このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[201: 関係者]

＞200スレ主さん
多数の方々の意見を聞くのは重要です。
誹謗中傷も考え方の一つですよ。
工事を止めたらの意味は、現段階で落ち着いて見直しをしたほうが、良いのでは・・・？という意味ではないですか？・・・　それも数ある考えの一つですよ。

[202: スレ主]

工事を止めることに対して、担当、店長、大工のものすごい抵抗攻撃があったのでタジタジしておりましたが、今は止めてもらってます。
　確かに必死さが足りなかったと反省するとことがあります。
　自分は素人なので、ネットや本で見た知識で大工やＨＭと戦ってきましたが、
　「そのくらい普通ですよ。」
　「そこまでする大工はいません。」
　「このくらいは許容範囲ですよ。」
　と言われてきて、自分はとんでもないワガママを言っているのかな・・・と思う気持ちがあったので、この掲示板で質問をさせてもらっています。
　例えば：断熱材（グラスウール）の施工でマニュアルを見ると、窓下などの狭いスペースの断熱材を押し込んだ場合は気密テープで外周を補修する・・となっていたので、大工と担当が立ち会う機会があったので伝えたところ、＊＊にしたような半笑いで「大工○十年もやってますが、そんな施工したことがない」とそれぞれに言われ、自分が言っていることは大工が通常おこなう範疇を越えているのか・・・と考えてしまいました（それでも納得できないので施工を止めて第三者に見ていただく予定です）。
　今までは素人であるが故に、大工、ＨＭとがっちり組んだタッグに言いくるめられていた感がありますが、本当に中立な人（どちらかといえば私寄りですが）に見てもらい、自分が言っていることはワガママなのであるか、施工誤差などの範疇であるのかを確かめてみます。

[204: 余計なお世話ですが。]

トラブルが起こったときの対応は、１軒１軒の施工を大切にして信頼を大切に考えているＨＭや工務店なのか、大多数の現場のうちの１軒としか見ていないところかでも、こちらの出方も、先方の対処の仕方も変わってきます。

薄利多売を売りにするところでは、ごねられて工期が伸びただけで儲けは飛びます。
その後、竣工したところで儲けの無い物件に真面目に取り組んでくれるでしょうか？

最終的に、裁判になったとしても、特に母体が大きな会社は訴訟沙汰は日常茶飯事で、裁判になったら、請求できる金額は被害総額でしかなく、少しでも出費が安くなる判決が出れば先方は、その分得をするだけです。先方は裁判になっても損はしないのに対して、こちらは弁護士費用、銀行金利などで被害は増えるだけです。必要以上にゴネて結果として、良い方向に転がっていく例は少ないです。結局は施主と施工主が良好な関係を保つことは家作りでは大切なことだと思います。

トラブルに際しても、相手はどの程度までなら対処可能なのかを見極めて交渉するべきです。その判断を誤ると、全ては自分に跳ね返ってきます。そういう意味で、ＨＭを選んだ段階で、良い家ができるかの５０％は決まると言われています。

正しい断熱材の施工方法を知らない大工や、現場監督などは幾らでも居ます。
ただ、それが法律的に問題になる瑕疵となる可能性は極めて低いものです。
損得勘定抜きで、許せないという気持ちが強いのなら仕方がないですが、あまり意固地にならず、耐震構造に絡む範囲は妥協すべきではないと思いますが、断熱材の施工法法などまで無理を強いるのは、控えた方が良いと思います。

[205: 入居済み住民さん]

>>199
ダ○ワの方が欠陥住宅は参考になるよ、レス覗いてみ。
タ○のレスは2Ch系特有の煽り冷かしばかりで見る価値なし。
住宅系のブログ見ると大手だろうがローコスト系だろうが工務店だろうが欠陥工事（手抜き、ミス）あるから最初から第3者に見てもらわないとダメだね。

ttp://www.ads-network.co.jp/index.htm
ttp://www.anest.net/index.htm

[206: 匿名さん]

もっと早く動けば良かったのにね、も〜スレ主が思い描いた家は建たないよ、自分の家なのにね。

[207: ご近所さん]

こんなことになったら大変だ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

[208: 匿名さん]

スレ主さん、マニュアルに書いて有るから大工に言う？それは違うのですよ、あいつらはオツムがあまり良く無いので、何故そうしなければいけないのか、そこから説明して言い聞かせないとダメなんですよ。その説明が出来ないのに、ただヤレじゃ誰もやりませんよ。ましてシロートのスレ主さんの言う事なんて！

[209: スレ主]

No208様

壁の中の結露を防ぐために防湿層をもうけなくてはいけないのでは？
と言ったのですが、
「もう何十年もこやってきたんだから大丈夫だ」
とこれまで培ってきた経験を前提にした話しかされず、根拠や論理的な話はできませんでした。
私の中では大工＝職人＝プロという意識を持っていたのですが、知識に関しては乏しいのでは
無いかと疑問に思うことが多くあります。

[210: 匿名さん]

そんな職人は氷山の一角以下ですね。KKD＝カン、経験、度胸の職人が圧倒的。今回の事例も完全にKKDですね。

[211: 周辺住民さん]

スレ主さんは十分勉強していますよ。先方のＨＭはこの掲示板を甘く見ているみたいですね。
感想、私情を挟まず事実だけを報告する。他人の意見に返答もしない。ただただ事実だけを報告する。写真付で！　我が家の建築日記みたいなブログの方式が楽でしょう。事実だけを報告するのは違法ではありません。　先方にも、『ブログを作るので録音しますね』と断りを入れてください。検査時の会話も・・・　後は事実を報告する。検査機関はどこで、ＨＭどこどこ、店長だれだれ、担当だれだれ、報告書なので正確に事実だけを報告する。録音したことをそのまま聞けるのがベスト。違法ではありません。ブログ更新の報告を掲示板でする。常に第３者機関が立ち会えるわけではありませんから、ボイスレコーダーを有効に使ってください。周りが勝手に判断します。うちの近くでは見学ツアー状態になり・・・業者さんがすべて変わりました。常に施工写真が展示されるようになり、ＰＲパンフレットも山のように置いてあります。＋にするか−にするかはＨＭの考え方です。

[212: 匿名さん]

>206
のようなレスは書いたからといって何になるものでもない。
まぁ無視されてるけど。

[213: 匿名さん]

＞スレ主様

＞壁の中の結露を防ぐために防湿層をもうけなくてはいけないのでは？と言ったのですが、「もう何十年もこやってきたんだから大丈夫だ」

多分、本当にこのような施工を長いこと続けてきたのでしょうね。防湿層や気流止めの必要性が理解されるようになったのは何十年も前ではないと思いますし、これらを理解していない大工さんは未だに多く存在すると思います。基礎の問題より、外壁や防湿層の問題のほうが家の寿命という点では深刻かもしれません。もし写真を撮られていたら、近くからだけではなく、少し離れたところから全体が写るものも撮っておいたほうが良いと思います。

