このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[224: 匿名さん]

>222さん
前にパ○の人もそんな感じでしたよね。
おそらく金を握らせた上で、本人を脅して言うことを聞かせたってとこですよね。
ただ、そういう終わり方をすると、逆にそこのＨＭを信用できなくなる気がするんですが。

[225: 匿名はん]

タマでトラブったブログもなぜか途中で終わってしまうもんな。
やはり何か裏があるとしか思えない。

[226: 匿名さん]

№223

誰だお前？

[227: 匿名さん]

スレ主。結果がどうであれ何かしらの書込みするのが礼儀だ。

[229: 匿名さん]

↑
>>また一つ、スレ主音信不通伝説を作っちゃったと見るべきだね。

他の伝説は？？？何！。

知ったかで書込むとあなたが伝説になっちゃうぞぉ。

[230: No.76]

もう少し待ちましょう。
忙しいだけかも知れません。

[231: 匿名さん]

>>229

>>42,>>78
このスレさえ読まずになに寝言言ってんの？

[232: 匿名さん]

スレ主からタマだなんてどこにも出てないぞ。

[233: 周辺住民さん]

施主さんがトラブルで困った。。→監督が施主からトラブル持ち込まれて困った。。。
ＨＭ名も出せないし・・・上司にも言えないし・・施主さんはどんな対応しますか。。
なんて言う落ちだったりして・・！

[237: 匿名はん]

話合いの場にいきなり弁護士を連れて来られて裁判話になってしまったのかな。
一般人はそんなことされたらビビるもんな〜。

[239: 販売関係者さん]

HMが解決の為にヤ○ザを連れて来たとか・・・

[241: スレ主]

訳あって報告が遅れてしまいました。
　申し訳ございません。

　今回の第三者検査でアンカーボルトと止め付け金具が足りないことが発覚しました。
　図面にあるべき箇所に無かったらしいです・・・。
　構造上問題があるところなのにＪ○Ｓは何をチェックしたのでしょうか？
　図面通りチェックすれば簡単に見つかる箇所を見逃すということはＪ○Ｓはいったいチェック検査の日には何をやっていたのでしょうか？遊んでいたのでしょうか（隠れた瑕疵や難しい箇所ならいざしらず）？
　もちろんココに支払う金額も請負代金に含まれてると思うとすごく腹が立ってきました。
　それで今回の第三者機関に支払う代金も施主が持たないとならないと思うとさらに！！腹が立ちます。
　Ｊ○Ｓへの支払いもしたくないですし（こんな単純なものさえ見つけられずに何がチェックか！？）、第三者を入れなければ欠陥住宅が建っていたのに、その検査費用も施主が持たなければならないのも理不尽に思えてしまします。
　今回はイライラの報告で申し訳ございません・・・・。

　その他の報告は時間を作って必ずいたします。

[242: 匿名さん]

・・・・でもこれだけネット上で叩かれて過去にも前歴があってさすがに少なからず影響は出るのではないかい。

少なくともこの掲示板を見た人は建てようとは思わないはず。

確かに顧問弁護士の腕力で強引にねじ伏せたとしてもそうそう続けられるものでも無いはずだ。

自分だったら資金が無くローコストメーカーの道しか無かったとしても「そこ」でだけは建てないですね、絶対。
ウチを建てた担当も言っていたが、関東圏で色々あって商売にならなくなったので北上してきた。とも言っていたし。業界の裏事情では有名らしい。

今はこんな事案を引き起こせばネットやらマスコミやらで火だるまになり、即倒産なんてのも有りうる時代なので普通は怖くてできないですけどね。と言ってました。

常識が通用しない会社で問題起きると腕力でものをいわす、とは今どきの暴力団でもなかなかやらない手法ですけどねぇ。

困った会社だねぇ。
消えて無くなっちまえ。ケッ!

