このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[355: 匿名さん]

>>関係者

あれからスレ主もでてこないようだけど。
第三者の介入したんでしょ。

こんどは基礎の鉄筋検査・・
補強金具にしてもスレ主具体的に書込みしてないけど。。

どうしても問題としたいみたいですね。
それには何か理由があるのかな？
そういう風に感じてしまうのは私だけ？

[358: 340]

≫347
構造強度計算のイロハぐらいなら知ってますがね。

あなたのレスは見てたけどあまりレベルの高い書き込みしてない様だね。

屁理屈の批判ばかり。

[361: 関係者]

仕事に対するモラルの低さを、あの補修後を見た時に感じました。だからスレ主さんに、警告をし事実補強金具の不足を指摘されたとの報告を拝見しました。スレ主さんの為にも、次は警告どおりにならないことをいのるだけです。
しかし、何もしなければ静観してようと思っていたのに・・・もし、レスの一部に本当の関係者がいるなら、スレ主さんだって、他の方々だって、考えますよ。
私も別のスレをたてようかと・・・・
『私の会社も監督をやめかっこいいので工務に変えようと思いますが・・工務と言う呼び方をしている会社ありますか？』

[363: 匿名さん]

関係者さん

こんなハイエナのような奴らにマジレスしない様に。

短期間にこれだけスレ数伸びたのはそれだけ酷い工事だった事を結果が証明している。
業界の中でも関心が高かったのでは？

彼等には建築学云々よりも人道的道徳観が欠如している。

こんな者の家族になった子供達は可哀想だ。
人の痛みが解らない、解ろうとしない。

相手の境遇を自分に置き換えて考えられますか？

[368: No.76]

関係者さん、
無視が一番ですよ。無視です。冷静になりましょう。
別のスレ立てても、スレ主さんの利益にはなりませんよ。

私も基礎の配筋検査には賛成です。その際、コンクリートの強度試験も
してもらった方が良いのでは？
個人的には、隅柱が本当に通柱なのか、管柱なら金物で補強しているかが心配です。
知り合いに通柱が無いという噂を聞いたことがあるので気にはなっています。

スレ主さん、大変でしょうけど頑張ってください。

[371: 匿名さん]

みのさん、普通の家が欲しいんだ。
普通に暮らせる普通の家が・・・

[372: 匿名さん]

土日は中学生が多いですね…

[373: 購入経験者さん]

冷静な議論が出来ないようにわざと荒らしっぽい事を【仕事で】やってる人でもいるんですかね？

[374: スレ主]

残念ながらこのスレも荒れてきたようですね。
　皆様がおっしゃるようにこの掲示板の注目度が高ければ、ＨＭによる妨害があってもおかしくないと思います。
　でもここまできてしまっては少し遅かったのではないでしょうか？
　ここで話してきたことは全部事実ですし、デマとして潰しにかかっても全ての証拠はそろっています（写真、ボイスレコーダー、第三者機関の調査結果ｅｔｃ・・・）。
　もし本当にＨＭの方が気づいているのであれば、もみ消すことやごまかすことにやっきになるのではなくて、今後の課題として、反省材料として次に生かしていってください。
　一生に一度の買い物で、自分と同じ気持ちになる人が他にもいると思うと本当に悲しいです。
　企業努力で良いものを安く消費者に提供するのはすばらしいことだと思います。
　でも、せっかくハード面がそろっていてもソフト面がそろっていないのでは本当に良い家は建てられないと思います。
　失敗はある程度は仕方がないと思います（もちろん許されるレベルに限りますが）。
　ただ、その失敗を認めずに根拠も無く「よくあること」や「大丈夫」で済ましてしまう姿勢が許せないのです。
　実際、施主のほとんどが素人なのです。
　その素人を安心させるのも仕事のうちの一つではないのでしょうか？
　逆に施主が素人であることをいいことに失敗をごまかしたり、組織ぐるみでねじ伏せたりすることはサービス業としては本当に最低です。
　第三者機関を入れて、製造元に確認をして、やっと非を認める・・・・施主はそこまでしなければ安心して家は建てられないのでしょうか？
　そんなＨＭを選らんだ自分にも少しは責任があると思いますが、その分を差し引きしても、酷すぎる対応です。
　前回も書きましたが、今、会社としての意見を求めている最中です。
　ＨＭからの回答でこれからは誠意を持って対応するのか、本当に救いようのない会社であるのか判断できると思います。
　又、報告いたします。