[214: スレ主]

明日第三者機関が入ることになりました。
　ＨＭの立会いは「大工」「工務担当」では無く、「工務長」「設計士」になりました。
　みなさまがご指摘されるとおり「大工」「担当」の知識レベルでは、第三者機関に太刀打ちできない為の変更だと思われます。
　まだ完成したわけではありませんが、ここまでのトラブルや施工ミスの「問題の有無」「責任問題」「許容範囲」がある程度はっきりできるかと思います。
　「知識」のあるＨＭの面々との対決に不安もありますが、今までのような「勘」「経験」などを理由にされない理論的な話ができたらと期待しております。
　
　又、明日報告させていただきます。

[216: 匿名さん]

どうしたんだろう？
心配ですね。

[217: 関係者]

＞スレ主さん
思ったような結果が出ませんでしたか・・・？
こんな時こそ、みんなの意見を聞いてみたらいかがですか？

[218: 匿名さん]

また後日書きますって言う人に限ってまず書かないですよね

[219: 匿名さん]

多分・・・書き込み出来ないぐらいの心境なのかも知れません。
落ち着いたら報告あるでしょう。

[220: 匿名さん]

あの住宅会社絶対おかしい。
摘発もんじゃね？

[221: 匿名さん]

ところで、ハウスメーカーは何処なのでしょうか？あんな所で建てたくないですよね？スレ主まだかな〜

[222: 匿名さん]

以後ここに書き込まないことを条件に、HMから何らかの提示が有ったのかも？

[223: 匿名さん]

皆さん問題解決です。ハウスメーカーからかなりのお金を貰ったので良しとします、ありがとうございました。

[224: 匿名さん]

>222さん
前にパ○の人もそんな感じでしたよね。
おそらく金を握らせた上で、本人を脅して言うことを聞かせたってとこですよね。
ただ、そういう終わり方をすると、逆にそこのＨＭを信用できなくなる気がするんですが。

[225: 匿名はん]

タマでトラブったブログもなぜか途中で終わってしまうもんな。
やはり何か裏があるとしか思えない。

[226: 匿名さん]

№223

誰だお前？

[227: 匿名さん]

スレ主。結果がどうであれ何かしらの書込みするのが礼儀だ。

[229: 匿名さん]

↑
>>また一つ、スレ主音信不通伝説を作っちゃったと見るべきだね。

他の伝説は？？？何！。

知ったかで書込むとあなたが伝説になっちゃうぞぉ。

[230: No.76]

もう少し待ちましょう。
忙しいだけかも知れません。

[231: 匿名さん]

>>229

>>42,>>78
このスレさえ読まずになに寝言言ってんの？

[232: 匿名さん]

スレ主からタマだなんてどこにも出てないぞ。

[233: 周辺住民さん]

施主さんがトラブルで困った。。→監督が施主からトラブル持ち込まれて困った。。。
ＨＭ名も出せないし・・・上司にも言えないし・・施主さんはどんな対応しますか。。
なんて言う落ちだったりして・・！

[237: 匿名はん]

話合いの場にいきなり弁護士を連れて来られて裁判話になってしまったのかな。
一般人はそんなことされたらビビるもんな〜。

[239: 販売関係者さん]

HMが解決の為にヤ○ザを連れて来たとか・・・

[241: スレ主]

訳あって報告が遅れてしまいました。
　申し訳ございません。

　今回の第三者検査でアンカーボルトと止め付け金具が足りないことが発覚しました。
　図面にあるべき箇所に無かったらしいです・・・。
　構造上問題があるところなのにＪ○Ｓは何をチェックしたのでしょうか？
　図面通りチェックすれば簡単に見つかる箇所を見逃すということはＪ○Ｓはいったいチェック検査の日には何をやっていたのでしょうか？遊んでいたのでしょうか（隠れた瑕疵や難しい箇所ならいざしらず）？
　もちろんココに支払う金額も請負代金に含まれてると思うとすごく腹が立ってきました。
　それで今回の第三者機関に支払う代金も施主が持たないとならないと思うとさらに！！腹が立ちます。
　Ｊ○Ｓへの支払いもしたくないですし（こんな単純なものさえ見つけられずに何がチェックか！？）、第三者を入れなければ欠陥住宅が建っていたのに、その検査費用も施主が持たなければならないのも理不尽に思えてしまします。
　今回はイライラの報告で申し訳ございません・・・・。

　その他の報告は時間を作って必ずいたします。

[242: 匿名さん]

・・・・でもこれだけネット上で叩かれて過去にも前歴があってさすがに少なからず影響は出るのではないかい。

少なくともこの掲示板を見た人は建てようとは思わないはず。

確かに顧問弁護士の腕力で強引にねじ伏せたとしてもそうそう続けられるものでも無いはずだ。

自分だったら資金が無くローコストメーカーの道しか無かったとしても「そこ」でだけは建てないですね、絶対。
ウチを建てた担当も言っていたが、関東圏で色々あって商売にならなくなったので北上してきた。とも言っていたし。業界の裏事情では有名らしい。

今はこんな事案を引き起こせばネットやらマスコミやらで火だるまになり、即倒産なんてのも有りうる時代なので普通は怖くてできないですけどね。と言ってました。

常識が通用しない会社で問題起きると腕力でものをいわす、とは今どきの暴力団でもなかなかやらない手法ですけどねぇ。

困った会社だねぇ。
消えて無くなっちまえ。ケッ!

[243: 匿名さん]

タマホームなの？はっきりして〜

[244: 匿名さん]

スレ主さん戻ってきましたね。

ほっとしました。

・・・でも皆さん結構気になって、心配してる方もいますね。

やっぱり悪は滅びるべきです。

最後はやはりハッピーエンドで。

[245: 匿名さん]

あれ？直すとは何処にも書いて無いけど？大丈夫なのかな？

[246: 入居済み住民さん]

私たちが想像してる会社かはわからないけど…
そうだとしたら多くの人にとっては一生に一度のイベントであり、最大の買い物なのに、１／１万のたいした比率ではなく、単なる儲けの金づるとしか思ってないのかもしれませんね。（企業だから利益を追求するのは当然ですが、最低限のモラルすらないとは…）そのうち表沙汰になったり、恨みを買ってガタガタになりますよ。

私自身、噂には聞いていたが、実際この目で見て聞いて検討して、そこで建てるべきではないと確認しましたから。もちろん当りを引いた方もいるでしょうが。（でも、家で限度以上の当たり外れがある時点でＮＧですが）

スレ主さん、今後どのようになっていくのでしょうか？もう頭がおかしくなるくらい頑張ってるとは思うけど、家族のためにも体調に気をつけながら頑張ってください。

[247: 匿名さん]