[243: 匿名さん]

タマホームなの？はっきりして〜

[244: 匿名さん]

スレ主さん戻ってきましたね。

ほっとしました。

・・・でも皆さん結構気になって、心配してる方もいますね。

やっぱり悪は滅びるべきです。

最後はやはりハッピーエンドで。

[245: 匿名さん]

あれ？直すとは何処にも書いて無いけど？大丈夫なのかな？

[246: 入居済み住民さん]

私たちが想像してる会社かはわからないけど…
そうだとしたら多くの人にとっては一生に一度のイベントであり、最大の買い物なのに、１／１万のたいした比率ではなく、単なる儲けの金づるとしか思ってないのかもしれませんね。（企業だから利益を追求するのは当然ですが、最低限のモラルすらないとは…）そのうち表沙汰になったり、恨みを買ってガタガタになりますよ。

私自身、噂には聞いていたが、実際この目で見て聞いて検討して、そこで建てるべきではないと確認しましたから。もちろん当りを引いた方もいるでしょうが。（でも、家で限度以上の当たり外れがある時点でＮＧですが）

スレ主さん、今後どのようになっていくのでしょうか？もう頭がおかしくなるくらい頑張ってるとは思うけど、家族のためにも体調に気をつけながら頑張ってください。

[247: 匿名さん]

やはり、、、
問題は悪劣本体だけでなく、関連機関まで及んでいたな。検査機関とは名ばかりの癒着、粘着手抜き会社め。

うちの会社の会計監査と同じだから良く分かる。

監査機関など国も民間も当然不正しまくり。
会社自体が実直じゃないと監査機関で阻止出来るものではない。

真面目に生きている者に対してこれ以上ない侮辱、裏切り行為である。

雪辱するべきである。

[248: 匿名さん]

あそこの会社は社長、ワンマンだからすぐ逝くよ。

今どきワンマンばかりだよ倒産してるの。。

[249: スレ主です]

あ、今回の指摘箇所はもちろん直していただきます。
　
　ただ、モイスの件は「胴縁、間柱打ちが基本施工」であることは認めましたが、おそらく大丈夫であろうという判断のもと、指摘箇所において不具合が出た場合、住宅保障期間が終了しても無償で修繕することを一筆書いていただくことにしました。
　
　ツギハギ基礎におきましても、やはり皆様がおっしゃる通り、構造上問題が出るところでは無いということですが、ひび割れが起こる可能性は大きいとのことでした。
　だだ、壊して再度やり直すのは勧められないとのことで、この箇所も保障期間外の修繕を一筆書いてもらうことでまとまりました。

　この掲示板を見ている業者さんってそんなに多いものなのでしょうか？
　ＹＡＨＯＯの知恵袋やおしえてＧＯＯだとＨＭに見つかると思ってこちらで質問させていただいているのですが・・・。

[250: 物件比較中さん]

とりあえず、欠陥を発見出来たのは幸いだと思います。
前向きに考えていきましょう。

で、今回の件も含めてHM側はどのような見解なのでしょうか？
やっぱり、「今まで普通にやってきた、誰も文句言わなかった」という感じなのでしょうか？？

出来ることなら是非blogとかで公開してもらいたいものです。
やっぱりHM名はまだ出せませんか？？

もしかしたら、同じHMで検討している人もいるかもしれませんし。
スレ主さんの個人情報が分からない程度に詳細に公開をお願いします。

[251: スレ主]

応援してくれる人の言葉が本当にあたたかいです。
　
　建築関係の知り合いがいないので、ネットや本で勉強して立ち向かうのですが、ことごとく返り討ちにされ、ちょっとウツっぽくなってました・・・。
　ひとりで大企業と戦うのは非常にやはりツライです・・・。

[252: 入居済み住民さん]

スレ主さん
一筆書いてもらうということですが、後々ではなくすぐにもらった方がいいですよ。今までの経緯からすると、出来上がってから知らん顔をされる可能性もありますから。それと担当の名称ではなく、印鑑や名称などきちんとした書式でもらいましょうね。一担当なり、一支店が勝手にやったことといざというときに逃げられないように。
そして、保証期間が終了してもとのことですが、その会社が存在してなければ意味がないということだけは頭に入れておくべきですよ。個人的な意見ですが、こんなことをしている会社の未来は長くはないですよ。仮に会社が残っていたとして、近くに支店があるとも限りません。
もしＴホームであれば、建てるだけ建てて、その地域でパイがなくなった頃、おそらく不具合が出始めるであろう頃には撤退していくという業界内での噂も現場の職人さんたちから聞きましたから。