　
追伸：関係者様

色々貴重な意見ありがとうございます。
参考にさせていただいております。
心無いレスには静観を決め込むのがよろしいかと思います。

[375: 関係者]

あまりにも酷いので、気になって目が覚めてしまい・・・・家内と涙していました。

頑張って下さい！

頑張って下さい！

[376: サラリーマンさん]

152です。
ここのスレ久々に来てみたら荒れててびっくりですね。
該当箇所が基礎じゃないとか、いろいろ言われてますね。
そんなことを討議しても仕方ないですよね。
問題は施工の汚さ、(構造的に基礎じゃ無かったら汚くてもいいて事は無いと思います。）
それと、金物の不備等です。さらにこんな施工をする会社だから、もっと隠された
過失の心配です。
それで第三者の専門家を介入して、スレ主様にとっては、よい方向にいってるのでは
ないでしょうか。
それはやはり関係者さまやいろんなかたのアドバイスがあったからだと思います。

関係者さま心中察します。
あなたの存在はスレ主さまにとっては心強かったと思います。
心無いレスには負けないで下さい。陰ながら応援させていただきます。

スレ主さま
がんばって下さい。

[381: 不動産業さん]

素人の方々が理解出来るように、言葉を選び説明するのがプロです。　　関係者さんそーでしょ！
昨日、昼食時の話題になりました。結構、業界話しは早いですよ。今に先方も気がつくでしょ！
週末にどれだけ見込みを失ったか・・・・・・・・

[382: 匿名さん]

家が乗っかる部分は全部基礎、構造的に問題無い場所でもあれは基礎！基礎じゃ無かったらあれはなんなの？

[383: 匿名さん]

その回答は随分以前に書かれています。
過去レス読みな

[384: スレ主]

誤解の無いように話をさせていただきますと、私のお願いしているＨＭを100％「悪」だと決め付けている訳ではないです。
　後から追加工事をお願いしても快く受けてくれたり、営業さんも親身になって対応してくれました。
　その他、色々融通を利かせてくれたこともあったと思います。
　非常に良いものを低価格で提供できる企業努力はすごいと思いますし、自分なりに納得したうえで契約させてもらったと思います。
　ただ！だからと言って、このような施工ミスや営業対応などを見過ごすことができるかと言えば話が違います。
　もしかして、自分が問題に感じているところは直接は大工や基礎屋、検査機関のミス、手抜きなのかもしれません。
　起こそうとして起こした訳ではないので（手抜きは問題外ですが）、それに対して訴えるとか賠償金を払えとか言うつもりは毛頭ありませんが、起こってしまった事実に対してどう対処するかがで企業としての真価が問われるのではないでしょうか？
　もしかしたら、他の支店では誠意を持った対応ができており、この支店だけが不誠実な対応を取っているのかもしれません。
　ただ、企業として大きな看板を掲げている以上は企業全体のイメージの劣悪化につながるのではないでしょうか？
　誠意ある対応が見られた場合は、しっかりここで報告いたしますので妨害活動されている方はやめていただきたいです。
　皆様にご意見をいただいた以上、経過を報告する義務があると考えている次第です。
　
　ちなみに構造上問題なくとも基礎は基礎です。
　クラックが入る可能性大ということで、劣化や防水性の心配は残ります。

　金物間違え以上に図面にあるアンカーボルトが実際には付いていなかったり、Ｎ値の計算上必要である箇所のアンカーボルトが図面になかったりする方が問題なのかもしれません（全ては第三者機関の方が見つけてくれたのですが）。
　
　私はただ普通に問題の無い家を建てていただきたいだけです。
　それ以上でもそれ以下でありません。
　家族も高いをお金を払うのに心配な思いばかりさせて可愛そうです。