やはり、、、
問題は悪劣本体だけでなく、関連機関まで及んでいたな。検査機関とは名ばかりの癒着、粘着手抜き会社め。

うちの会社の会計監査と同じだから良く分かる。

監査機関など国も民間も当然不正しまくり。
会社自体が実直じゃないと監査機関で阻止出来るものではない。

真面目に生きている者に対してこれ以上ない侮辱、裏切り行為である。

雪辱するべきである。

[248: 匿名さん]

あそこの会社は社長、ワンマンだからすぐ逝くよ。

今どきワンマンばかりだよ倒産してるの。。

[249: スレ主です]

あ、今回の指摘箇所はもちろん直していただきます。
　
　ただ、モイスの件は「胴縁、間柱打ちが基本施工」であることは認めましたが、おそらく大丈夫であろうという判断のもと、指摘箇所において不具合が出た場合、住宅保障期間が終了しても無償で修繕することを一筆書いていただくことにしました。
　
　ツギハギ基礎におきましても、やはり皆様がおっしゃる通り、構造上問題が出るところでは無いということですが、ひび割れが起こる可能性は大きいとのことでした。
　だだ、壊して再度やり直すのは勧められないとのことで、この箇所も保障期間外の修繕を一筆書いてもらうことでまとまりました。

　この掲示板を見ている業者さんってそんなに多いものなのでしょうか？
　ＹＡＨＯＯの知恵袋やおしえてＧＯＯだとＨＭに見つかると思ってこちらで質問させていただいているのですが・・・。

[250: 物件比較中さん]

とりあえず、欠陥を発見出来たのは幸いだと思います。
前向きに考えていきましょう。

で、今回の件も含めてHM側はどのような見解なのでしょうか？
やっぱり、「今まで普通にやってきた、誰も文句言わなかった」という感じなのでしょうか？？

出来ることなら是非blogとかで公開してもらいたいものです。
やっぱりHM名はまだ出せませんか？？

もしかしたら、同じHMで検討している人もいるかもしれませんし。
スレ主さんの個人情報が分からない程度に詳細に公開をお願いします。

[251: スレ主]

応援してくれる人の言葉が本当にあたたかいです。
　
　建築関係の知り合いがいないので、ネットや本で勉強して立ち向かうのですが、ことごとく返り討ちにされ、ちょっとウツっぽくなってました・・・。
　ひとりで大企業と戦うのは非常にやはりツライです・・・。

[252: 入居済み住民さん]

スレ主さん
一筆書いてもらうということですが、後々ではなくすぐにもらった方がいいですよ。今までの経緯からすると、出来上がってから知らん顔をされる可能性もありますから。それと担当の名称ではなく、印鑑や名称などきちんとした書式でもらいましょうね。一担当なり、一支店が勝手にやったことといざというときに逃げられないように。
そして、保証期間が終了してもとのことですが、その会社が存在してなければ意味がないということだけは頭に入れておくべきですよ。個人的な意見ですが、こんなことをしている会社の未来は長くはないですよ。仮に会社が残っていたとして、近くに支店があるとも限りません。
もしＴホームであれば、建てるだけ建てて、その地域でパイがなくなった頃、おそらく不具合が出始めるであろう頃には撤退していくという業界内での噂も現場の職人さんたちから聞きましたから。

[253: 大学教師さん]

スレ主さん
警告しておきます。
絶対に住宅会社の名前を公表しない事です。
周りの皆さんもお気持ちは十分察しますが、スレ主さん自体に不利になるので。

万が一裁判を起こしても起こされても、必ず不利になります。
公表してしまった場合、今回の施工不具合の件と関連づける事なく別件で裁かれますので被害額等、別途支払い請求されないとも限りません。

間違っても今回の施工不具合の件と公表する事とは別問題ですので、まして住宅会社が不具合対応したとなれば尚更営業妨害の疑いが色濃くなり、かえって相手の思うつぼです。
公表するのはあなた自身の得策ではありません。

[254: 関係者]

心配していました。金具の不足は致命傷ですね。基礎配筋のレーダー探査又はレントゲン検査はしましたか？ アンカー等に問題がある場合は基礎の鉄筋量に問題があるケースが多々あります。検査後に抜いてしまうのです。それと、検査の対象外ですが、後補修が難しいのが設備です。チェックを進めます。先方に不備があった以上、検査費用は賠償の対象です。簡易裁判所を上手く使って下さい。全額は無理ですが、判例があります。かなりの数の専門家が掲示板をチェックしています。真面目にやっている会社、業者、検査員はたくさんいます。アドバイスを信用して頑張って下さい。引渡しの時の皆様の笑顔(^^)dを期待しています。

[255: 関係者]

＞大学教師さん
掲示板での実名は問題になり、スレ主に不利益が発生することわかりますが・・ブログは前例がかなりあります。逆に判断を聞かせてくれませんか？

[256: 匿名さん]

>>254 関係者
煽るなよ。

[257: 関係者]

煽る？
適切なアドバイスでしょ！ 自信の無いことは逆に聞きます！ 基礎補修より重要な問題の存在を指摘し第三者機関の介入を促し、スレ主さんとその家族が安心出来るようにアドバイスしているつもりですが・・ 私のレスはかんちがいですか？

[258: 匿名さん]

まあ善意が徒になるという事もありますね。

[259: 住まいに詳しい人]

258に一票

[260: 関係者]

確かに。反省します。悪意はないのですか・・・確かに・・・

[261: 匿名さん]

まあ、良い方向に向かって良かったですね、スレ主さん、また何か有ったら出て来て下さい。

[262: 大学教師さん]

№→関係者様

貴方とスレ主さんとのやり取りは最初から拝見させて頂いております。

貴方のアドバイスは的確で、とてもポジティブなのでスレ主さんも頼りにしていましたね。私も共感していました。(私は建築専門では無いので支えになれませんが)

只、裁判では施工不具合についての見聞や証拠、住宅会社の設計施工の記録や請負業者の施工の有無、被害者の証言や証拠提示が重要で、掲示板でのやり取りや経過等は軽視されます。

一方、携帯掲示板等のメディアでの実名を公表した場合ですが、現時点での住宅会社の非が公的、法的に認められた訳ではない状態なので、このまま裁判になれば(住宅会社が提訴した場合)
必ず不具合施工の件とは別件で裁判が進みます。

裁判官の被害者に対しての一定の配慮はあるかもしれませんが、それはそれ、の裁きなので、関連づける事は無く、営業妨害→被害額請求という構図は必然的でしょう。

ただでさえ建築トラブルを抱えて他人では想像しえないダメージを負っているのに掲示板で実名を公表し、先方に裁判でも起こされたものなら取り返しのつかない程に打ちのめされかねないと勝手に危惧した次第であります。

[263: no.76]

