このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[355: 匿名さん]

>>関係者

あれからスレ主もでてこないようだけど。
第三者の介入したんでしょ。

こんどは基礎の鉄筋検査・・
補強金具にしてもスレ主具体的に書込みしてないけど。。

どうしても問題としたいみたいですね。
それには何か理由があるのかな？
そういう風に感じてしまうのは私だけ？

[358: 340]

≫347
構造強度計算のイロハぐらいなら知ってますがね。

あなたのレスは見てたけどあまりレベルの高い書き込みしてない様だね。

屁理屈の批判ばかり。

[361: 関係者]

仕事に対するモラルの低さを、あの補修後を見た時に感じました。だからスレ主さんに、警告をし事実補強金具の不足を指摘されたとの報告を拝見しました。スレ主さんの為にも、次は警告どおりにならないことをいのるだけです。
しかし、何もしなければ静観してようと思っていたのに・・・もし、レスの一部に本当の関係者がいるなら、スレ主さんだって、他の方々だって、考えますよ。
私も別のスレをたてようかと・・・・
『私の会社も監督をやめかっこいいので工務に変えようと思いますが・・工務と言う呼び方をしている会社ありますか？』

[363: 匿名さん]

関係者さん

こんなハイエナのような奴らにマジレスしない様に。

短期間にこれだけスレ数伸びたのはそれだけ酷い工事だった事を結果が証明している。
業界の中でも関心が高かったのでは？

彼等には建築学云々よりも人道的道徳観が欠如している。

こんな者の家族になった子供達は可哀想だ。
人の痛みが解らない、解ろうとしない。

相手の境遇を自分に置き換えて考えられますか？

[368: No.76]

関係者さん、
無視が一番ですよ。無視です。冷静になりましょう。
別のスレ立てても、スレ主さんの利益にはなりませんよ。

私も基礎の配筋検査には賛成です。その際、コンクリートの強度試験も
してもらった方が良いのでは？
個人的には、隅柱が本当に通柱なのか、管柱なら金物で補強しているかが心配です。
知り合いに通柱が無いという噂を聞いたことがあるので気にはなっています。

スレ主さん、大変でしょうけど頑張ってください。

[371: 匿名さん]

みのさん、普通の家が欲しいんだ。
普通に暮らせる普通の家が・・・

[372: 匿名さん]

土日は中学生が多いですね…

[373: 購入経験者さん]

冷静な議論が出来ないようにわざと荒らしっぽい事を【仕事で】やってる人でもいるんですかね？

[374: スレ主]

残念ながらこのスレも荒れてきたようですね。
　皆様がおっしゃるようにこの掲示板の注目度が高ければ、ＨＭによる妨害があってもおかしくないと思います。
　でもここまできてしまっては少し遅かったのではないでしょうか？
　ここで話してきたことは全部事実ですし、デマとして潰しにかかっても全ての証拠はそろっています（写真、ボイスレコーダー、第三者機関の調査結果ｅｔｃ・・・）。
　もし本当にＨＭの方が気づいているのであれば、もみ消すことやごまかすことにやっきになるのではなくて、今後の課題として、反省材料として次に生かしていってください。
　一生に一度の買い物で、自分と同じ気持ちになる人が他にもいると思うと本当に悲しいです。
　企業努力で良いものを安く消費者に提供するのはすばらしいことだと思います。
　でも、せっかくハード面がそろっていてもソフト面がそろっていないのでは本当に良い家は建てられないと思います。
　失敗はある程度は仕方がないと思います（もちろん許されるレベルに限りますが）。
　ただ、その失敗を認めずに根拠も無く「よくあること」や「大丈夫」で済ましてしまう姿勢が許せないのです。
　実際、施主のほとんどが素人なのです。
　その素人を安心させるのも仕事のうちの一つではないのでしょうか？
　逆に施主が素人であることをいいことに失敗をごまかしたり、組織ぐるみでねじ伏せたりすることはサービス業としては本当に最低です。
　第三者機関を入れて、製造元に確認をして、やっと非を認める・・・・施主はそこまでしなければ安心して家は建てられないのでしょうか？
　そんなＨＭを選らんだ自分にも少しは責任があると思いますが、その分を差し引きしても、酷すぎる対応です。
　前回も書きましたが、今、会社としての意見を求めている最中です。
　ＨＭからの回答でこれからは誠意を持って対応するのか、本当に救いようのない会社であるのか判断できると思います。
　又、報告いたします。