　これ以上スレが荒れて、親切にご意見をくれる方が不快な思いをするようでしたら、一旦この場から身を引きたいと思います。

[385: 匿名さん]

新車を自動車ディーラーから購入。しかし、ボディが変形していて格好がわるい。ディーラーは走行上、性能上問題ありません。よくある事です。・・・・・!？
皆さんそれでも黙って乗りますか？

お金を払いますか？

同じ事だと思います。
円満に引き渡しを承けられるかどうか、誰でも期待をもって嬉しい気持ちで入居したいはず。
それがこの件で可能でなくなってしまった。
心に蟠りを持ったままの入居。
この先も不安を抱えたままのＨＭとの長い付き合い・・・・。

関係者さんが涙する気持ちは痛いほどわかります。

無秩序で痛みを理解出来ない、平気で人の気持ちを傷つける人間が氾濫している世の中、こういった人が１人でもいると思うと救われます。

[386: 関係者]

＞すれ主さん
急成長すると人材教育がどーしても追いつかないのでしょうね。
限られた予算のなかでの業者選択、そして、実際の現場で業者のレベルの見極め・・・
大手さんなら、この技術テストに合格しないと現場に出れませんとかやって欲しいですね。
担当さんに提案してください^^

最後は家族全員笑顔^^で引越し^^　頑張ってください！

PS. 先日の夕立でジョリパットを流されてしまい、今晩は工程変更のおわびに行きます。
　　みなさん、うちもたいしたこと無いですね。

[387: 匿名さん]

関係者さん、そう言う事を書くとまた荒れるから！スレに関係無い事は書かない！

[388: 購入経験者さん]

>起こってしまった事実に対してどう対処するかがで企業としての真価が問われるのではないでしょうか？

まさにおっしゃるとおりだと思います。
100%完璧な家など存在しません。
発生してしまった不具合に対して誠意ある対応をみせるか、見せないかで、結果的に同じ修繕をしてもらったとしても施主の感情は大きく変わります。

[389: 失敗経験者]

関係者さん、
貴方はきっと正直の上に何か付く位に誠実な業者さんなのでしょう。
でもそういう業者さんがまだいらっしゃるというだけで見ていて何か救われる気持ちがします。

昔と違って今はちょっと世の中が悪くなってしまっていますね。
ばれなければ何をしてもいいかのような風潮が有りますからね。
ばれても恥ともせずに嘘をつき通すようなマネをして、
散々何の罪もない人たちに責任を転嫁し続けておいて、
それでも結局悪事が白日の下に晒されてしまい、
いよいよ追放させる頃になってから
「もう２度とこんなマネはいたしません。許してください」て泣いて詫びて見せるんですから。
いくらプロだと威張ってみたところでこんなのは人間として最低のクズです。

ただでさえ供給過剰な状態なんだから、この際こんな連中はまとめて淘汰されるべきです。
それにはお金を払う側がもっと賢くなって相手を選んで仕事を頼まなくてはいけないですね。

確かに安い早いに越した事はないけれどその裏側は良く見て知っておいた方がいいですね。

現場作業の人と話をされた方はご存知でしょうが半数は日本語があまり上手くないですね。
ちゃんとコンクリートの事は理解できているのでしょうか。

唯一現場で品質を守ってくださる立場の技師の方はといえば、
どこかのスレでこうおっしゃってました。
「スランプを試験してどうしたいの？結果見てなにが分かりますか？テストピースをとっても意味はありませんよ。結果が設計以上の数値になるように試験するのですから。」（コン技士さん）
　
こんな方々がわざわざこのスレにお出でになり「素人は困る」と書き込んでらっしゃる。
そしてこの業界のモラルがいかに地に落ちているかを自ら曝け出して下さっているのです。
それでも僅かな良心はあったんでしょう。本当の事を忠告したくなったんじゃないかと思います。


私は失敗経験者です。

夏場に打ったベースが全面ひび割れを起こし、散々悩み苦しんだ末に業者に対して一度解体して基礎工事をやり直す事を命じました。
もちろん補修するやり直すでさんざん揉めました。
建設会社は素晴らしく相性のいいい企業で色々良くしてもらっていて損をかけさせたくはない。
しかし一生後悔はしたくなかったので「この基礎にはお金は払えない」と主張しました。