とりあえず、話が進んでいて良かったです。

壁や基礎の件で一筆、保証の確約？をもらうという事ですが、
直ぐに受け取るのではなく、第三者機関に内容をチャックして
もらう方が良いと思いますよ。
将来、不具合が発生しても、原因が特定できないので有償になります...
といった事にもなりかねない危険性があるからです。

また、ある手直しをしないのを条件に最終金の値引きの申し出がもし仮に
あったら断った方が良いとおもいます。後々後悔しますよ。
不具合や欠陥は徹底的に直してもらいしょう。
逆に、不具合や欠陥無しで引き渡すのがＨＭの責任です。
家の価値はすべてお金に換算できるものでは無いと思います。

[264: 関係者]

＞大学教師さん
今ちょっと悩んでいました・・
実名公開の件は大変勉強になりました。見方の違い、立場の違い・・・確かにおっしゃるとおりですね。しかし、法律って誰のためにあるのでしょう・・・？

[265: 匿名さん]

営業妨害？
事実を客観的に公表することも許されないのでしょうか？
世の中にいくらでもって告発ブログやHPもありますが。

[266: 通行人]

↑相手が本腰上げて訴えるかしないかだけで、提訴すれば基本的に裁判になりますが、法廷前に受理されるか棄却されるかは審議されただの誹謗中傷と判断されれば、棄却されます。殆んどはこれです。ただ利害関係になってくると話しは別です。

[267: 大学助教さん]

明らかに、事実に反する、あるいは事実以上の虚偽の記載があれば問題でしょうが・・・
あるいは、●●ホームは止めたほうがいいですよ！みたいな記載をしたら問題でしょうが・・・
客観的に事実を伝える分には（特に写真など真実と証明できるものとともに）問題ないと思います。

[268: 匿名さん]

相手も不具合対応するという事だし、下手に公表して足下すくわれてもスレ主が損するだけで・・・止めた方が無難だと思う。

スレの流れと内容からほぼ確定されているし。皆さん慎重だから少なくともそこでは建てないでしょう。

喧嘩別れで始めてるレオの方がよっぽど良いのでは？

[270: 匿名さん]

だけど？タマなの？

[271: 入居済み住民さん]

最初の頃からこれだけの話になってるのだから、もし違ったら普通は否定するでしょ！！
でも、「はい」とは言えないから黙認。上にもあるようにスレ主自身が名前をあげちゃうと不利なことにもなりかねないしね。
だから暗黙の了解で、あまり具体的に触れない方がスレ主のためでは！？

[272: 匿名さん]

そ〜か〜、霊ちゃんか〜

[273: 関係者]

よい方向に進んでいるのは間違いないと思いますので・・・・静観することにしました。

[276: 住まいに詳しい人]

>みなさんありがとうございます。
>ご提案いただいたとおり、ＪＩＯに相談してみたいと思います。
>ただ、このＨＭと検査機関は癒着が強いみたいなので効果はあまり期待できないと思います。

タマはＪＩＯでないから関係なさそうだね。

ＪＩＯだと工務店かな？？
工務店さんって、最近資金繰りが厳しいみたいだから、ウチの地元でも無茶苦茶してるよ。
大雨でも平気で上棟。木も乾かないうちに断熱材入れてるし・・・。

[277: 匿名さん]

工務店かぁ・・・・。
新築2ヶ月で２４時間換気から…


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19115/

[278: 匿名さん]

工務店かぁ・・・・

大雨の中での基礎工事の質問

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19362/

[279: 匿名はん]

>>276

よく読めよ。
>>29の最後に「ＪＩＯでは無くＪ○Ｓでした。」って書いてるじゃん。

[280: 匿名さん]

>>278

工務店ってキツイねえ。
大雨でも平気で基礎工事するんだね。しかも責任は施主かよ。神経おかしいよな。

やはり、経営厳しいからかな。これじゃ、アフターナシだね。

[282: 入居済み住民さん]

タ○スレ同様、ついに工務店に口撃の矛先を向け始めたか。
確かタ○はＪ（ジャパン）○（○ーム）Ｓ（シールド）の保証だったね。まぁ保証会社にしてみれば客は施主ではなくてタ○。１万棟の仕事がなくなったら大問題だから、検査なんて名ばかりだろうし。それが今回の第３者の検査で証明されたね。専門家でなくては見抜けないような微妙な問題なら多少はわかるが、素人の施主が見ても問題のある施工にＯＫ出しちゃうなんてね。

[283: 大手企業サラリーマンさん]

>>No.281
>>No.282

何でそんなに必死なの？？
工務店がダメなスレッドがあっても別におかしくないと思うけど？？
逆に、それだけ必死だとあなた方こそ工務店関係者扱いされると思うよ。

いや、ほぼ決定だけどね。

まあ、私は大手ＨＭが経営的にも施工技術も優れていると信じているけどね。
実際その通りだけど。

安かろう悪かろうじゃダメダメ。安物買いの銭失いって昔から言うじゃな〜い。

[284: 匿名さん]

センスふっるー

[285: 匿名さん]

タマ施主。工務店の話なんて書かないよ。
書いてるのは部外者さん。。

[286: 匿名さん]

部外者がなんのために？？

[287: 匿名さん]

楽しいから。暇つぶしにはもってこい！

[288: デベにお勤めさん]

http://www.j-shield.co.jp/company/default.htm
J○Sの検査って年間２万棟弱なんだってね。
そりゃ、タ○が半数以上占めてるとなると、タ○にはあまり強くはモノを言えなくなるよね・・・
お互い持ちつ持たれつの甘甘な関係なんでしょうね。

[289: 匿名さん]

やっぱりお金が大事ですから、検査会社も施主から仕事を受ける仕組みにすれば良いのにね。

[290: 住まいに詳しい人]

大雨の中での基礎工事の質問

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19362/

これは、酷いよね。　高い金出して、この仕打ちじゃノイローゼーにもなるってよ。

[291: 匿名さん]

コンクリの中まで雨が入ったわけじゃないから。そんなに酷い話じゃないでしょう？

[292: 住まいに詳しい人]

こういう話を見ていると、大手が一番ですね。　
そう、思いませんか？？

昨今の建材の値上がりで、受注棟数の少ない工務店は仕入れ単価が益々高くなっています。
大手建材メーカーは、経営力の劣る会社にはリスク分を卸値に上乗せしています。
もちろん、これはどの業界でも同じです。

今話題になっている基礎の問題も、コスト削減の為になりふり構っていられないのが
大きな要因の一つです。

[294: 入居済み住民さん]

>>292
このスレの主は大手で建てているのに
どうしてそう言う結論になるのか（笑）

まぁ、該当ＨＭが火消しに必死になってる様にしか見えないよ、
ここのところの流れは。

[295: 匿名さん]

