このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[202: スレ主]

工事を止めることに対して、担当、店長、大工のものすごい抵抗攻撃があったのでタジタジしておりましたが、今は止めてもらってます。
　確かに必死さが足りなかったと反省するとことがあります。
　自分は素人なので、ネットや本で見た知識で大工やＨＭと戦ってきましたが、
　「そのくらい普通ですよ。」
　「そこまでする大工はいません。」
　「このくらいは許容範囲ですよ。」
　と言われてきて、自分はとんでもないワガママを言っているのかな・・・と思う気持ちがあったので、この掲示板で質問をさせてもらっています。
　例えば：断熱材（グラスウール）の施工でマニュアルを見ると、窓下などの狭いスペースの断熱材を押し込んだ場合は気密テープで外周を補修する・・となっていたので、大工と担当が立ち会う機会があったので伝えたところ、＊＊にしたような半笑いで「大工○十年もやってますが、そんな施工したことがない」とそれぞれに言われ、自分が言っていることは大工が通常おこなう範疇を越えているのか・・・と考えてしまいました（それでも納得できないので施工を止めて第三者に見ていただく予定です）。
　今までは素人であるが故に、大工、ＨＭとがっちり組んだタッグに言いくるめられていた感がありますが、本当に中立な人（どちらかといえば私寄りですが）に見てもらい、自分が言っていることはワガママなのであるか、施工誤差などの範疇であるのかを確かめてみます。

[204: 余計なお世話ですが。]

トラブルが起こったときの対応は、１軒１軒の施工を大切にして信頼を大切に考えているＨＭや工務店なのか、大多数の現場のうちの１軒としか見ていないところかでも、こちらの出方も、先方の対処の仕方も変わってきます。

薄利多売を売りにするところでは、ごねられて工期が伸びただけで儲けは飛びます。
その後、竣工したところで儲けの無い物件に真面目に取り組んでくれるでしょうか？

最終的に、裁判になったとしても、特に母体が大きな会社は訴訟沙汰は日常茶飯事で、裁判になったら、請求できる金額は被害総額でしかなく、少しでも出費が安くなる判決が出れば先方は、その分得をするだけです。先方は裁判になっても損はしないのに対して、こちらは弁護士費用、銀行金利などで被害は増えるだけです。必要以上にゴネて結果として、良い方向に転がっていく例は少ないです。結局は施主と施工主が良好な関係を保つことは家作りでは大切なことだと思います。

トラブルに際しても、相手はどの程度までなら対処可能なのかを見極めて交渉するべきです。その判断を誤ると、全ては自分に跳ね返ってきます。そういう意味で、ＨＭを選んだ段階で、良い家ができるかの５０％は決まると言われています。

正しい断熱材の施工方法を知らない大工や、現場監督などは幾らでも居ます。
ただ、それが法律的に問題になる瑕疵となる可能性は極めて低いものです。
損得勘定抜きで、許せないという気持ちが強いのなら仕方がないですが、あまり意固地にならず、耐震構造に絡む範囲は妥協すべきではないと思いますが、断熱材の施工法法などまで無理を強いるのは、控えた方が良いと思います。

[205: 入居済み住民さん]

>>199
ダ○ワの方が欠陥住宅は参考になるよ、レス覗いてみ。
タ○のレスは2Ch系特有の煽り冷かしばかりで見る価値なし。
住宅系のブログ見ると大手だろうがローコスト系だろうが工務店だろうが欠陥工事（手抜き、ミス）あるから最初から第3者に見てもらわないとダメだね。

ttp://www.ads-network.co.jp/index.htm
ttp://www.anest.net/index.htm

[206: 匿名さん]

もっと早く動けば良かったのにね、も〜スレ主が思い描いた家は建たないよ、自分の家なのにね。

[207: ご近所さん]

こんなことになったら大変だ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

[208: 匿名さん]