結局、基礎屋さんを替え時間を掛けて工事をやり直すことにしました。
失敗は許されないので入念な打ち合わせをするためまず１ヶ月コンクリートの勉強をしました。
八重洲ブックセンターにある専門書はほとんど全て読んでしまいました。
（数冊を除き全てただ読みですブックセンターさん申し訳ありません）
岩瀬文夫著「ひび割れのないコンクリート基礎のつくりかた」が非常に分かり易く実践的です。

結果、基礎屋さんの頭にも色々お願いをして強固な基礎を作ることが出来ました。

今でも休日に近くで工事があるとつい遠巻きに見てしまいます。
ハラハラするような工事にかなりの確立で遭遇します。
こんなんでいいんだろうかと思うことしばしばです。

住宅の本体価格に比べれば基礎工事にかかる費用は比較的小さいものです。
しかしこの基礎工事が住宅工事の中で実は最も重要です。
完成後に屋根や壁だけを改修することはできても基礎だけを取り替えることは困難だからです。

にも拘らずあまり住宅建設において基礎工事は十分な手間も費用も掛けられていないと思います。
かなり優れた建築会社であっても基礎工事の重要性への認識はかなり低いのが実情です。

スレ主さんは今とても苦労されていますが、この機会に是非ご自身でも基礎工事の勉強をなさって建築会社と十分な打ち合わせをされれば、きっと納得の行く家づくりが可能になると思います。
他でもない自分の家ですから、安易に妥協せず頑張っていただきたいと思います。

何も力になって差し上げられませんが同じような思いをした者として応援させていただきます。

すばらしいお家づくりが叶う事を心よりお祈りいたします。

[390: 匿名さん]

389さん、あのスレは読みましたよ！コン技師さんの言っている意味は合っていると思いますよ、言葉は悪いけど私は理解できました、私もコンクリート技師を持っていますから。

[391: 失敗経験者]

390さん
そうですか。
試験内容も怪しい場合がある、となるとある程度施主が目を光らせないといけないんですかね。
専門家は誤魔化さないという信頼感を消費者は抱いているんですがそれも難しい時代なんですね。

[392: 匿名さん]

すみません、お察しの通りかもしれません、もうこれ以上は書き込むのはやめますm(__)m

[393: 住まいに詳しい人]

＞ちなみに構造上問題なくとも基礎は基礎です。

構造上問題なければ、問題ありません

[394: 匿名さん]

ＨＭもＪ○Ｓも役所もスレ主も含めて複数の方全てが見逃したようなので・・
皆そう問題無しの判断したんでしょうねぇ。不思議だね？。

[395: 匿名さん]

ホント不思議。

[396: ビギナーさん]

ＨＭに対し言いたい事はあるかと思いますが、
Ｎ値計算で必要な箇所に金物無し？。確認申請は通った？
お住まいの役所は何チェックしてるの？。これも問題あり？

本当ですか？？

[397: 匿名さん]

役所は図面チェックだけでしょ

[398: 匿名さん]

第三者も図面でチェックしたんでしょ。
図面見ればわかる範囲なんだよね？

[399: 匿名さん]

NO393〜398は同一人物ですか？
数分おきに立て続けにコメントしているのを見ると・・。

[400: No.76]

検査機関も含めての管理やチェックの怠慢や見落としについてはＨＭに
弁解の余地はないでしょう。
誠意があれば、先ずは謝罪から入り、手直しの工程表や方法についての提案、
工事再開のお願いなども同時に「責任者」が回答してくるでしょう。

とにかく、ここはＨＭの誠意ある対応と良心に期待するしかないですね。
一度は男前な所を見せてほしい物です。

[401: サラリーマンさん]

地域にもよりますが、構造伏図等は４号特例で省略できます。
ですから、金物の配置も添付していない場合もあります。

＞第三者も図面でチェックしたんでしょ。
＞図面見ればわかる範囲なんだよね？

見ただけでは、おおよそしかわかりません。
いつも同じ耐力壁の仕様なら、だいたいわかりますけどね。
厳密には計算しないと数値がでないので・・

[402: 匿名さん]