　
追伸：関係者様

色々貴重な意見ありがとうございます。
参考にさせていただいております。
心無いレスには静観を決め込むのがよろしいかと思います。

[375: 関係者]

あまりにも酷いので、気になって目が覚めてしまい・・・・家内と涙していました。

頑張って下さい！

頑張って下さい！

[376: サラリーマンさん]

152です。
ここのスレ久々に来てみたら荒れててびっくりですね。
該当箇所が基礎じゃないとか、いろいろ言われてますね。
そんなことを討議しても仕方ないですよね。
問題は施工の汚さ、(構造的に基礎じゃ無かったら汚くてもいいて事は無いと思います。）
それと、金物の不備等です。さらにこんな施工をする会社だから、もっと隠された
過失の心配です。
それで第三者の専門家を介入して、スレ主様にとっては、よい方向にいってるのでは
ないでしょうか。
それはやはり関係者さまやいろんなかたのアドバイスがあったからだと思います。

関係者さま心中察します。
あなたの存在はスレ主さまにとっては心強かったと思います。
心無いレスには負けないで下さい。陰ながら応援させていただきます。

スレ主さま
がんばって下さい。

[381: 不動産業さん]

素人の方々が理解出来るように、言葉を選び説明するのがプロです。　　関係者さんそーでしょ！
昨日、昼食時の話題になりました。結構、業界話しは早いですよ。今に先方も気がつくでしょ！
週末にどれだけ見込みを失ったか・・・・・・・・

[382: 匿名さん]

家が乗っかる部分は全部基礎、構造的に問題無い場所でもあれは基礎！基礎じゃ無かったらあれはなんなの？

[383: 匿名さん]

その回答は随分以前に書かれています。
過去レス読みな

[384: スレ主]

誤解の無いように話をさせていただきますと、私のお願いしているＨＭを100％「悪」だと決め付けている訳ではないです。
　後から追加工事をお願いしても快く受けてくれたり、営業さんも親身になって対応してくれました。
　その他、色々融通を利かせてくれたこともあったと思います。
　非常に良いものを低価格で提供できる企業努力はすごいと思いますし、自分なりに納得したうえで契約させてもらったと思います。
　ただ！だからと言って、このような施工ミスや営業対応などを見過ごすことができるかと言えば話が違います。
　もしかして、自分が問題に感じているところは直接は大工や基礎屋、検査機関のミス、手抜きなのかもしれません。
　起こそうとして起こした訳ではないので（手抜きは問題外ですが）、それに対して訴えるとか賠償金を払えとか言うつもりは毛頭ありませんが、起こってしまった事実に対してどう対処するかがで企業としての真価が問われるのではないでしょうか？
　もしかしたら、他の支店では誠意を持った対応ができており、この支店だけが不誠実な対応を取っているのかもしれません。
　ただ、企業として大きな看板を掲げている以上は企業全体のイメージの劣悪化につながるのではないでしょうか？
　誠意ある対応が見られた場合は、しっかりここで報告いたしますので妨害活動されている方はやめていただきたいです。
　皆様にご意見をいただいた以上、経過を報告する義務があると考えている次第です。
　
　ちなみに構造上問題なくとも基礎は基礎です。
　クラックが入る可能性大ということで、劣化や防水性の心配は残ります。

　金物間違え以上に図面にあるアンカーボルトが実際には付いていなかったり、Ｎ値の計算上必要である箇所のアンカーボルトが図面になかったりする方が問題なのかもしれません（全ては第三者機関の方が見つけてくれたのですが）。
　
　私はただ普通に問題の無い家を建てていただきたいだけです。
　それ以上でもそれ以下でありません。
　家族も高いをお金を払うのに心配な思いばかりさせて可愛そうです。

　これ以上スレが荒れて、親切にご意見をくれる方が不快な思いをするようでしたら、一旦この場から身を引きたいと思います。

[385: 匿名さん]

新車を自動車ディーラーから購入。しかし、ボディが変形していて格好がわるい。ディーラーは走行上、性能上問題ありません。よくある事です。・・・・・!？
皆さんそれでも黙って乗りますか？