>大雨の中での基礎工事の質問

>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19362/

>これは、酷いよね。　高い金出して、この仕打ちじゃノイローゼーにもなるってよ。

これって大手なの？？工務店って書いてますけど。。

[296: デベにお勤めさん]

某メーカーが、工務店の話題に転換しようと必死なだけですよ。

[297: 匿名さん]

>>295
文章と空気は読めますか？

[298: 匿名さん]

スレ主さんまだかな〜

[299: スレ主]

何やら話を別の方向に持っていこうとする

「見えざる手」

があるようですね・・・。

今は今回の検査において「大工、工務担当、及びＪ○Ｓが構造欠陥を確認できなかったこと（目視で簡単にわかる箇所）について」の会社としての見解をいただくようにお願いしております。
費用には現場管理費やＪ○Ｓの検査費も当然入っているはずなのに、今回のずさんなチェックで、まったく機能していないその費用まで払う必要があるのか？と疑問に思っているからです。
その会社として出した意見の結果によってはこちらの出方も今一度考えてみる必要があるかと思います。

[300: 匿名さん]

頑張りや！
相手は手に負えないと見たら必ず弁護士を使ってくる。
それに対応できる下準備も必要かと思う。

[301: 銀行関係者さん]

見えざる手・・・あるみたいですね。
確かに、無駄なずさんな検査費用を取られているのはおかしいですね。
返金してもらえればよいのでしょうが、保証の兼ね合いもありますしね。

スレ主さんも法律や建築に強い味方がいれば良いのですが・・・

[302: 匿名さん]

工務店なの？？何か酷いレスいっぱいついてますけど？？

[303: 匿名さん]

スレ主さんがなかなか出で来られないから、下らないレスして、下がらないようにしてるだけですから。

[304: 匿名さん]

頑張れスレ主！

その会社から電話攻撃じゃなきゃ、良いけど…

[305: 住まいに詳しい人]

Ｎｏ．1の写真の施工で

無問題

です。

[306: 匿名さん]

また来ましたね（笑）

[307: いいねぇ〜。]

あそこは基礎に関しての知識ゼロですね。

ウチ近所の同社の工事(3棟)注視してましたが養生期間の短いったらないよ。まだ生なんじゃないの？くらいから上物乗せ始め、あっという間!

他ビルダーが基礎打設後、一週間ほど放置してるのにあの会社の早き事風の如し。同社3棟揃って生コン状態？
みのさん、なんとかしてよ〜。

[308: 匿名さん]

なんだか皆さんビビッてＨＭ名出さなくなったね！
調べればわかるから。。。
ビビッているんだったら憶測推測でカキコしない方がいいよ。

[309: 匿名さん]

事実しか書いてないやん。

[310: 匿名さん]

№308

超、怪しい。
張本人か？

[311: 匿名さん]

スレ主さん、相手は逃げ場を探してすり抜けようとします。
逃げ場がない様に上手く追い詰めてください。法的な逃げ道さえ詰めておけば弁護士が出てきても大丈夫。彼らは法の上でしか身動きがとれません。

頑張れ!

[312: 匿名さん]

確かに怪しいのが出てきてるね。
311さんに同感。
スレ主さん頑張れ。

私も基礎はやり直しさせましたから。
工期が遅れても構わんから完璧な基礎を作れと言って譲らなかった。

基礎の悩みを見るたび思うのは、なんで金払う方が業者に気を使う必要があるのかという事。
頼んでないもんに金など１円だって払う必要などないですよ。
こっちが主導権を持ちゃいいんです。

ただもし悪質な相手ならこの先思いやられますから、早く弁護士に相談しといた方がいいですね。

[313: 入居済み住民さん]

欠陥工事を認識した際の業者の「常套句」というのをご存知でしょうか。

「強度的な問題は無い」
「後からキレイにします」
「大丈夫です」

ご質問の中にこの３点セットすべてが見事に揃っています。
いえ、対応がマニュアル化されてるんです。本当は。

「強度的な問題は無い」の発言は最たるもので論理的な根拠は何もありません。

つまり業者はこれを欠陥工事と認めて対応していることになります。

基礎がこの程度の場合、構造はもっといい加減な工事をする危険が高いです。

[314: 匿名さん]

業界の決まり文句ですから・・・・何か。

[315: 素人]

建築基準法では、同じ建物では基礎の種類を変えることについて禁止されています。
コンクリートとブロックの併用について基礎の種類が変更になるか判断が迷うところですが、
通常は考えられない工事です。ブロックにも種類があり強度が違いますのでこれにつ
いては、専門的な知識を持った人に相談をしたほうが良いと考えます。
通常では、施工ミスですが、その後の対応が非常に悪いと思えます。

[316: 匿名さん]

＞＞３１３さんへ
＞＞論理的な根拠

ありますよ。

随分前のレスにも書かれているように、№１・２の写真部分は基準法上の「基礎」ではありません。
基礎の立ち上がりという認識は間違いで、しいて定義すれば壁の下端になります。
「基礎」ではない部分に「基礎」の強度を要求する論理的な根拠をお示し下さい。

[317: 匿名さん]

犯人は必ず現場に顔を出す。。。

もうバレバレですよ。

早く認めりゃいいのにねー。

もう証拠が公開されてるんだから。

[318: No.76]

下に耐圧盤があるとして、ブロックを積んで構造上ＯＫであるとしても、
そもそも「基礎」にしなければならない所を「基礎」にしていないという
致命的な設計ミスです。

[319: 匿名さん]

316
あんた誰？

[320: 関係者]

静観するつもりでいたのですが、問題点が・・？写真の部分は基礎ではありません。それより、補強金具の不足はあきらかな手抜きです。もちらん、それを見落とした検査機関も・・

[321: 匿名さん]

基礎でないか。。。

今まで、320まで引っ張ってた人たち。ド素人さんばかりだったのですね。

気づかないなんて、やはり匿名の掲示板ってド素人の集まり。


3人寄っても、10人寄っても文殊の知恵は生まれませんね。

[322: 関係者]

＞320さん
言い方に問題がありました。構造的に基礎とは言えないと言うだけで、専門家の納め方とは言えません。今となってはモラルの問題ですが。補強金具には、触れて欲しくはないのですかね〜〜！
余ればわかるのに・・？
あ〜会社の方針ですか？

[323: 関係者]

↑↑↑＞321さんでした。

[324: 匿名さん]

ま、基礎でもないのに長々とやっちゃいましたね。

乙！

[325: ３１６です]

＞＞３１８さんへ
構造上ＯＫにもかかわらず「基礎」にしなければならない論理的な根拠をお示し下さい。
＞＞３１９さんへ
切実なはずの問題を、根拠も持たずに他人事のように語る「昼メロ＆ワイドショーおばさん」が嫌いな者。
＞＞３２０関係者さんへ
このスレの本当の主役は、あなたですよね。いつも感心させられます。

