このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[154: 匿名さん]

モイスに外壁の受け金具のビスってなんだ？
俺の聞いた三菱のモイスって内装材だったぞ。昨日現場で設計屋さんが、洗面・脱衣室の壁材を「エコカラットとモイスで、どっちにしようかな〜？」なんていってたけどなー。
内装材を外壁の下地に使うなんてないよね。
明日ぐぐってみよー。

[155: 関係者]

151さん
家つくりに人の手が入る以上、うまい、下手は必ずおきます。
私は今回の件がうまい、下手のレベルで収まればいいなと真剣に思っています。サラリーマンさんも同じだと思います。151さん、1ｍｍのずれが10ヶ所あったら10ｍｍずれます。それをうまく調整するのがプロですよ。

[156: １５４です]

ごめんなさい。早速ぐぐりました。あるんですね。今度から調べてから質問します。
失礼ー。

[157: 某HM勤務]

こんな横柄な態度でもセチガライ住宅業界に生き残る事ができ、なおかつ受注もとれるんですね。よっぽどの営業力ですね。
私が当たったお客さんは、少しでも気になることや施工上のミスが有れば「引き取りません、お金は払いません」って方結構おられましたよ。そりゃぁそうでしょ何千万って払うんだし当たり前です。
何も言われないと、手を抜きます。実際
細かいお客さんの方に手がかかるのでそちらを最優先します。
あなた、施工業者になめられてますよ

[158: 匿名さん]

元々の原因は基礎と上物が合わない設計をした住宅会社にあり、構造上問題がないから付けたしでも構わないとか施主の確認ミスだとか、それでは法律に触れなければなんでもありって事なる。
商品価値に見合った対価を支払うのであって明らかに見過ごせるものでは無い。
施主は工事を止めて法の下でやり直しをさせるか全額返金を求めるべきである。

[159: 匿名さん]

No76です。

私には、現場を見たわけでもなく、図面１枚もないし、写真も確か３枚しかないので
当然、実態がすべて掴めません。
言えることは、たぶんこんな危険性があるだろう、一般的な施工では無いだろう
と述べるくらいです。

スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカーボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、他にもあるかもしれません。

梁や桁に問題が発生するような欠損はありませんか？
そもそも、梁成は図面どおりですか？
小屋組に雲筋交はありますか？
隅柱は通し柱になっていますか？管柱の場合は金物で補強していましたか？
ホールダウンを使ってる箇所はありましたか？
筋交の寸法は正しいですか？
存在壁量は必要壁量以上ですか？

他にも確認する点はいっぱいあります。
是非、専門家に現場に来てもらい、確認してもらってください。
ＨＭが全く信用できないないのなら仕方ありません。

[160: 匿名さん]

>>スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカー>>ボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、

そんな話出てきたか？

[161: 匿名さん]

↑No.17 見てね。

[162: スレ主]

みなさまご意見ありがとうござます。
色々なご意見がある中、ほとんどの方が共通しておっしゃっていただいているのが、

「専門家（第三者機関）に依頼をする」

ということなので、さっそくその方向で手配を検討したいと思うのですが、少し疑問がございまして、

ＨＭが第三者機関（Ｊ○Ｓ）を入れて検査しているので、こちらが別の専門家の介入を認めてくれるのかどうかが心配です。
正直、Ｊ○ＳにとってここのＨＭは大きなお得意さんなので多少のことは目につぶっているところもあるかもしれません（自分が発見してきたミスも見つけてくれなかったので・・）。
又、これだけたくさんの施工ミスがあれば、今まで目に見えなかったミスもたくさん出てくる可能性が高いと思いますのでＨＭもできれば受け入れたくないと思います。
専門家もＨＭの了承ナシでは入れないと思うので、これからＨＭに第三者の介入を認めてもらうためにどのように話をすすめていくのがベストなのでしょうか？

