散々悩み苦しんだ末に業者に対して一度解体して基礎工事をやり直す事を命じました。
もちろん補修するやり直すでさんざん揉めました。
建設会社は素晴らしく相性のいいい企業で色々良くしてもらっていて損をかけさせたくはない。
しかし一生後悔はしたくなかったので「この基礎にはお金は払えない」と主張しました。

結局、基礎屋さんを替え時間を掛けて工事をやり直すことにしました。
失敗は許されないので入念な打ち合わせをするためまず１ヶ月コンクリートの勉強をしました。
八重洲ブックセンターにある専門書はほとんど全て読んでしまいました。
（数冊を除き全てただ読みですブックセンターさん申し訳ありません）
岩瀬文夫著「ひび割れのないコンクリート基礎のつくりかた」が非常に分かり易く実践的です。

結果、基礎屋さんの頭にも色々お願いをして強固な基礎を作ることが出来ました。

今でも休日に近くで工事があるとつい遠巻きに見てしまいます。
ハラハラするような工事にかなりの確立で遭遇します。
こんなんでいいんだろうかと思うことしばしばです。

住宅の本体価格に比べれば基礎工事にかかる費用は比較的小さいものです。
しかしこの基礎工事が住宅工事の中で実は最も重要です。
完成後に屋根や壁だけを改修することはできても基礎だけを取り替えることは困難だからです。

にも拘らずあまり住宅建設において基礎工事は十分な手間も費用も掛けられていないと思います。
かなり優れた建築会社であっても基礎工事の重要性への認識はかなり低いのが実情です。

スレ主さんは今とても苦労されていますが、この機会に是非ご自身でも基礎工事の勉強をなさって建築会社と十分な打ち合わせをされれば、きっと納得の行く家づくりが可能になると思います。
他でもない自分の家ですから、安易に妥協せず頑張っていただきたいと思います。

何も力になって差し上げられませんが同じような思いをした者として応援させていただきます。

すばらしいお家づくりが叶う事を心よりお祈りいたします。

[390: 匿名さん]

389さん、あのスレは読みましたよ！コン技師さんの言っている意味は合っていると思いますよ、言葉は悪いけど私は理解できました、私もコンクリート技師を持っていますから。

[391: 失敗経験者]

390さん
そうですか。
試験内容も怪しい場合がある、となるとある程度施主が目を光らせないといけないんですかね。
専門家は誤魔化さないという信頼感を消費者は抱いているんですがそれも難しい時代なんですね。

[392: 匿名さん]

すみません、お察しの通りかもしれません、もうこれ以上は書き込むのはやめますm(__)m

[393: 住まいに詳しい人]

＞ちなみに構造上問題なくとも基礎は基礎です。

構造上問題なければ、問題ありません

[394: 匿名さん]

ＨＭもＪ○Ｓも役所もスレ主も含めて複数の方全てが見逃したようなので・・
皆そう問題無しの判断したんでしょうねぇ。不思議だね？。

[395: 匿名さん]

ホント不思議。

[396: ビギナーさん]

ＨＭに対し言いたい事はあるかと思いますが、
Ｎ値計算で必要な箇所に金物無し？。確認申請は通った？
お住まいの役所は何チェックしてるの？。これも問題あり？

本当ですか？？

[397: 匿名さん]

役所は図面チェックだけでしょ

[398: 匿名さん]

第三者も図面でチェックしたんでしょ。
図面見ればわかる範囲なんだよね？

[399: 匿名さん]

NO393〜398は同一人物ですか？
数分おきに立て続けにコメントしているのを見ると・・。

[400: No.76]

検査機関も含めての管理やチェックの怠慢や見落としについてはＨＭに
弁解の余地はないでしょう。
誠意があれば、先ずは謝罪から入り、手直しの工程表や方法についての提案、
工事再開のお願いなども同時に「責任者」が回答してくるでしょう。

とにかく、ここはＨＭの誠意ある対応と良心に期待するしかないですね。
一度は男前な所を見せてほしい物です。

[401: サラリーマンさん]

地域にもよりますが、構造伏図等は４号特例で省略できます。
ですから、金物の配置も添付していない場合もあります。

＞第三者も図面でチェックしたんでしょ。
＞図面見ればわかる範囲なんだよね？

見ただけでは、おおよそしかわかりません。
いつも同じ耐力壁の仕様なら、だいたいわかりますけどね。
厳密には計算しないと数値がでないので・・

[402: 匿名さん]