Ｎ値計算書がでてるのであれば。さほど知識なくても素人でもわかるような・・
地域にもよるのですか・・

[403: 素人]

その通りです。

素人でも簡単に分かります。

施主でも、その気になれば。

値段だけのＨＭを選択した時点で、自己責任です。

施主もしくは、施主の依頼した第3者監理が必要と思われる

判断を事前に行わなかったのも、自己責任です。

建築途中で、レスのあった事柄について迅速に対応しなかったのも

自己責任です。

以上。

[405: 匿名さん]

なんだ〜じゃあやっぱり施主が全部わるかったんだ〜ｗ

[406: 素人3]

まさにその通りっすね。

金払ってる意味ないっす。
価値もないっす。

展示場も付け足し基礎で金具なしでモイス貫通釘で展示してるっつーならその仕様で同じだから文句言えんけど展示場のものと違うやん？ある意味詐欺やで？
価値落とした施工しといて仕上げが完全なものと同じ金取るんかい？
浪速でこんな商売しとったら潰されるで。
ほんまに。

[408: 匿名さん]

展示場の中身はもっと酷いけどそれでもいいの？

[409: 入居済み住民さん]

必死に施主が悪いことにしようとしている奴（集団？企業？）が居るなぁ。
そんなの書けば書くほど、イメージ悪くなってるのにねぇ。

[410: 匿名さん]

みのさんに泣きつくしかないね。
「普通の家に住みたいんです。」って

[412: スレ主]

本日、天井断熱が完了したということで天井裏に登ってみたところ、階下からの光があちらこちらから漏れていて天井裏が明るくなってました。
吊り木の部分に切り込みや充填がないので断熱材が隙間だらけだった訳ですが、大工に指摘したところ、「そんなところまで指摘されると工期的に割りが合わない」といった感じで怒られました。
結局はそんなことの繰り返しになっております。
工期が短いので細かいところまで手を加えてられない・・・ということで大工も被害者なのか、ただ単に腕の悪い大工なのか、大工の手抜きなのか・・・・非常に考えさせられます。
こういった大工は適正な工期であれば、このような雑な作業はしないのでしょうか？
逆に工期関係なしで雑な大工は雑で、しっかりする大工は短い工期でもこのようなことは無いのでしょうか？
ＨＭの担当の方には事情を説明して、やり直していただく話にはなっておりますが、「雑な作業」「施工ミス」→「大工に指摘」の繰り返しで大工さんとはチョット険悪なムードになってしまってます・・・。

[413: 匿名はん]

あれっ？作業中断してなかったの？

[414: 競合物件企業さん]

断熱材は隙間なく・・・っていう常識が多摩にはないんでしょうかね？？
多摩で建てる施主はそんなことは普通気にしないのでしょうか？？
ちょっとびっくりです。
多摩で建てて、きちんと床下、天井裏を確認した人って少ないの？？

[415: 匿名さん]

スレ主さん
またまたですか。ご苦労さまです。
＞こういった大工は適正な工期であれば、このような雑な作業はしないのでしょうか？
＞逆に工期関係なしで雑な大工は雑で、しっかりする大工は短い工期でもこのようなことは無いのでしょうか？
当たってもいるし、外れてもいると思います。限度問題かな。
いくら腕が確かな大工でも、工期が限られており、金額も決まっておれば、割が合うように手を抜くとこは抜こうという人もいるでしょう。腕もよく自分から仕事を選べるくらいの大工さんであれば、最初からそんな仕事は受けず別の仕事を受けるでしょう。
根本的に知識も腕も足りなければ、どんなに工期をとったって、その知識と腕以上にはなしませんしね。
基礎屋さんに聞いた話ですが、スケジュールも金額も厳しい某Ｔホームを以前に受けた時は、仮に天気が悪くてもやらなきゃ自分たちの負担になるし、仕事レベルもきちんとはやるが慌ただしい（→うっかりミスの入り込む余地が高くなる）といっており、今は暇な時以外は受けたくないと言ってました。