私「施工ミスが多くて不安なので、専門家に見てもらいたいのですが・・・」

ＨＭ「うちは第三者機関のＪ○Ｓに見ていただいているので必要ありません。引渡し前まではウチの管理下にありますので認められません」

となってしまいそうなので・・・。

もう一つなのですが、ツギハギ基礎が良くないことは十分理解できたのですが、「やりなおし」に関してはいかがなものでしょうか？
もちろんやり直してもらうつもりでずっと動いてきたのですが、ここにきてやり直すことでより悪くなってしまうという話が出てきましたので、少し躊躇しております・・・・。

[163: 匿名さん]

Ｊ○Ｓも検査して合格させた以上保障しなくてはならない。目をつぶるは無いと思うけどね。
現在は当然ＨＭ管理内だから第三者に見てもらうにしても勝手には入れられない。
当然ＨＭの承諾は必要ですよ。
第三者云々の前に作業は止めてるの？
ＨＭ、Ｊ○Ｓが合格させている物ををばらして再チェックさせる？
施工が止まった分。ばらしてチェック再施工。
その分の費用は施主負担になるんじゃないの？契約書見てみな。
第三者をいれても以降の施工についての主要チェック部しか見て貰えない思うけど。。。
毎日第三者監督を常駐させる？
以降の安心感はあるかもしれませんが
いずれにしても相当な費用（施主負担）はあるでしょうね。
動くのが遅すぎた感じでしょうか。

[164: 匿名さん]

№162 スレ主 様

はぁ・・・・・
掲示板を通して相談や質問をして有益な情報を得るのは良い事ですし、その為の掲示板なのですが、、、、
判断して決めて行動するのはあなたなのですよ！
今大変な状況下にあって心中察しますが、あまりにもネガティブな考えばかり先行して、手付かずが多いし、後手後手じゃないですか？
合間少しずつですが、自分なりのアドバイスをしたつもりですが、もう止めます。

そんなのでは住宅会社のいい様にされて終了ですね。 さようなら。

[165: 匿名さん]

皆さんが共通で言われたから・・・
やっぱり何か切羽詰ってないって言うか。人事なんだよな・・・
今更第三者入れても遅い。（施工も止めず？スレ投稿からから１０日・・・）

どのように話をすすめていくのがベストかって大人なんだから・・
それ位自分でわかるだろ！。

[166: 関係者]

今からでも間に合います。以前もレスしましたが、ＨＭ側の検査機関が掲示板で火達磨になるのを覚悟で施工ミスを隠し通すことはしません。スレ主さんも安心を買う為に第三者を介入させるべきです。提示される資料が少ないので、アンカーボルトもどの程度台直しされたのかわからないし・・・ただし、壁が仕上がっていようが検査する方法（レーダー、Ｘ線等々）はいくらでもあります。スレ主さんの心にＨＭに対する不信感がある以上・・・自分自身を納得させる為に少しの投資は惜しまないことです。本当に施工ミスか施工の許容範囲かを自分自身で納得すべきです。ＨＭの担当は無資格だったでしょ^^　相手も素人、安心してください。

[167: 匿名さん]

＞１５７
結構な数のお客さんが「お金をはらいたくない。」って言う様な施工をするＨＭって何処？
何も言われないと手を抜く奴を使っているＨＭって何処？
そんな恥ずかしいＨＭで給料貰って働いている奴って。。。

[168: 某HM勤務]

教えねぇよ!!
まぁ、ここに集まってる連中は大手って言ってるかもよ…

[169: 匿名さん]

スレ主はまるで人ごとのような感じ？もしかして他人の家のこと？それとも釣り？

[175: 匿名さん]

なぜ？断言出来るのですか？訳を教えてください。

[176: スレ主]

釣りではございません。

ＨＭに連絡を取りまして第三者機関のチェックを入れることの了承を取りました。
又、こちらのスレで報告させていただきます。
ただ、工事を止めることについてはＨＭはなかなか首を立てにふりません。
「ウチに落ち度は無い」という姿勢が強くみられます・・・。
急ぎたいと思います。

[179: 関係者]

完成後でも検査は出来ます。頑張ってください!!