[253: 大学教師さん]

スレ主さん
警告しておきます。
絶対に住宅会社の名前を公表しない事です。
周りの皆さんもお気持ちは十分察しますが、スレ主さん自体に不利になるので。

万が一裁判を起こしても起こされても、必ず不利になります。
公表してしまった場合、今回の施工不具合の件と関連づける事なく別件で裁かれますので被害額等、別途支払い請求されないとも限りません。

間違っても今回の施工不具合の件と公表する事とは別問題ですので、まして住宅会社が不具合対応したとなれば尚更営業妨害の疑いが色濃くなり、かえって相手の思うつぼです。
公表するのはあなた自身の得策ではありません。

[254: 関係者]

心配していました。金具の不足は致命傷ですね。基礎配筋のレーダー探査又はレントゲン検査はしましたか？ アンカー等に問題がある場合は基礎の鉄筋量に問題があるケースが多々あります。検査後に抜いてしまうのです。それと、検査の対象外ですが、後補修が難しいのが設備です。チェックを進めます。先方に不備があった以上、検査費用は賠償の対象です。簡易裁判所を上手く使って下さい。全額は無理ですが、判例があります。かなりの数の専門家が掲示板をチェックしています。真面目にやっている会社、業者、検査員はたくさんいます。アドバイスを信用して頑張って下さい。引渡しの時の皆様の笑顔(^^)dを期待しています。

[255: 関係者]

＞大学教師さん
掲示板での実名は問題になり、スレ主に不利益が発生することわかりますが・・ブログは前例がかなりあります。逆に判断を聞かせてくれませんか？

[256: 匿名さん]

>>254 関係者
煽るなよ。

[257: 関係者]

煽る？
適切なアドバイスでしょ！ 自信の無いことは逆に聞きます！ 基礎補修より重要な問題の存在を指摘し第三者機関の介入を促し、スレ主さんとその家族が安心出来るようにアドバイスしているつもりですが・・ 私のレスはかんちがいですか？

[258: 匿名さん]

まあ善意が徒になるという事もありますね。

[259: 住まいに詳しい人]

258に一票

[260: 関係者]

確かに。反省します。悪意はないのですか・・・確かに・・・

[261: 匿名さん]

まあ、良い方向に向かって良かったですね、スレ主さん、また何か有ったら出て来て下さい。

[262: 大学教師さん]

№→関係者様

貴方とスレ主さんとのやり取りは最初から拝見させて頂いております。

貴方のアドバイスは的確で、とてもポジティブなのでスレ主さんも頼りにしていましたね。私も共感していました。(私は建築専門では無いので支えになれませんが)

只、裁判では施工不具合についての見聞や証拠、住宅会社の設計施工の記録や請負業者の施工の有無、被害者の証言や証拠提示が重要で、掲示板でのやり取りや経過等は軽視されます。

一方、携帯掲示板等のメディアでの実名を公表した場合ですが、現時点での住宅会社の非が公的、法的に認められた訳ではない状態なので、このまま裁判になれば(住宅会社が提訴した場合)
必ず不具合施工の件とは別件で裁判が進みます。

裁判官の被害者に対しての一定の配慮はあるかもしれませんが、それはそれ、の裁きなので、関連づける事は無く、営業妨害→被害額請求という構図は必然的でしょう。

ただでさえ建築トラブルを抱えて他人では想像しえないダメージを負っているのに掲示板で実名を公表し、先方に裁判でも起こされたものなら取り返しのつかない程に打ちのめされかねないと勝手に危惧した次第であります。

[263: no.76]

とりあえず、話が進んでいて良かったです。

壁や基礎の件で一筆、保証の確約？をもらうという事ですが、
直ぐに受け取るのではなく、第三者機関に内容をチャックして
もらう方が良いと思いますよ。
将来、不具合が発生しても、原因が特定できないので有償になります...
といった事にもなりかねない危険性があるからです。

また、ある手直しをしないのを条件に最終金の値引きの申し出がもし仮に
あったら断った方が良いとおもいます。後々後悔しますよ。
不具合や欠陥は徹底的に直してもらいしょう。
逆に、不具合や欠陥無しで引き渡すのがＨＭの責任です。
家の価値はすべてお金に換算できるものでは無いと思います。