[326: 匿名さん]

他スレでも、工務店がシャブコンしてるのがあるよね。

いやあ、今の時代経営が厳しいのかかなり激しくやってますね。

どこでもやってるの？こんなこと。

まあ、工務店はもうあと数年で半減しますよ。こんな調子じゃね。

[327: 関係者]

＞325さんへ
私は建設関係者であって、関係者と言うのを誤解しないで下さい。
一生懸命図面を書き、チェックをし現場の管理をしても、確かにミスは出ます。昨日迄の申請分は許可するけど今日からは駄目・・？ 確かに嫌になりますよ。だけど、それと、現場の管理は別ですよ。正直、1／1000の情報しかないですが、危うく感じます。

[328: 関係者]

＞321さんへ
もし・・・あなたが建設関係者なら、軽蔑しますよ。

[329: 匿名さん]

>>No.328 by 関係者

建設関係者ではないけど、ここの住人はド素人ばかりですね。

基礎を知らないのでは、家を語る資格ありませんよね。

違いますか？？

[330: 匿名さん]

ここのスレなかなか個性的な人たちが揃ってますね。

顧問弁護士とか陰謀説とかいろいろあったけど、ワイドショーネタとしても三流。

住宅の知識も、もちろん三流。

知ったかぶりも、ここまでくると笑えない。

匿名掲示板の限界だな。

少し話題の軸がぶれると2ch化する。

[331: 関係者]

＞329さん
失礼な発言をお詫びします。
しかし、その素人の人達を騙そうとする人が一人二人でないから今の様な状態になってしまったのではないですか？
正直、御施主様からの質問は以前の５０倍以上、事前に作業内容の説明を徹底しないと、工事を止めざるえないのが現状です。常に疑いの目を向けられるのは、本当に苦痛です。

[336: 匿名さん]

欠陥工事の張本人さんよ。
もうここへは来ないでよ。
あとで調べればすべて判る事ですよ。

被害者を中傷する人も発言に責任を持っていただきたい。
すべて記録されているのですよ。

[337: 匿名さん]

>>すべて記録されているのですよ。
尚更、張本人があえてこんな場に来て不利になるような事しないでしょ。。。

[338: 匿名さん]

関係者でないなら尚更、面白半分に無責任に被害者を罵る事はやめていただきたい。
困っている人を助けてあげるのが玄人じゃないでしょうか。
ド素人と罵るだけの品性にはとてもついていけない。

[339: 匿名さん]

以前から感じていたですが、
トラブルに遭って困っている客が助けを求めてくると、
必ずど素人・無知・知ったかぶりとあざ笑い罵倒し誹謗する者達がどこからともなく現われる。


こんな連中、まとめて淘汰されてしまえ！
。。。とつい思ってしまいます。

[340: 匿名さん]

№339

同感!
本来玄人はその道で収入を得て生計を立てている者の事であり、その内訳はピンキリです。№330の輩も三流発言乱発してたが、玄人にも一流もいれば三流もいる。
・・・・素人に素人呼ばわりされるのは何ともねぇ。

[342: 匿名さん]

>トラブルに遭って困っている客が助けを求めてくると、
>必ずど素人・無知・知ったかぶりとあざ笑い罵倒し誹謗する者達がどこからともなく現われる。


あのさ、基礎でないものを基礎なんて書いてるから　ド素人よばわりされてるんじゃないの？？
スレ300以上伸ばして、実は基礎でありませんでした。そこまでいきゃ、ど素人・無知・知っ
たかぶりとあざ笑われても仕方ないんじゃないの？？

トラブルに遭って困っている客に、ズブの素人が寄ってたかって、さらにトドメをさすように
デマを吹き込んでるんだから仕方ないでしょ？

>こんな連中、まとめて淘汰されてしまえ！
>。。。とつい思ってしまいます。


これは、ここまでスレを引っ張ってきた連中にいいたいよね。

[345: 名無し]

>あのさ、基礎でないものを基礎なんて書いてるから　ド素人よばわりされてるんじゃないの？？
基礎の定義を教えてください！！

[349: 関係者]

ひどいの一言です。
スレ主さん、お願いします。新しいスレを補強金具でたてて下さい。私は最初に金具の件もアドバイスさせていただきましたし、与えられた条件のなかで努力したつもりです。自分がよければ他人のことは関係無しですか？ 誰かとかわりませんよ。もしこのスレでいくなら、基礎の鉄筋検査を再度提案します。なんか以上な反応です。隠したいことがあるような？？

[355: 匿名さん]

>>関係者

あれからスレ主もでてこないようだけど。
第三者の介入したんでしょ。

こんどは基礎の鉄筋検査・・
補強金具にしてもスレ主具体的に書込みしてないけど。。

どうしても問題としたいみたいですね。
それには何か理由があるのかな？
そういう風に感じてしまうのは私だけ？

[358: 340]

≫347
構造強度計算のイロハぐらいなら知ってますがね。

あなたのレスは見てたけどあまりレベルの高い書き込みしてない様だね。

屁理屈の批判ばかり。

[361: 関係者]

仕事に対するモラルの低さを、あの補修後を見た時に感じました。だからスレ主さんに、警告をし事実補強金具の不足を指摘されたとの報告を拝見しました。スレ主さんの為にも、次は警告どおりにならないことをいのるだけです。
しかし、何もしなければ静観してようと思っていたのに・・・もし、レスの一部に本当の関係者がいるなら、スレ主さんだって、他の方々だって、考えますよ。
私も別のスレをたてようかと・・・・
『私の会社も監督をやめかっこいいので工務に変えようと思いますが・・工務と言う呼び方をしている会社ありますか？』

[363: 匿名さん]

関係者さん

こんなハイエナのような奴らにマジレスしない様に。

短期間にこれだけスレ数伸びたのはそれだけ酷い工事だった事を結果が証明している。
業界の中でも関心が高かったのでは？

彼等には建築学云々よりも人道的道徳観が欠如している。

こんな者の家族になった子供達は可哀想だ。
人の痛みが解らない、解ろうとしない。

相手の境遇を自分に置き換えて考えられますか？

[368: No.76]

関係者さん、
無視が一番ですよ。無視です。冷静になりましょう。
別のスレ立てても、スレ主さんの利益にはなりませんよ。

私も基礎の配筋検査には賛成です。その際、コンクリートの強度試験も
してもらった方が良いのでは？
個人的には、隅柱が本当に通柱なのか、管柱なら金物で補強しているかが心配です。
知り合いに通柱が無いという噂を聞いたことがあるので気にはなっています。

スレ主さん、大変でしょうけど頑張ってください。

[371: 匿名さん]

みのさん、普通の家が欲しいんだ。
普通に暮らせる普通の家が・・・

[372: 匿名さん]

土日は中学生が多いですね…

[373: 購入経験者さん]