スレ主さん、マニュアルに書いて有るから大工に言う？それは違うのですよ、あいつらはオツムがあまり良く無いので、何故そうしなければいけないのか、そこから説明して言い聞かせないとダメなんですよ。その説明が出来ないのに、ただヤレじゃ誰もやりませんよ。ましてシロートのスレ主さんの言う事なんて！

[209: スレ主]

No208様

壁の中の結露を防ぐために防湿層をもうけなくてはいけないのでは？
と言ったのですが、
「もう何十年もこやってきたんだから大丈夫だ」
とこれまで培ってきた経験を前提にした話しかされず、根拠や論理的な話はできませんでした。
私の中では大工＝職人＝プロという意識を持っていたのですが、知識に関しては乏しいのでは
無いかと疑問に思うことが多くあります。

[210: 匿名さん]

そんな職人は氷山の一角以下ですね。KKD＝カン、経験、度胸の職人が圧倒的。今回の事例も完全にKKDですね。

[211: 周辺住民さん]

スレ主さんは十分勉強していますよ。先方のＨＭはこの掲示板を甘く見ているみたいですね。
感想、私情を挟まず事実だけを報告する。他人の意見に返答もしない。ただただ事実だけを報告する。写真付で！　我が家の建築日記みたいなブログの方式が楽でしょう。事実だけを報告するのは違法ではありません。　先方にも、『ブログを作るので録音しますね』と断りを入れてください。検査時の会話も・・・　後は事実を報告する。検査機関はどこで、ＨＭどこどこ、店長だれだれ、担当だれだれ、報告書なので正確に事実だけを報告する。録音したことをそのまま聞けるのがベスト。違法ではありません。ブログ更新の報告を掲示板でする。常に第３者機関が立ち会えるわけではありませんから、ボイスレコーダーを有効に使ってください。周りが勝手に判断します。うちの近くでは見学ツアー状態になり・・・業者さんがすべて変わりました。常に施工写真が展示されるようになり、ＰＲパンフレットも山のように置いてあります。＋にするか−にするかはＨＭの考え方です。

[212: 匿名さん]

>206
のようなレスは書いたからといって何になるものでもない。
まぁ無視されてるけど。

[213: 匿名さん]

＞スレ主様

＞壁の中の結露を防ぐために防湿層をもうけなくてはいけないのでは？と言ったのですが、「もう何十年もこやってきたんだから大丈夫だ」

多分、本当にこのような施工を長いこと続けてきたのでしょうね。防湿層や気流止めの必要性が理解されるようになったのは何十年も前ではないと思いますし、これらを理解していない大工さんは未だに多く存在すると思います。基礎の問題より、外壁や防湿層の問題のほうが家の寿命という点では深刻かもしれません。もし写真を撮られていたら、近くからだけではなく、少し離れたところから全体が写るものも撮っておいたほうが良いと思います。

[214: スレ主]

明日第三者機関が入ることになりました。
　ＨＭの立会いは「大工」「工務担当」では無く、「工務長」「設計士」になりました。
　みなさまがご指摘されるとおり「大工」「担当」の知識レベルでは、第三者機関に太刀打ちできない為の変更だと思われます。
　まだ完成したわけではありませんが、ここまでのトラブルや施工ミスの「問題の有無」「責任問題」「許容範囲」がある程度はっきりできるかと思います。
　「知識」のあるＨＭの面々との対決に不安もありますが、今までのような「勘」「経験」などを理由にされない理論的な話ができたらと期待しております。
　
　又、明日報告させていただきます。

[216: 匿名さん]

どうしたんだろう？
心配ですね。

[217: 関係者]

＞スレ主さん
思ったような結果が出ませんでしたか・・・？
こんな時こそ、みんなの意見を聞いてみたらいかがですか？

[218: 匿名さん]

また後日書きますって言う人に限ってまず書かないですよね

[219: 匿名さん]

多分・・・書き込み出来ないぐらいの心境なのかも知れません。
落ち着いたら報告あるでしょう。

[220: 匿名さん]

あの住宅会社絶対おかしい。
摘発もんじゃね？

[221: 匿名さん]