お金を払いますか？

同じ事だと思います。
円満に引き渡しを承けられるかどうか、誰でも期待をもって嬉しい気持ちで入居したいはず。
それがこの件で可能でなくなってしまった。
心に蟠りを持ったままの入居。
この先も不安を抱えたままのＨＭとの長い付き合い・・・・。

関係者さんが涙する気持ちは痛いほどわかります。

無秩序で痛みを理解出来ない、平気で人の気持ちを傷つける人間が氾濫している世の中、こういった人が１人でもいると思うと救われます。

[386: 関係者]

＞すれ主さん
急成長すると人材教育がどーしても追いつかないのでしょうね。
限られた予算のなかでの業者選択、そして、実際の現場で業者のレベルの見極め・・・
大手さんなら、この技術テストに合格しないと現場に出れませんとかやって欲しいですね。
担当さんに提案してください^^

最後は家族全員笑顔^^で引越し^^　頑張ってください！

PS. 先日の夕立でジョリパットを流されてしまい、今晩は工程変更のおわびに行きます。
　　みなさん、うちもたいしたこと無いですね。

[387: 匿名さん]

関係者さん、そう言う事を書くとまた荒れるから！スレに関係無い事は書かない！

[388: 購入経験者さん]

>起こってしまった事実に対してどう対処するかがで企業としての真価が問われるのではないでしょうか？

まさにおっしゃるとおりだと思います。
100%完璧な家など存在しません。
発生してしまった不具合に対して誠意ある対応をみせるか、見せないかで、結果的に同じ修繕をしてもらったとしても施主の感情は大きく変わります。

[389: 失敗経験者]

関係者さん、
貴方はきっと正直の上に何か付く位に誠実な業者さんなのでしょう。
でもそういう業者さんがまだいらっしゃるというだけで見ていて何か救われる気持ちがします。

昔と違って今はちょっと世の中が悪くなってしまっていますね。
ばれなければ何をしてもいいかのような風潮が有りますからね。
ばれても恥ともせずに嘘をつき通すようなマネをして、
散々何の罪もない人たちに責任を転嫁し続けておいて、
それでも結局悪事が白日の下に晒されてしまい、
いよいよ追放させる頃になってから
「もう２度とこんなマネはいたしません。許してください」て泣いて詫びて見せるんですから。
いくらプロだと威張ってみたところでこんなのは人間として最低のクズです。

ただでさえ供給過剰な状態なんだから、この際こんな連中はまとめて淘汰されるべきです。
それにはお金を払う側がもっと賢くなって相手を選んで仕事を頼まなくてはいけないですね。

確かに安い早いに越した事はないけれどその裏側は良く見て知っておいた方がいいですね。

現場作業の人と話をされた方はご存知でしょうが半数は日本語があまり上手くないですね。
ちゃんとコンクリートの事は理解できているのでしょうか。

唯一現場で品質を守ってくださる立場の技師の方はといえば、
どこかのスレでこうおっしゃってました。
「スランプを試験してどうしたいの？結果見てなにが分かりますか？テストピースをとっても意味はありませんよ。結果が設計以上の数値になるように試験するのですから。」（コン技士さん）
　
こんな方々がわざわざこのスレにお出でになり「素人は困る」と書き込んでらっしゃる。
そしてこの業界のモラルがいかに地に落ちているかを自ら曝け出して下さっているのです。
それでも僅かな良心はあったんでしょう。本当の事を忠告したくなったんじゃないかと思います。


私は失敗経験者です。

夏場に打ったベースが全面ひび割れを起こし、散々悩み苦しんだ末に業者に対して一度解体して基礎工事をやり直す事を命じました。
もちろん補修するやり直すでさんざん揉めました。
建設会社は素晴らしく相性のいいい企業で色々良くしてもらっていて損をかけさせたくはない。
しかし一生後悔はしたくなかったので「この基礎にはお金は払えない」と主張しました。

結局、基礎屋さんを替え時間を掛けて工事をやり直すことにしました。
失敗は許されないので入念な打ち合わせをするためまず１ヶ月コンクリートの勉強をしました。
八重洲ブックセンターにある専門書はほとんど全て読んでしまいました。
（数冊を除き全てただ読みですブックセンターさん申し訳ありません）
岩瀬文夫著「ひび割れのないコンクリート基礎のつくりかた」が非常に分かり易く実践的です。