Ｎ値計算書がでてるのであれば。さほど知識なくても素人でもわかるような・・
地域にもよるのですか・・

[403: 素人]

その通りです。

素人でも簡単に分かります。

施主でも、その気になれば。

値段だけのＨＭを選択した時点で、自己責任です。

施主もしくは、施主の依頼した第3者監理が必要と思われる

判断を事前に行わなかったのも、自己責任です。

建築途中で、レスのあった事柄について迅速に対応しなかったのも

自己責任です。

以上。

[405: 匿名さん]

なんだ〜じゃあやっぱり施主が全部わるかったんだ〜ｗ

[406: 素人3]

まさにその通りっすね。

金払ってる意味ないっす。
価値もないっす。

展示場も付け足し基礎で金具なしでモイス貫通釘で展示してるっつーならその仕様で同じだから文句言えんけど展示場のものと違うやん？ある意味詐欺やで？
価値落とした施工しといて仕上げが完全なものと同じ金取るんかい？
浪速でこんな商売しとったら潰されるで。
ほんまに。

[408: 匿名さん]

展示場の中身はもっと酷いけどそれでもいいの？

[409: 入居済み住民さん]

必死に施主が悪いことにしようとしている奴（集団？企業？）が居るなぁ。
そんなの書けば書くほど、イメージ悪くなってるのにねぇ。

[410: 匿名さん]

みのさんに泣きつくしかないね。
「普通の家に住みたいんです。」って

[412: スレ主]

本日、天井断熱が完了したということで天井裏に登ってみたところ、階下からの光があちらこちらから漏れていて天井裏が明るくなってました。
吊り木の部分に切り込みや充填がないので断熱材が隙間だらけだった訳ですが、大工に指摘したところ、「そんなところまで指摘されると工期的に割りが合わない」といった感じで怒られました。
結局はそんなことの繰り返しになっております。
工期が短いので細かいところまで手を加えてられない・・・ということで大工も被害者なのか、ただ単に腕の悪い大工なのか、大工の手抜きなのか・・・・非常に考えさせられます。
こういった大工は適正な工期であれば、このような雑な作業はしないのでしょうか？
逆に工期関係なしで雑な大工は雑で、しっかりする大工は短い工期でもこのようなことは無いのでしょうか？
ＨＭの担当の方には事情を説明して、やり直していただく話にはなっておりますが、「雑な作業」「施工ミス」→「大工に指摘」の繰り返しで大工さんとはチョット険悪なムードになってしまってます・・・。

[413: 匿名はん]

あれっ？作業中断してなかったの？

[414: 競合物件企業さん]

断熱材は隙間なく・・・っていう常識が多摩にはないんでしょうかね？？
多摩で建てる施主はそんなことは普通気にしないのでしょうか？？
ちょっとびっくりです。
多摩で建てて、きちんと床下、天井裏を確認した人って少ないの？？

[415: 匿名さん]

スレ主さん
またまたですか。ご苦労さまです。
＞こういった大工は適正な工期であれば、このような雑な作業はしないのでしょうか？
＞逆に工期関係なしで雑な大工は雑で、しっかりする大工は短い工期でもこのようなことは無いのでしょうか？
当たってもいるし、外れてもいると思います。限度問題かな。
いくら腕が確かな大工でも、工期が限られており、金額も決まっておれば、割が合うように手を抜くとこは抜こうという人もいるでしょう。腕もよく自分から仕事を選べるくらいの大工さんであれば、最初からそんな仕事は受けず別の仕事を受けるでしょう。
根本的に知識も腕も足りなければ、どんなに工期をとったって、その知識と腕以上にはなしませんしね。
基礎屋さんに聞いた話ですが、スケジュールも金額も厳しい某Ｔホームを以前に受けた時は、仮に天気が悪くてもやらなきゃ自分たちの負担になるし、仕事レベルもきちんとはやるが慌ただしい（→うっかりミスの入り込む余地が高くなる）といっており、今は暇な時以外は受けたくないと言ってました。

天井断熱については、気密を売りや保証している会社じゃないので、前述の問題と違ってどこまで対応してくれるのかわかりませんが。法的というよりも、モラルや企業の姿勢の問題でしょうから。

逆の立場を考えれば理解できると思いますが、それと大工も人間なので、スレ主との信頼関係がすでになければ、すでに仕事の引受先からペナルティいでもくらっていれば、その人の家に対しては雑になったり、下手をしたら、大きな問題にならないレベルで意地悪をしてやろうなんて人がいてもおかしくないかもしれません。どうも現場の職人さんとも良好とは言えなさそうですし。