[180: スレ主]

NO178、179様

ありがとうございます。
素人なりにできる限りの手段は取っていきたいと思います。

初めて話すのですが、実は途中で大工さんが一度変わっております。
Ｎｏ１７でも書かせていただいたとおり、あまりにもひどい施工ミスが連続して発覚し、その都度指摘してきたのですが、

「施主がうるさいから、やってられない」

とのことで、大工道具を持って撤収してしまいました（ケツをまくる・・と言うらしいです）。
多少の誤差や許容範囲内のことであれば口を出すことは無かったのですが、構造上大きな影響を与えかねないミスしか指摘してこなかったのに、「施主がうるさい」と言われたのは少しショックでした。
二代目大工さんは非常に話安い良い方なのですが、今、断熱材の件で少しトラブっております・・・。
私もできるかぎりＨＭとも大工とも良い関係を築いていきたいのですが、一生に一度（！？）のことなのでなかなか妥協できないでいます。

おそらくＨＭや大工さんからは「クレーマー」だと思われていると思います・・・・。

[181: 匿名さん]

大工が撤収したなんて始めて聞いたよ。
クレーマーだと思われていると思います・・・・じゃなくクレーマーなんだろｗ。
ＨＭ素直に第三者機関のチェック了承したんだから裏工作しっかりしてるなぁ。
一般人−企業じゃ勝ち目無し。。。。
作業止めるのが先なのに。。かわいそうに。

[182: 関係者]

普段、建売を建てている大工さんだと、注文住宅にはなかなか対応出来ません。しかし、最近の注文住宅の単価を見ると、そのクラスの大工さんを使わざる得ないＨＭの事情があります。今まで、お施主様のプレッシャーを感じることなくのびのびと仕事をしてきた職人さんにはこくな環境です。ただ、これと施工ミスは話しが別です。スレ主さんの話だと他にもたくさん指摘事項があったとの事。ＨＭが自社の工法を大工さんにしっかり理解させていないのが原因です。スレ主さんには、ＨＭに対する深い不信感がすでにありますから、何を見ても？？？だと思います。第三者機関のアドバイスを受けて適切な交渉をすることをお勧めします。前もって検査依頼をする会社にこのレスの存在と、経過を知らせるべきです。裏工作なんかこの状態では存在しません、出来ません。
頑張ってください!!

[183: 匿名さん]

果たしてスレ主の思うとおりになるかなぁ・・・
人事だから何でも言えるけど。関係者？煽りすぎだよ。
本当に関係者だったら結果見えてるでしょうが。

[184: 関係者]

皆さんが思っているより掲示板のチェックは各社しています。特にこは２chと違い工法建材もあるので１級クラスがゾロゾロ。今のままでは完成してもスレ主さんは、一生後悔します。
やっぱ　家族全員　笑顔で新居に引越し^^
綺麗ごとですか・・・？　　まじめにやっている会社さんはたくさんありますよ。

[185: 匿名さん]

クレーム対象が第三者機関とやらに変わるだけじゃないのｗ
次のスレは「この第三者機関で大丈夫なのでしょうか・・・・＠」
見ている側の本音は「この施主で大丈夫なのでしょうか・・・・＠」

[186: 住まいに詳しい人]