天井断熱については、気密を売りや保証している会社じゃないので、前述の問題と違ってどこまで対応してくれるのかわかりませんが。法的というよりも、モラルや企業の姿勢の問題でしょうから。

逆の立場を考えれば理解できると思いますが、それと大工も人間なので、スレ主との信頼関係がすでになければ、すでに仕事の引受先からペナルティいでもくらっていれば、その人の家に対しては雑になったり、下手をしたら、大きな問題にならないレベルで意地悪をしてやろうなんて人がいてもおかしくないかもしれません。どうも現場の職人さんとも良好とは言えなさそうですし。

[416: スレ主]

NO415様

おっしゃる通りです。
大工さんとの良好な関係を築きたかったので、すごく気を使っていました（差し入れも頻繁に持っていきましたし・・）。
あきらかに酷い部分でも、丁寧に柔らかく伝えることを心がけてきました（気が短い人だったら怒鳴ってるだろうな〜と思うことも多々ありました）。
「家」という大きな買い物でなければ、黙って見過ごすことも多かったかもしれませんが、妥協できないレベルのことが多すぎました・・・。
非常に気を使って話していたつもりでしたが、やはり職人である以上、間違いを指摘されたり、やり直しになるのはあまり面白くなかったと思います。
言えば関係が悪くなるし、言わなければ酷い家が建つことを考えると今でも現場に顔を出すのが胃が痛いです。
普通に建てていただければ何の問題も無かったのですが・・。

[417: 匿名さん]

普通なら一番楽しい時期なのに…。
でも苦労されたぶん思い入れの強い家が完成することを願います。
頑張って下さいね。

[418: 415]

スレ主さん
短期間で信頼関係を築くのも簡単じゃないですよね。スレ主さんの家を造っている大工さんがどんなタイプの方かはわかりませんが、頻繁の差し入れが監視に受け取られたり、気を使って言った言葉がオブラートに包みすぎて伝わってなかったりとか、職人さんのプライドを傷つける言い方だったののかもしれませんね。
細かいことだと差し入れのタイミングってのもありますし。仕事に集中しているときは嫌がりますね。事前に聞いて、１０時、お昼、３時頃を狙って言ってました。休憩中だとゆっくり話もしてもらえますし、立て込んでいそうなときには置くだけ置いて挨拶だけして話しかけなかったり、状況で使い分けましたね。
うちの場合は、私も奥さんも棟梁や現場監督、基礎やさんなどと雑談もできたり、その場で疑問点を聞いたり、現場でわかったことをその場でさらにいい方向へ改善してもらったり（コンセントの微妙な位置やニッチのサイズなどなど）、上を見たらキリがないけどおそらく上手くいった方だと思っています。
そうそう今さらですが、上から目線で間違えを指摘すると、折れるに折れられなくなることもありますから、聞きたいレベルのこと、はっきり言うことなど言い方も使い分けですよ。上手く言えば、その場ではバツが悪そうだったけど、次に行ったらちゃんと改善されてたなんてこともありますから。

とにかく最後には笑えるよう、今は踏ん張りましょう。

[419: スレ主]

NO417様

ありがとうございます。
今は気苦労が耐えませんが、最終的に良い家が建てば、これまでの苦労が帳消しになると思いますので頑張ります。
トラブルが起きても、関係が悪くなっても決して妥協せずにいきます。

[420: スレ主]

NO418様

私も笑顔で雑談できたりする関係を築こうと心がけてきましたし、イメージし続けてきました。
明らかにおかしな部分を見つけても、常に低姿勢で
「大変申し訳ありませんが、何とかお願いできないでしょうか？」
とここまで施主が卑屈になることは無いんじゃないかなぁ・・・と思うくらいに話してきたつもりでした。
ＨＭも大工もただただ普通にやってくれれば、お互いに嫌な気持ちになることも無いのに・・といつも思っております。
展示場をまわったり、カタログや雑誌を読んでいる時は毎日わくわくしておりましたが、今は苦痛の方が大きいです・・・。
おっしゃるとおり最後に笑えるように今は踏ん張っていきたいと思います。

[422: 匿名さん]