[264: 関係者]

＞大学教師さん
今ちょっと悩んでいました・・
実名公開の件は大変勉強になりました。見方の違い、立場の違い・・・確かにおっしゃるとおりですね。しかし、法律って誰のためにあるのでしょう・・・？

[265: 匿名さん]

営業妨害？
事実を客観的に公表することも許されないのでしょうか？
世の中にいくらでもって告発ブログやHPもありますが。

[266: 通行人]

↑相手が本腰上げて訴えるかしないかだけで、提訴すれば基本的に裁判になりますが、法廷前に受理されるか棄却されるかは審議されただの誹謗中傷と判断されれば、棄却されます。殆んどはこれです。ただ利害関係になってくると話しは別です。

[267: 大学助教さん]

明らかに、事実に反する、あるいは事実以上の虚偽の記載があれば問題でしょうが・・・
あるいは、●●ホームは止めたほうがいいですよ！みたいな記載をしたら問題でしょうが・・・
客観的に事実を伝える分には（特に写真など真実と証明できるものとともに）問題ないと思います。

[268: 匿名さん]

相手も不具合対応するという事だし、下手に公表して足下すくわれてもスレ主が損するだけで・・・止めた方が無難だと思う。

スレの流れと内容からほぼ確定されているし。皆さん慎重だから少なくともそこでは建てないでしょう。

喧嘩別れで始めてるレオの方がよっぽど良いのでは？

[270: 匿名さん]

だけど？タマなの？

[271: 入居済み住民さん]

最初の頃からこれだけの話になってるのだから、もし違ったら普通は否定するでしょ！！
でも、「はい」とは言えないから黙認。上にもあるようにスレ主自身が名前をあげちゃうと不利なことにもなりかねないしね。
だから暗黙の了解で、あまり具体的に触れない方がスレ主のためでは！？

[272: 匿名さん]

そ〜か〜、霊ちゃんか〜

[273: 関係者]

よい方向に進んでいるのは間違いないと思いますので・・・・静観することにしました。

[276: 住まいに詳しい人]

>みなさんありがとうございます。
>ご提案いただいたとおり、ＪＩＯに相談してみたいと思います。
>ただ、このＨＭと検査機関は癒着が強いみたいなので効果はあまり期待できないと思います。

タマはＪＩＯでないから関係なさそうだね。

ＪＩＯだと工務店かな？？
工務店さんって、最近資金繰りが厳しいみたいだから、ウチの地元でも無茶苦茶してるよ。
大雨でも平気で上棟。木も乾かないうちに断熱材入れてるし・・・。

[277: 匿名さん]

工務店かぁ・・・・。
新築2ヶ月で２４時間換気から…


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19115/

[278: 匿名さん]

工務店かぁ・・・・

大雨の中での基礎工事の質問

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19362/

[279: 匿名はん]

>>276

よく読めよ。
>>29の最後に「ＪＩＯでは無くＪ○Ｓでした。」って書いてるじゃん。

[280: 匿名さん]

>>278

工務店ってキツイねえ。
大雨でも平気で基礎工事するんだね。しかも責任は施主かよ。神経おかしいよな。

やはり、経営厳しいからかな。これじゃ、アフターナシだね。

[282: 入居済み住民さん]

タ○スレ同様、ついに工務店に口撃の矛先を向け始めたか。
確かタ○はＪ（ジャパン）○（○ーム）Ｓ（シールド）の保証だったね。まぁ保証会社にしてみれば客は施主ではなくてタ○。１万棟の仕事がなくなったら大問題だから、検査なんて名ばかりだろうし。それが今回の第３者の検査で証明されたね。専門家でなくては見抜けないような微妙な問題なら多少はわかるが、素人の施主が見ても問題のある施工にＯＫ出しちゃうなんてね。

[283: 大手企業サラリーマンさん]

>>No.281
>>No.282

何でそんなに必死なの？？
工務店がダメなスレッドがあっても別におかしくないと思うけど？？
逆に、それだけ必死だとあなた方こそ工務店関係者扱いされると思うよ。

いや、ほぼ決定だけどね。

まあ、私は大手ＨＭが経営的にも施工技術も優れていると信じているけどね。
実際その通りだけど。

安かろう悪かろうじゃダメダメ。安物買いの銭失いって昔から言うじゃな〜い。

[284: 匿名さん]