ところで、ハウスメーカーは何処なのでしょうか？あんな所で建てたくないですよね？スレ主まだかな〜

[222: 匿名さん]

以後ここに書き込まないことを条件に、HMから何らかの提示が有ったのかも？

[223: 匿名さん]

皆さん問題解決です。ハウスメーカーからかなりのお金を貰ったので良しとします、ありがとうございました。

[224: 匿名さん]

>222さん
前にパ○の人もそんな感じでしたよね。
おそらく金を握らせた上で、本人を脅して言うことを聞かせたってとこですよね。
ただ、そういう終わり方をすると、逆にそこのＨＭを信用できなくなる気がするんですが。

[225: 匿名はん]

タマでトラブったブログもなぜか途中で終わってしまうもんな。
やはり何か裏があるとしか思えない。

[226: 匿名さん]

№223

誰だお前？

[227: 匿名さん]

スレ主。結果がどうであれ何かしらの書込みするのが礼儀だ。

[229: 匿名さん]

↑
>>また一つ、スレ主音信不通伝説を作っちゃったと見るべきだね。

他の伝説は？？？何！。

知ったかで書込むとあなたが伝説になっちゃうぞぉ。

[230: No.76]

もう少し待ちましょう。
忙しいだけかも知れません。

[231: 匿名さん]

>>229

>>42,>>78
このスレさえ読まずになに寝言言ってんの？

[232: 匿名さん]

スレ主からタマだなんてどこにも出てないぞ。

[233: 周辺住民さん]

施主さんがトラブルで困った。。→監督が施主からトラブル持ち込まれて困った。。。
ＨＭ名も出せないし・・・上司にも言えないし・・施主さんはどんな対応しますか。。
なんて言う落ちだったりして・・！

[237: 匿名はん]

話合いの場にいきなり弁護士を連れて来られて裁判話になってしまったのかな。
一般人はそんなことされたらビビるもんな〜。

[239: 販売関係者さん]

HMが解決の為にヤ○ザを連れて来たとか・・・

[241: スレ主]

訳あって報告が遅れてしまいました。
　申し訳ございません。

　今回の第三者検査でアンカーボルトと止め付け金具が足りないことが発覚しました。
　図面にあるべき箇所に無かったらしいです・・・。
　構造上問題があるところなのにＪ○Ｓは何をチェックしたのでしょうか？
　図面通りチェックすれば簡単に見つかる箇所を見逃すということはＪ○Ｓはいったいチェック検査の日には何をやっていたのでしょうか？遊んでいたのでしょうか（隠れた瑕疵や難しい箇所ならいざしらず）？
　もちろんココに支払う金額も請負代金に含まれてると思うとすごく腹が立ってきました。
　それで今回の第三者機関に支払う代金も施主が持たないとならないと思うとさらに！！腹が立ちます。
　Ｊ○Ｓへの支払いもしたくないですし（こんな単純なものさえ見つけられずに何がチェックか！？）、第三者を入れなければ欠陥住宅が建っていたのに、その検査費用も施主が持たなければならないのも理不尽に思えてしまします。
　今回はイライラの報告で申し訳ございません・・・・。

　その他の報告は時間を作って必ずいたします。

[242: 匿名さん]

・・・・でもこれだけネット上で叩かれて過去にも前歴があってさすがに少なからず影響は出るのではないかい。

少なくともこの掲示板を見た人は建てようとは思わないはず。

確かに顧問弁護士の腕力で強引にねじ伏せたとしてもそうそう続けられるものでも無いはずだ。

自分だったら資金が無くローコストメーカーの道しか無かったとしても「そこ」でだけは建てないですね、絶対。
ウチを建てた担当も言っていたが、関東圏で色々あって商売にならなくなったので北上してきた。とも言っていたし。業界の裏事情では有名らしい。

今はこんな事案を引き起こせばネットやらマスコミやらで火だるまになり、即倒産なんてのも有りうる時代なので普通は怖くてできないですけどね。と言ってました。

常識が通用しない会社で問題起きると腕力でものをいわす、とは今どきの暴力団でもなかなかやらない手法ですけどねぇ。

困った会社だねぇ。
消えて無くなっちまえ。ケッ!