お気の毒です。
写真を見る限り外壁まで終わってそうですが、この状況になるまで気づかなかったんですか？
建築に携わるものとしてはありえない施工です。怠慢と無計画そして心を込めて作ってない証拠です。
構造に関しての不安点
①土台も継ぎ足しなのか？継ぎ足しの場合強度はガタ落ちになります。倒壊する可能性は構造図等を見ないとなんとも言えません。
②ブロックつなぎ部分のひび割れは１００％発生します。いくら化粧モルタルをどんだけ厚く塗っても何の意味もありません。基礎とブロックを頑強に補強するなら『炭素繊維板（カーボンプレート）』と言う無筋基礎を補強する素材がありますのでそれを専門業者に施工させてみてはどうですか？
専門家を間に入れて構造チェックしてみてください。費用はもちろん業者持ちで。
構造に問題無いと結論が出てもブロックつなぎ部分のひび割れは必ず発生します、樹脂化粧剤などでひび割れをカバーすることもできます。
妥協しないでがんばってください。

[187: 関係者]

＞186さん
資料が乏しくて判断が厳しいけど・・・玄関開口部で耐圧の上にのっているように見えるんだけど・・・構造クラックより、意匠的な収縮によるクラックと防水性を心配してグラスファイバーネットの下地処理でいけるのでは・・・？　この現場は他の部分のほうが心配です。現場的には、ユニットが入り
階段を作り終わっていてもおかしくない状況だと思います。

[188: 匿名さん]

No76です。

ＨＭの悪さ程度は、施工精度という問題を超えて
通常はありえない構造上の問題の危険性を含む施工が目立ち、
分かる範囲の限りにおいて、ＨＭに肩を持つ余地が見えません。

また、モラルの面においても、施主に知ってか知らずが堂々と
嘘の説明や説得をしている様に思われ、悪意さえ感じられます。
ＨＭは、大工が入れ替わった時点で、責任者の指示の下、自主検査を行い、
施主と合意の上で工事のやり直し工事をするなどして誠意を見せるべきだったでしょう。

スレ主さん、これから心労が続くでしょうが、頑張ってください。

[189: 入居済み住民さん]

施主をクレーマー認定したがってる奴は、HMの社員だろ？

これクレーマー言ったら、世の中すべてやったモンがちだ。

[190: 匿名さん]

いろいろ不具合？見つけたのなら何故施工中に指摘して直してもらわないんだろう？
現在も施工を止めてないようだし。
もし本当にタ○施工だったらもう殆ど出来上がってるんじゃない？
後から色々言っても元には。。
最初の大工は撤収。２人の大工は良い人でも。。トラブっております・・・？。
ローコスト系建てて？素人はごちゃごちゃ言ってちゃ
クレーマーって言われても仕方無いかもね。
少なくともＨＭはそう思ってるでしょ。
そういう方は管理のしっかりしている大手で建てれば良いのですよ。

こんだけスレ進んで初めて話すのですが・・何ていうのも？？。　今頃って感じですなぁ。

[191: 匿名さん]

＞ローコスト系建てて？素人はごちゃごちゃ言ってちゃクレーマーって言われても仕方無いかもね。
いくらローコスト系だからといって、最低限度レベル以下の施工はさすがにしちゃまずいでしょ。
それをローコストの理由にしては本当はいけない。悲しいかな現実は見ての通りだけど…
そこから上を求めるなら、管理の行き届いた会社を選ぶか、自分が張り付いて管理するしかない。

[192: 匿名さん]

写真３枚でその他話だけだけどどこまで本当なのか。
第三者機関が入ろうが構造的な話でなければ問題にもならないし、
簡単に第三者機関の介入承諾したようなのでＨＭはそんな認識ないでしょうね・・。
まっ結果は後ほど。。。

[193: 匿名さん]

ご愁傷様・・・・。
最初から監理がなってないのも、施工に不安があるのもわかっていた事。
施主さんの思うように建てられるのであれば皆ローコスト、工務店で建てるよな。
あれもこれ言うのもどうかと。妥協する部分も必要ですよ。

[194: 匿名さん]

>193
自分がこんな境遇にあったとしたらどんな気持ちになるのか、相手の立場になって物を感じたり考えたり出来ない人間の様だね。
大抵こんな人は他人の痛みとか理解出来ないので、他人には厳しく自分には甘い。