結果、基礎屋さんの頭にも色々お願いをして強固な基礎を作ることが出来ました。

今でも休日に近くで工事があるとつい遠巻きに見てしまいます。
ハラハラするような工事にかなりの確立で遭遇します。
こんなんでいいんだろうかと思うことしばしばです。

住宅の本体価格に比べれば基礎工事にかかる費用は比較的小さいものです。
しかしこの基礎工事が住宅工事の中で実は最も重要です。
完成後に屋根や壁だけを改修することはできても基礎だけを取り替えることは困難だからです。

にも拘らずあまり住宅建設において基礎工事は十分な手間も費用も掛けられていないと思います。
かなり優れた建築会社であっても基礎工事の重要性への認識はかなり低いのが実情です。

スレ主さんは今とても苦労されていますが、この機会に是非ご自身でも基礎工事の勉強をなさって建築会社と十分な打ち合わせをされれば、きっと納得の行く家づくりが可能になると思います。
他でもない自分の家ですから、安易に妥協せず頑張っていただきたいと思います。

何も力になって差し上げられませんが同じような思いをした者として応援させていただきます。

すばらしいお家づくりが叶う事を心よりお祈りいたします。

[390: 匿名さん]

389さん、あのスレは読みましたよ！コン技師さんの言っている意味は合っていると思いますよ、言葉は悪いけど私は理解できました、私もコンクリート技師を持っていますから。

[391: 失敗経験者]

390さん
そうですか。
試験内容も怪しい場合がある、となるとある程度施主が目を光らせないといけないんですかね。
専門家は誤魔化さないという信頼感を消費者は抱いているんですがそれも難しい時代なんですね。

[392: 匿名さん]

すみません、お察しの通りかもしれません、もうこれ以上は書き込むのはやめますm(__)m

[393: 住まいに詳しい人]

＞ちなみに構造上問題なくとも基礎は基礎です。

構造上問題なければ、問題ありません

[394: 匿名さん]

ＨＭもＪ○Ｓも役所もスレ主も含めて複数の方全てが見逃したようなので・・
皆そう問題無しの判断したんでしょうねぇ。不思議だね？。

[395: 匿名さん]

ホント不思議。

[396: ビギナーさん]

ＨＭに対し言いたい事はあるかと思いますが、
Ｎ値計算で必要な箇所に金物無し？。確認申請は通った？
お住まいの役所は何チェックしてるの？。これも問題あり？

本当ですか？？

[397: 匿名さん]

役所は図面チェックだけでしょ

[398: 匿名さん]

第三者も図面でチェックしたんでしょ。
図面見ればわかる範囲なんだよね？

[399: 匿名さん]

NO393〜398は同一人物ですか？
数分おきに立て続けにコメントしているのを見ると・・。

[400: No.76]

検査機関も含めての管理やチェックの怠慢や見落としについてはＨＭに
弁解の余地はないでしょう。
誠意があれば、先ずは謝罪から入り、手直しの工程表や方法についての提案、
工事再開のお願いなども同時に「責任者」が回答してくるでしょう。

とにかく、ここはＨＭの誠意ある対応と良心に期待するしかないですね。
一度は男前な所を見せてほしい物です。

[401: サラリーマンさん]

地域にもよりますが、構造伏図等は４号特例で省略できます。
ですから、金物の配置も添付していない場合もあります。

＞第三者も図面でチェックしたんでしょ。
＞図面見ればわかる範囲なんだよね？

見ただけでは、おおよそしかわかりません。
いつも同じ耐力壁の仕様なら、だいたいわかりますけどね。
厳密には計算しないと数値がでないので・・

[402: 匿名さん]

Ｎ値計算書がでてるのであれば。さほど知識なくても素人でもわかるような・・
地域にもよるのですか・・

[403: 素人]

その通りです。

素人でも簡単に分かります。

施主でも、その気になれば。

値段だけのＨＭを選択した時点で、自己責任です。

施主もしくは、施主の依頼した第3者監理が必要と思われる

判断を事前に行わなかったのも、自己責任です。

建築途中で、レスのあった事柄について迅速に対応しなかったのも

自己責任です。

以上。