[416: スレ主]

NO415様

おっしゃる通りです。
大工さんとの良好な関係を築きたかったので、すごく気を使っていました（差し入れも頻繁に持っていきましたし・・）。
あきらかに酷い部分でも、丁寧に柔らかく伝えることを心がけてきました（気が短い人だったら怒鳴ってるだろうな〜と思うことも多々ありました）。
「家」という大きな買い物でなければ、黙って見過ごすことも多かったかもしれませんが、妥協できないレベルのことが多すぎました・・・。
非常に気を使って話していたつもりでしたが、やはり職人である以上、間違いを指摘されたり、やり直しになるのはあまり面白くなかったと思います。
言えば関係が悪くなるし、言わなければ酷い家が建つことを考えると今でも現場に顔を出すのが胃が痛いです。
普通に建てていただければ何の問題も無かったのですが・・。

[417: 匿名さん]

普通なら一番楽しい時期なのに…。
でも苦労されたぶん思い入れの強い家が完成することを願います。
頑張って下さいね。

[418: 415]

スレ主さん
短期間で信頼関係を築くのも簡単じゃないですよね。スレ主さんの家を造っている大工さんがどんなタイプの方かはわかりませんが、頻繁の差し入れが監視に受け取られたり、気を使って言った言葉がオブラートに包みすぎて伝わってなかったりとか、職人さんのプライドを傷つける言い方だったののかもしれませんね。
細かいことだと差し入れのタイミングってのもありますし。仕事に集中しているときは嫌がりますね。事前に聞いて、１０時、お昼、３時頃を狙って言ってました。休憩中だとゆっくり話もしてもらえますし、立て込んでいそうなときには置くだけ置いて挨拶だけして話しかけなかったり、状況で使い分けましたね。
うちの場合は、私も奥さんも棟梁や現場監督、基礎やさんなどと雑談もできたり、その場で疑問点を聞いたり、現場でわかったことをその場でさらにいい方向へ改善してもらったり（コンセントの微妙な位置やニッチのサイズなどなど）、上を見たらキリがないけどおそらく上手くいった方だと思っています。
そうそう今さらですが、上から目線で間違えを指摘すると、折れるに折れられなくなることもありますから、聞きたいレベルのこと、はっきり言うことなど言い方も使い分けですよ。上手く言えば、その場ではバツが悪そうだったけど、次に行ったらちゃんと改善されてたなんてこともありますから。

とにかく最後には笑えるよう、今は踏ん張りましょう。

[419: スレ主]

NO417様

ありがとうございます。
今は気苦労が耐えませんが、最終的に良い家が建てば、これまでの苦労が帳消しになると思いますので頑張ります。
トラブルが起きても、関係が悪くなっても決して妥協せずにいきます。

[420: スレ主]

NO418様

私も笑顔で雑談できたりする関係を築こうと心がけてきましたし、イメージし続けてきました。
明らかにおかしな部分を見つけても、常に低姿勢で
「大変申し訳ありませんが、何とかお願いできないでしょうか？」
とここまで施主が卑屈になることは無いんじゃないかなぁ・・・と思うくらいに話してきたつもりでした。
ＨＭも大工もただただ普通にやってくれれば、お互いに嫌な気持ちになることも無いのに・・といつも思っております。
展示場をまわったり、カタログや雑誌を読んでいる時は毎日わくわくしておりましたが、今は苦痛の方が大きいです・・・。
おっしゃるとおり最後に笑えるように今は踏ん張っていきたいと思います。

[422: 匿名さん]

話がどんどん違う方に。。。
高高を歌ってるＨＭでないのであれば断熱材の施工なんてあれこれ口に出す話じゃないでしょう。
そのＨＭでは普通なんでしょ。大工も嫌になるね。
あれこれ気になるのであれば高高大手ＨＭで建てるべき。

[424: 匿名さん]

421です、スミマセン、悪気が有った訳では無いのですけど、スレ主さんも良い家が欲しいのは良くわかるのですけど、何か違うような感覚がしてしまい書き込みしてしまいました、スイマセン。

[425: スレ主]

何度も申し上げておりますが、「普通」で良いのです。
高高など求めておりません。
普通に施工してもらえれば良いのです。
やはり、「ローコスト＝手抜き」という認識は消えないのでしょうか・・・・。

[430: 匿名さん]

スレ主さん
手直し等の要求は大工に直接言ってもダメだよ

監督に言わないと
監督でダメならその上に

スレ主さんが大工を直接雇っている訳ではないのですから