センスふっるー

[285: 匿名さん]

タマ施主。工務店の話なんて書かないよ。
書いてるのは部外者さん。。

[286: 匿名さん]

部外者がなんのために？？

[287: 匿名さん]

楽しいから。暇つぶしにはもってこい！

[288: デベにお勤めさん]

http://www.j-shield.co.jp/company/default.htm
J○Sの検査って年間２万棟弱なんだってね。
そりゃ、タ○が半数以上占めてるとなると、タ○にはあまり強くはモノを言えなくなるよね・・・
お互い持ちつ持たれつの甘甘な関係なんでしょうね。

[289: 匿名さん]

やっぱりお金が大事ですから、検査会社も施主から仕事を受ける仕組みにすれば良いのにね。

[290: 住まいに詳しい人]

大雨の中での基礎工事の質問

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19362/

これは、酷いよね。　高い金出して、この仕打ちじゃノイローゼーにもなるってよ。

[291: 匿名さん]

コンクリの中まで雨が入ったわけじゃないから。そんなに酷い話じゃないでしょう？

[292: 住まいに詳しい人]

こういう話を見ていると、大手が一番ですね。　
そう、思いませんか？？

昨今の建材の値上がりで、受注棟数の少ない工務店は仕入れ単価が益々高くなっています。
大手建材メーカーは、経営力の劣る会社にはリスク分を卸値に上乗せしています。
もちろん、これはどの業界でも同じです。

今話題になっている基礎の問題も、コスト削減の為になりふり構っていられないのが
大きな要因の一つです。

[294: 入居済み住民さん]

>>292
このスレの主は大手で建てているのに
どうしてそう言う結論になるのか（笑）

まぁ、該当ＨＭが火消しに必死になってる様にしか見えないよ、
ここのところの流れは。

[295: 匿名さん]

>大雨の中での基礎工事の質問

>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19362/

>これは、酷いよね。　高い金出して、この仕打ちじゃノイローゼーにもなるってよ。

これって大手なの？？工務店って書いてますけど。。

[296: デベにお勤めさん]

某メーカーが、工務店の話題に転換しようと必死なだけですよ。

[297: 匿名さん]

>>295
文章と空気は読めますか？

[298: 匿名さん]

スレ主さんまだかな〜

[299: スレ主]

何やら話を別の方向に持っていこうとする

「見えざる手」

があるようですね・・・。

今は今回の検査において「大工、工務担当、及びＪ○Ｓが構造欠陥を確認できなかったこと（目視で簡単にわかる箇所）について」の会社としての見解をいただくようにお願いしております。
費用には現場管理費やＪ○Ｓの検査費も当然入っているはずなのに、今回のずさんなチェックで、まったく機能していないその費用まで払う必要があるのか？と疑問に思っているからです。
その会社として出した意見の結果によってはこちらの出方も今一度考えてみる必要があるかと思います。

[300: 匿名さん]

頑張りや！
相手は手に負えないと見たら必ず弁護士を使ってくる。
それに対応できる下準備も必要かと思う。

[301: 銀行関係者さん]

見えざる手・・・あるみたいですね。
確かに、無駄なずさんな検査費用を取られているのはおかしいですね。
返金してもらえればよいのでしょうが、保証の兼ね合いもありますしね。

スレ主さんも法律や建築に強い味方がいれば良いのですが・・・

[302: 匿名さん]

工務店なの？？何か酷いレスいっぱいついてますけど？？

[303: 匿名さん]

スレ主さんがなかなか出で来られないから、下らないレスして、下がらないようにしてるだけですから。

[304: 匿名さん]

頑張れスレ主！

その会社から電話攻撃じゃなきゃ、良いけど…

[305: 住まいに詳しい人]

Ｎｏ．1の写真の施工で

無問題

です。

[306: 匿名さん]

また来ましたね（笑）

[307: いいねぇ〜。]

あそこは基礎に関しての知識ゼロですね。

ウチ近所の同社の工事(3棟)注視してましたが養生期間の短いったらないよ。まだ生なんじゃないの？くらいから上物乗せ始め、あっという間!