話がどんどん違う方に。。。
高高を歌ってるＨＭでないのであれば断熱材の施工なんてあれこれ口に出す話じゃないでしょう。
そのＨＭでは普通なんでしょ。大工も嫌になるね。
あれこれ気になるのであれば高高大手ＨＭで建てるべき。

[424: 匿名さん]

421です、スミマセン、悪気が有った訳では無いのですけど、スレ主さんも良い家が欲しいのは良くわかるのですけど、何か違うような感覚がしてしまい書き込みしてしまいました、スイマセン。

[425: スレ主]

何度も申し上げておりますが、「普通」で良いのです。
高高など求めておりません。
普通に施工してもらえれば良いのです。
やはり、「ローコスト＝手抜き」という認識は消えないのでしょうか・・・・。

[430: 匿名さん]

スレ主さん
手直し等の要求は大工に直接言ってもダメだよ

監督に言わないと
監督でダメならその上に

スレ主さんが大工を直接雇っている訳ではないのですから

[435: 423]

普通の人がね、普通に働いて普通に家が建てられる、それが普通だと思うんですがね〜
「普通の家が」とは言っていない。「に」と「の」が違うだけでもの凄い意味合いの違いだ！

[436: 匿名さん]

>>本日、天井断熱が完了
最初のスレからかなり日数経ってるが。。。今頃？
話が合わない気がするけど？

[438: スレ主]

NO431さん

気に入らないのなら見にこないでください。
ほっといていただければ結構です。
私は本当に心配してくださる方や、これからの流れが気になる方、アドバイスをいただいた方に結果報告する必要もあると考えて続けております。
全員の方が迷惑と感じているのならすぐに止めます。
あなたのように腐ったチーズだと感じられるのであれば無理して見に来ていただかなくても結構ですし、あえて失礼なレスを付ける必要は無いと思います。
そっとしておいてください。

断熱材の件はNO428さんのおっしゃるとおりだと思います。
ローコストであるなら、密度が落ちる断熱材や薄い断熱材になることは仕方が無いのですが、隙間無く埋める基本的なことができないのとは話が違うと思います。
大手とローコストで建てた方が、今回と同じような施工された場合、大手の施主はやり直しを要求して、ローコストの施主は安いから仕方ないかと見過ごすというのもおかしな話だと思います。
ここにご意見してくださる方々は知識豊富な方ばかりですので、今回と同じ施工を発見した場合、１００人が１００人やり直しを要求されると思います。

ＨＭ関係者と思われる方々の妨害も多くなってきておりますが、本当に心配して意見をくださる方もたくさんいらっしゃるので、また経過報告をさせていただきたいと思います。

[439: 428]

あら、私の発言が消されてますね。
何か問題でもあったのかな？？
やっぱり、ＨＭ関係者が躍起になってるのでしょうか？

もう一度書いておきますが、
タ○に高気密高断熱を求めるのは間違っていると思います。そういうことに対応出来るメーカーではありませんから。
だからといって、断熱材の施行がいい加減で良いとは思いません。
安価で薄い断熱材を使っているのは仕方のないことですが、そういう断熱材を隙間無く施行するというのが正しい施行であって、隙間だらけのいい加減な施行＝高高住宅以外ではないのです。
断熱性能が低くても断熱材はきちんと正しい施行をしなければいけません。

ユニ○ロの服だから買った時に破れてても良いとは思わないでしょ？
軽自動車だから、買った時点でシートに穴が開いてても良いとは思わないでしょ？
タ○ホームの家だから、断熱材が隙間だらけでも良いとは思わないでしょ？

[440: 入居済み住民さん]

437も消されてますね。
436への返事で「中断してただけじゃないの」って書いてただけだと思うけど。

[441: 建築関係者]

ただの関係者だと・・・なんか肩身が狭く感じるので・・・

ローコスト系のＨＭさんは、普通の仕上げがこの価格で施工できると広告している以上、普通に仕上げるのは当たり前です。スレ主さんの常識で先方と交渉すべきです。

スレ主さんの指摘事項はプロに近づいていますよ^^　

来年はレス側ですね！
　
ご家族の皆様も頑張ってください！

[442: ４３７]