[243: 匿名さん]

タマホームなの？はっきりして〜

[244: 匿名さん]

スレ主さん戻ってきましたね。

ほっとしました。

・・・でも皆さん結構気になって、心配してる方もいますね。

やっぱり悪は滅びるべきです。

最後はやはりハッピーエンドで。

[245: 匿名さん]

あれ？直すとは何処にも書いて無いけど？大丈夫なのかな？

[246: 入居済み住民さん]

私たちが想像してる会社かはわからないけど…
そうだとしたら多くの人にとっては一生に一度のイベントであり、最大の買い物なのに、１／１万のたいした比率ではなく、単なる儲けの金づるとしか思ってないのかもしれませんね。（企業だから利益を追求するのは当然ですが、最低限のモラルすらないとは…）そのうち表沙汰になったり、恨みを買ってガタガタになりますよ。

私自身、噂には聞いていたが、実際この目で見て聞いて検討して、そこで建てるべきではないと確認しましたから。もちろん当りを引いた方もいるでしょうが。（でも、家で限度以上の当たり外れがある時点でＮＧですが）

スレ主さん、今後どのようになっていくのでしょうか？もう頭がおかしくなるくらい頑張ってるとは思うけど、家族のためにも体調に気をつけながら頑張ってください。

[247: 匿名さん]

やはり、、、
問題は悪劣本体だけでなく、関連機関まで及んでいたな。検査機関とは名ばかりの癒着、粘着手抜き会社め。

うちの会社の会計監査と同じだから良く分かる。

監査機関など国も民間も当然不正しまくり。
会社自体が実直じゃないと監査機関で阻止出来るものではない。

真面目に生きている者に対してこれ以上ない侮辱、裏切り行為である。

雪辱するべきである。

[248: 匿名さん]

あそこの会社は社長、ワンマンだからすぐ逝くよ。

今どきワンマンばかりだよ倒産してるの。。

[249: スレ主です]

あ、今回の指摘箇所はもちろん直していただきます。
　
　ただ、モイスの件は「胴縁、間柱打ちが基本施工」であることは認めましたが、おそらく大丈夫であろうという判断のもと、指摘箇所において不具合が出た場合、住宅保障期間が終了しても無償で修繕することを一筆書いていただくことにしました。
　
　ツギハギ基礎におきましても、やはり皆様がおっしゃる通り、構造上問題が出るところでは無いということですが、ひび割れが起こる可能性は大きいとのことでした。
　だだ、壊して再度やり直すのは勧められないとのことで、この箇所も保障期間外の修繕を一筆書いてもらうことでまとまりました。

　この掲示板を見ている業者さんってそんなに多いものなのでしょうか？
　ＹＡＨＯＯの知恵袋やおしえてＧＯＯだとＨＭに見つかると思ってこちらで質問させていただいているのですが・・・。

[250: 物件比較中さん]

とりあえず、欠陥を発見出来たのは幸いだと思います。
前向きに考えていきましょう。

で、今回の件も含めてHM側はどのような見解なのでしょうか？
やっぱり、「今まで普通にやってきた、誰も文句言わなかった」という感じなのでしょうか？？

出来ることなら是非blogとかで公開してもらいたいものです。
やっぱりHM名はまだ出せませんか？？

もしかしたら、同じHMで検討している人もいるかもしれませんし。
スレ主さんの個人情報が分からない程度に詳細に公開をお願いします。

[251: スレ主]

応援してくれる人の言葉が本当にあたたかいです。
　
　建築関係の知り合いがいないので、ネットや本で勉強して立ち向かうのですが、ことごとく返り討ちにされ、ちょっとウツっぽくなってました・・・。
　ひとりで大企業と戦うのは非常にやはりツライです・・・。