[195: スレ主]

「ローコストメーカーではしかたがない」
と言った意見が多いのですが、そうなのでしょうか？
施工ミスがあっても「ローコストだからしかたないか・・・」と見て見ぬ振りができるのは第三者だけだと思います。
否定派の方々はご自分の立場であっても黙認できるのでしょうか？
ローコストメーカーでは豪華さやキメ細かさは期待できないのはわかりますが、必要最低限の施工は求めるべきなのではないでしょうか？
安くても○千万の支払いが発生すれば、誰だって必死になると思いますが・・・。

[196: 入居済み住民さん]

>>195
ローコストだからって、いい加減亜施工は許されない。
それは至極もっともだが、あなたは必死になる段階がすでに遅い。
掲示板なんかでぐだぐだやる以前にやるべき事がいっぱいあった。
そう言う指摘がいっぱいあるんだがね。

[197: 関係者]

＞196さん　全然遅くないです。まだ間に合います。
ローコスト　＝　安い業者、安い職人　→　うまい、下手の差がおおきい
この方程式は存在します。ローコストメーカーをチョイスするときの危険な部分です。
ただし、決められた施工方法で施工するのにうまい、下手は関係ないです。
自分自身とご家族が納得出来るように、頑張ってください。

[198: 通りすがり]

>>誰だって必死になると思いますが・・・。
私だったら即効施工止めます。ローコストだから手抜きは認めません。
必死になるのが普通です。

しかし。。スレ主さん。
監督（工務）に指摘した際にその部分について説明なり受けてませんか？
あなたは施工も止めずに現在に至ったって事は了承したのではないのですかね？。
ＨＭは無視して施工を続けているのですか？
必死感が無い？？？。

ＨＭとごねて勝った方見たこと無い。
ダ○ワのスレ等見てみた方がいいね。悲惨だよ。

[200: ビギナーさん]

>誰だって必死になると思いますが・・・。

だから。。。
この掲示板で意見を聞きたくてスレをたてたのに、「工事を止めろ」という多数の意見を無視。。。。。
必死になって掲示板でスレ主になったのに、意見を無視。。。。。
貴方の言う「必死」とは？？？

[201: 関係者]

＞200スレ主さん
多数の方々の意見を聞くのは重要です。
誹謗中傷も考え方の一つですよ。
工事を止めたらの意味は、現段階で落ち着いて見直しをしたほうが、良いのでは・・・？という意味ではないですか？・・・　それも数ある考えの一つですよ。

[202: スレ主]

工事を止めることに対して、担当、店長、大工のものすごい抵抗攻撃があったのでタジタジしておりましたが、今は止めてもらってます。
　確かに必死さが足りなかったと反省するとことがあります。
　自分は素人なので、ネットや本で見た知識で大工やＨＭと戦ってきましたが、
　「そのくらい普通ですよ。」
　「そこまでする大工はいません。」
　「このくらいは許容範囲ですよ。」
　と言われてきて、自分はとんでもないワガママを言っているのかな・・・と思う気持ちがあったので、この掲示板で質問をさせてもらっています。
　例えば：断熱材（グラスウール）の施工でマニュアルを見ると、窓下などの狭いスペースの断熱材を押し込んだ場合は気密テープで外周を補修する・・となっていたので、大工と担当が立ち会う機会があったので伝えたところ、＊＊にしたような半笑いで「大工○十年もやってますが、そんな施工したことがない」とそれぞれに言われ、自分が言っていることは大工が通常おこなう範疇を越えているのか・・・と考えてしまいました（それでも納得できないので施工を止めて第三者に見ていただく予定です）。
　今までは素人であるが故に、大工、ＨＭとがっちり組んだタッグに言いくるめられていた感がありますが、本当に中立な人（どちらかといえば私寄りですが）に見てもらい、自分が言っていることはワガママなのであるか、施工誤差などの範疇であるのかを確かめてみます。