本当だ消されてるよ。

やはり見えない圧力なのか…

俺は、４４０さんの書いた内容と、みのに珍プレー好プレー風で、施工ミスや施主とタ○のやりとりにナレーションを入れたら、相乗効果でいい加減さに輪をかけて、サイコーだなって言っただけだよ。

ほんと４２８さんも言ってますが、施工の最低限のレベルすら満たしていないのにそれを棚にあげるのは頂けないな。優良可の可でいいから必要なレベルを確保した上でのローコストなら歓迎だけど、これで１万棟も買う人がいるなんて、自○党にずっと政治をやらせていたいかにも日本人らしいね。

[443: 匿名さん]

441そんな事、何処にかいてある？何年も前だったらタマの施工が普通、断熱材もただ置いただけ、これ普通、屋根裏なんかに断熱材すら無い、これ普通、関係者ならわかるだろ！タマの広告に断熱材が隙間なく入りますなんか書いてない、

[444: 匿名さん]

タマは屋根７５、壁５５、外壁部分のみ。内壁には無し。
断熱とか力入れてるＨＭじゃないからね。
気密シートなんてのも無いし。
隙間あり置くだけ施工が普通でしょ。

普通に施工してますよ。
それ以上はオプションで。

[445: ビギナーさん]

>>スレ主

タマ施工は上棟から木完まで１ヶ月程度と聞いています。
最初のスレから約１ヶ月。
最初から読んでみましたが外壁基礎不具合から施工継続されて
いたんですよね？
一時中断があったとしても屋根断熱完了？遅すぎる感じ。
タマではない？？？

[446: 住まいに詳しい人]

>気に入らないのなら見にこないでください。
>ほっといていただければ結構です。


公の掲示板でこの人なに言ってんだか。
自分に都合の悪い事かかれるのが嫌なら

ブログでもやってれば？

最初から構造上問題ないという結論でてるでしょ

[447: 通行人]

＞４４４
飯田の建て売り以下(^^)　ぷっぷっぷっ！
だってみのさん(^^)
１億円返した方がいいんじゃなぁ〜い(^^)

[448: 匿名さん]

『家づくり、家族づくり、幸せづくり』のお手伝い・・・？

『家壊し、家族壊し、幸せ壊し』のお手伝いだっけ、企業理念は？

　高品質、高品質で低価格な良質の家を低価格でが方針でしょ？

　たまきさ〜〜〜〜ん　　　みのさ〜〜〜〜ん

　＞４４３
　何年前の話しをしてるの？　あっ　あの当時はアンカーが２〜３本無くても福岡じゃＯＫ！
　
　＞４４７さん
　確かに飯○の建売以下ですね(^^)　そうか　注文住宅だから、性能表示はいらないかｗ
　性能表示もオプションでしょ(^^)

[449: 匿名さん]

で結局タマホームってことでOKですかスレ主さん？
yesならスルー、noなら一言「それ以外」と答えてください。
そのくらい出来るでしょ？

[450: 通行人]

工務ってかなり特殊な呼び方。木造じゃ余計でしょ？ 他にないね。
スレ主さんは答えられないよ。タ○ホームですとは。

[451: 匿名さん]

>>446
>最初から構造上問題ないという結論でてるでしょ。

私が今乗ってる車はヒョウに当たったと言うだけで３００万から６０万引きでした。素人が見ても分からない位の凹みが数箇所です。

貴方はベンツを新車で購入するのに凹みが有るのに文句も言わずに納車の受けますか。
ましてや今回は家としての性能上の問題も発生している訳です。あんたは何のためにこのスレに書き込んでるんだ？　仕事か？

[453: No.76]

安くても責任を果たすから存在価値があるのです。
まだまだ道のりの遠いような気がしますが、頑張ってください。

また、ストレスを貯めない為にも、精神衛生上,不快なレスは
レスそのものを「スルー」したほうがいいですよ。

[454: 匿名さん]

何か、次から次に問題が出てきてるね、そんなに問題が出てくるものなのですかね？前の基礎の件はどうなったのかな？問題は解決してないのに工事は再開？このスレ本当か？スレ主は性格は細かいけど小心者？