冷静な議論が出来ないようにわざと荒らしっぽい事を【仕事で】やってる人でもいるんですかね？

[374: スレ主]

残念ながらこのスレも荒れてきたようですね。
　皆様がおっしゃるようにこの掲示板の注目度が高ければ、ＨＭによる妨害があってもおかしくないと思います。
　でもここまできてしまっては少し遅かったのではないでしょうか？
　ここで話してきたことは全部事実ですし、デマとして潰しにかかっても全ての証拠はそろっています（写真、ボイスレコーダー、第三者機関の調査結果ｅｔｃ・・・）。
　もし本当にＨＭの方が気づいているのであれば、もみ消すことやごまかすことにやっきになるのではなくて、今後の課題として、反省材料として次に生かしていってください。
　一生に一度の買い物で、自分と同じ気持ちになる人が他にもいると思うと本当に悲しいです。
　企業努力で良いものを安く消費者に提供するのはすばらしいことだと思います。
　でも、せっかくハード面がそろっていてもソフト面がそろっていないのでは本当に良い家は建てられないと思います。
　失敗はある程度は仕方がないと思います（もちろん許されるレベルに限りますが）。
　ただ、その失敗を認めずに根拠も無く「よくあること」や「大丈夫」で済ましてしまう姿勢が許せないのです。
　実際、施主のほとんどが素人なのです。
　その素人を安心させるのも仕事のうちの一つではないのでしょうか？
　逆に施主が素人であることをいいことに失敗をごまかしたり、組織ぐるみでねじ伏せたりすることはサービス業としては本当に最低です。
　第三者機関を入れて、製造元に確認をして、やっと非を認める・・・・施主はそこまでしなければ安心して家は建てられないのでしょうか？
　そんなＨＭを選らんだ自分にも少しは責任があると思いますが、その分を差し引きしても、酷すぎる対応です。
　前回も書きましたが、今、会社としての意見を求めている最中です。
　ＨＭからの回答でこれからは誠意を持って対応するのか、本当に救いようのない会社であるのか判断できると思います。
　又、報告いたします。


　
追伸：関係者様

色々貴重な意見ありがとうございます。
参考にさせていただいております。
心無いレスには静観を決め込むのがよろしいかと思います。

[375: 関係者]

あまりにも酷いので、気になって目が覚めてしまい・・・・家内と涙していました。

頑張って下さい！

頑張って下さい！

[376: サラリーマンさん]

152です。
ここのスレ久々に来てみたら荒れててびっくりですね。
該当箇所が基礎じゃないとか、いろいろ言われてますね。
そんなことを討議しても仕方ないですよね。
問題は施工の汚さ、(構造的に基礎じゃ無かったら汚くてもいいて事は無いと思います。）
それと、金物の不備等です。さらにこんな施工をする会社だから、もっと隠された
過失の心配です。
それで第三者の専門家を介入して、スレ主様にとっては、よい方向にいってるのでは
ないでしょうか。
それはやはり関係者さまやいろんなかたのアドバイスがあったからだと思います。

関係者さま心中察します。
あなたの存在はスレ主さまにとっては心強かったと思います。
心無いレスには負けないで下さい。陰ながら応援させていただきます。

スレ主さま
がんばって下さい。

[381: 不動産業さん]

素人の方々が理解出来るように、言葉を選び説明するのがプロです。　　関係者さんそーでしょ！
昨日、昼食時の話題になりました。結構、業界話しは早いですよ。今に先方も気がつくでしょ！
週末にどれだけ見込みを失ったか・・・・・・・・

[382: 匿名さん]

家が乗っかる部分は全部基礎、構造的に問題無い場所でもあれは基礎！基礎じゃ無かったらあれはなんなの？

[383: 匿名さん]

その回答は随分以前に書かれています。
過去レス読みな

[384: スレ主]

誤解の無いように話をさせていただきますと、私のお願いしているＨＭを100％「悪」だと決め付けている訳ではないです。
　後から追加工事をお願いしても快く受けてくれたり、営業さんも親身になって対応してくれました。
　その他、色々融通を利かせてくれたこともあったと思います。
　非常に良いものを低価格で提供できる企業努力はすごいと思いますし、自分なりに納得したうえで契約させてもらったと思います。
　ただ！だからと言って、このような施工ミスや営業対応などを見過ごすことができるかと言えば話が違います。
　もしかして、自分が問題に感じているところは直接は大工や基礎屋、検査機関のミス、手抜きなのかもしれません。
　起こそうとして起こした訳ではないので（手抜きは問題外ですが）、それに対して訴えるとか賠償金を払えとか言うつもりは毛頭ありませんが、起こってしまった事実に対してどう対処するかがで企業としての真価が問われるのではないでしょうか？
　もしかしたら、他の支店では誠意を持った対応ができており、この支店だけが不誠実な対応を取っているのかもしれません。
　ただ、企業として大きな看板を掲げている以上は企業全体のイメージの劣悪化につながるのではないでしょうか？
　誠意ある対応が見られた場合は、しっかりここで報告いたしますので妨害活動されている方はやめていただきたいです。
　皆様にご意見をいただいた以上、経過を報告する義務があると考えている次第です。
　
　ちなみに構造上問題なくとも基礎は基礎です。
　クラックが入る可能性大ということで、劣化や防水性の心配は残ります。

　金物間違え以上に図面にあるアンカーボルトが実際には付いていなかったり、Ｎ値の計算上必要である箇所のアンカーボルトが図面になかったりする方が問題なのかもしれません（全ては第三者機関の方が見つけてくれたのですが）。
　
　私はただ普通に問題の無い家を建てていただきたいだけです。
　それ以上でもそれ以下でありません。
　家族も高いをお金を払うのに心配な思いばかりさせて可愛そうです。

　これ以上スレが荒れて、親切にご意見をくれる方が不快な思いをするようでしたら、一旦この場から身を引きたいと思います。

[385: 匿名さん]

新車を自動車ディーラーから購入。しかし、ボディが変形していて格好がわるい。ディーラーは走行上、性能上問題ありません。よくある事です。・・・・・!？
皆さんそれでも黙って乗りますか？

お金を払いますか？

同じ事だと思います。
円満に引き渡しを承けられるかどうか、誰でも期待をもって嬉しい気持ちで入居したいはず。
それがこの件で可能でなくなってしまった。
心に蟠りを持ったままの入居。
この先も不安を抱えたままのＨＭとの長い付き合い・・・・。

関係者さんが涙する気持ちは痛いほどわかります。

無秩序で痛みを理解出来ない、平気で人の気持ちを傷つける人間が氾濫している世の中、こういった人が１人でもいると思うと救われます。

[386: 関係者]