他ビルダーが基礎打設後、一週間ほど放置してるのにあの会社の早き事風の如し。同社3棟揃って生コン状態？
みのさん、なんとかしてよ〜。

[308: 匿名さん]

なんだか皆さんビビッてＨＭ名出さなくなったね！
調べればわかるから。。。
ビビッているんだったら憶測推測でカキコしない方がいいよ。

[309: 匿名さん]

事実しか書いてないやん。

[310: 匿名さん]

№308

超、怪しい。
張本人か？

[311: 匿名さん]

スレ主さん、相手は逃げ場を探してすり抜けようとします。
逃げ場がない様に上手く追い詰めてください。法的な逃げ道さえ詰めておけば弁護士が出てきても大丈夫。彼らは法の上でしか身動きがとれません。

頑張れ!

[312: 匿名さん]

確かに怪しいのが出てきてるね。
311さんに同感。
スレ主さん頑張れ。

私も基礎はやり直しさせましたから。
工期が遅れても構わんから完璧な基礎を作れと言って譲らなかった。

基礎の悩みを見るたび思うのは、なんで金払う方が業者に気を使う必要があるのかという事。
頼んでないもんに金など１円だって払う必要などないですよ。
こっちが主導権を持ちゃいいんです。

ただもし悪質な相手ならこの先思いやられますから、早く弁護士に相談しといた方がいいですね。

[313: 入居済み住民さん]

欠陥工事を認識した際の業者の「常套句」というのをご存知でしょうか。

「強度的な問題は無い」
「後からキレイにします」
「大丈夫です」

ご質問の中にこの３点セットすべてが見事に揃っています。
いえ、対応がマニュアル化されてるんです。本当は。

「強度的な問題は無い」の発言は最たるもので論理的な根拠は何もありません。

つまり業者はこれを欠陥工事と認めて対応していることになります。

基礎がこの程度の場合、構造はもっといい加減な工事をする危険が高いです。

[314: 匿名さん]

業界の決まり文句ですから・・・・何か。

[315: 素人]

建築基準法では、同じ建物では基礎の種類を変えることについて禁止されています。
コンクリートとブロックの併用について基礎の種類が変更になるか判断が迷うところですが、
通常は考えられない工事です。ブロックにも種類があり強度が違いますのでこれにつ
いては、専門的な知識を持った人に相談をしたほうが良いと考えます。
通常では、施工ミスですが、その後の対応が非常に悪いと思えます。

[316: 匿名さん]

＞＞３１３さんへ
＞＞論理的な根拠

ありますよ。

随分前のレスにも書かれているように、№１・２の写真部分は基準法上の「基礎」ではありません。
基礎の立ち上がりという認識は間違いで、しいて定義すれば壁の下端になります。
「基礎」ではない部分に「基礎」の強度を要求する論理的な根拠をお示し下さい。

[317: 匿名さん]

犯人は必ず現場に顔を出す。。。

もうバレバレですよ。

早く認めりゃいいのにねー。

もう証拠が公開されてるんだから。

[318: No.76]

下に耐圧盤があるとして、ブロックを積んで構造上ＯＫであるとしても、
そもそも「基礎」にしなければならない所を「基礎」にしていないという
致命的な設計ミスです。

[319: 匿名さん]

316
あんた誰？

[320: 関係者]

静観するつもりでいたのですが、問題点が・・？写真の部分は基礎ではありません。それより、補強金具の不足はあきらかな手抜きです。もちらん、それを見落とした検査機関も・・

[321: 匿名さん]

基礎でないか。。。

今まで、320まで引っ張ってた人たち。ド素人さんばかりだったのですね。

気づかないなんて、やはり匿名の掲示板ってド素人の集まり。


3人寄っても、10人寄っても文殊の知恵は生まれませんね。

[322: 関係者]

＞320さん
言い方に問題がありました。構造的に基礎とは言えないと言うだけで、専門家の納め方とは言えません。今となってはモラルの問題ですが。補強金具には、触れて欲しくはないのですかね〜〜！
余ればわかるのに・・？
あ〜会社の方針ですか？

[323: 関係者]

↑↑↑＞321さんでした。