＞すれ主さん
急成長すると人材教育がどーしても追いつかないのでしょうね。
限られた予算のなかでの業者選択、そして、実際の現場で業者のレベルの見極め・・・
大手さんなら、この技術テストに合格しないと現場に出れませんとかやって欲しいですね。
担当さんに提案してください^^

最後は家族全員笑顔^^で引越し^^　頑張ってください！

PS. 先日の夕立でジョリパットを流されてしまい、今晩は工程変更のおわびに行きます。
　　みなさん、うちもたいしたこと無いですね。

[387: 匿名さん]

関係者さん、そう言う事を書くとまた荒れるから！スレに関係無い事は書かない！

[388: 購入経験者さん]

>起こってしまった事実に対してどう対処するかがで企業としての真価が問われるのではないでしょうか？

まさにおっしゃるとおりだと思います。
100%完璧な家など存在しません。
発生してしまった不具合に対して誠意ある対応をみせるか、見せないかで、結果的に同じ修繕をしてもらったとしても施主の感情は大きく変わります。

[389: 失敗経験者]

関係者さん、
貴方はきっと正直の上に何か付く位に誠実な業者さんなのでしょう。
でもそういう業者さんがまだいらっしゃるというだけで見ていて何か救われる気持ちがします。

昔と違って今はちょっと世の中が悪くなってしまっていますね。
ばれなければ何をしてもいいかのような風潮が有りますからね。
ばれても恥ともせずに嘘をつき通すようなマネをして、
散々何の罪もない人たちに責任を転嫁し続けておいて、
それでも結局悪事が白日の下に晒されてしまい、
いよいよ追放させる頃になってから
「もう２度とこんなマネはいたしません。許してください」て泣いて詫びて見せるんですから。
いくらプロだと威張ってみたところでこんなのは人間として最低のクズです。

ただでさえ供給過剰な状態なんだから、この際こんな連中はまとめて淘汰されるべきです。
それにはお金を払う側がもっと賢くなって相手を選んで仕事を頼まなくてはいけないですね。

確かに安い早いに越した事はないけれどその裏側は良く見て知っておいた方がいいですね。

現場作業の人と話をされた方はご存知でしょうが半数は日本語があまり上手くないですね。
ちゃんとコンクリートの事は理解できているのでしょうか。

唯一現場で品質を守ってくださる立場の技師の方はといえば、
どこかのスレでこうおっしゃってました。
「スランプを試験してどうしたいの？結果見てなにが分かりますか？テストピースをとっても意味はありませんよ。結果が設計以上の数値になるように試験するのですから。」（コン技士さん）
　
こんな方々がわざわざこのスレにお出でになり「素人は困る」と書き込んでらっしゃる。
そしてこの業界のモラルがいかに地に落ちているかを自ら曝け出して下さっているのです。
それでも僅かな良心はあったんでしょう。本当の事を忠告したくなったんじゃないかと思います。


私は失敗経験者です。

夏場に打ったベースが全面ひび割れを起こし、散々悩み苦しんだ末に業者に対して一度解体して基礎工事をやり直す事を命じました。
もちろん補修するやり直すでさんざん揉めました。
建設会社は素晴らしく相性のいいい企業で色々良くしてもらっていて損をかけさせたくはない。
しかし一生後悔はしたくなかったので「この基礎にはお金は払えない」と主張しました。

結局、基礎屋さんを替え時間を掛けて工事をやり直すことにしました。
失敗は許されないので入念な打ち合わせをするためまず１ヶ月コンクリートの勉強をしました。
八重洲ブックセンターにある専門書はほとんど全て読んでしまいました。
（数冊を除き全てただ読みですブックセンターさん申し訳ありません）
岩瀬文夫著「ひび割れのないコンクリート基礎のつくりかた」が非常に分かり易く実践的です。

結果、基礎屋さんの頭にも色々お願いをして強固な基礎を作ることが出来ました。

今でも休日に近くで工事があるとつい遠巻きに見てしまいます。
ハラハラするような工事にかなりの確立で遭遇します。
こんなんでいいんだろうかと思うことしばしばです。

住宅の本体価格に比べれば基礎工事にかかる費用は比較的小さいものです。
しかしこの基礎工事が住宅工事の中で実は最も重要です。
完成後に屋根や壁だけを改修することはできても基礎だけを取り替えることは困難だからです。

にも拘らずあまり住宅建設において基礎工事は十分な手間も費用も掛けられていないと思います。
かなり優れた建築会社であっても基礎工事の重要性への認識はかなり低いのが実情です。

スレ主さんは今とても苦労されていますが、この機会に是非ご自身でも基礎工事の勉強をなさって建築会社と十分な打ち合わせをされれば、きっと納得の行く家づくりが可能になると思います。
他でもない自分の家ですから、安易に妥協せず頑張っていただきたいと思います。

何も力になって差し上げられませんが同じような思いをした者として応援させていただきます。

すばらしいお家づくりが叶う事を心よりお祈りいたします。

[390: 匿名さん]

389さん、あのスレは読みましたよ！コン技師さんの言っている意味は合っていると思いますよ、言葉は悪いけど私は理解できました、私もコンクリート技師を持っていますから。

[391: 失敗経験者]

390さん
そうですか。
試験内容も怪しい場合がある、となるとある程度施主が目を光らせないといけないんですかね。
専門家は誤魔化さないという信頼感を消費者は抱いているんですがそれも難しい時代なんですね。

[392: 匿名さん]

すみません、お察しの通りかもしれません、もうこれ以上は書き込むのはやめますm(__)m

[393: 住まいに詳しい人]

＞ちなみに構造上問題なくとも基礎は基礎です。

構造上問題なければ、問題ありません

[394: 匿名さん]

ＨＭもＪ○Ｓも役所もスレ主も含めて複数の方全てが見逃したようなので・・
皆そう問題無しの判断したんでしょうねぇ。不思議だね？。

[395: 匿名さん]

ホント不思議。

[396: ビギナーさん]

ＨＭに対し言いたい事はあるかと思いますが、
Ｎ値計算で必要な箇所に金物無し？。確認申請は通った？
お住まいの役所は何チェックしてるの？。これも問題あり？

本当ですか？？

[397: 匿名さん]

役所は図面チェックだけでしょ

[398: 匿名さん]

第三者も図面でチェックしたんでしょ。
図面見ればわかる範囲なんだよね？

[399: 匿名さん]

NO393〜398は同一人物ですか？
数分おきに立て続けにコメントしているのを見ると・・。

[400: No.76]

検査機関も含めての管理やチェックの怠慢や見落としについてはＨＭに
弁解の余地はないでしょう。
誠意があれば、先ずは謝罪から入り、手直しの工程表や方法についての提案、
工事再開のお願いなども同時に「責任者」が回答してくるでしょう。

とにかく、ここはＨＭの誠意ある対応と良心に期待するしかないですね。
一度は男前な所を見せてほしい物です。