このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[134: 物件比較中さん]

スレ主さん。
お宅の耐力面材用モイスは三菱マテリアル製なんですよね？？
ちなみに建築地域は関東ですか？関西ですか？
回答お願いします。

[135: 匿名さん]

＞１３２
根拠がない権利を主張する。（まだ仕上げまでされていない。）
するつもりのない「納得」と言う言葉を振り回しやり直しを求める。

クレーマー特有の理屈。

[136: 匿名さん]

まだ施工を止めてないなら、スレ主は住んでから後悔するだろう。タマホームに上手く丸め込まれたか？

[137: 匿名さん]

>133

他スレでもよく見かけますが、下心や悪意があってケチをつけるのがクレーマー。
今回の件は全く異なる。どの板でも意味なく乱発し過ぎだよ。

[138: 匿名さん]

会社の近くで建ててるタマホームはモイスですね、ちなみに埼玉県です。

[139: スレ主]

No134様

三菱商事建材株式会社でした・・・。
担当の方とメールでやりとりしていたのですが、写真を送ってからパタッと連絡がなくなりました。
月曜日あたりにでも直接電話してみたいと思います。

「構造上問題が無ければやり直さなくて良い！！」
という意見の方々と、
「こんなひどい工事やり直させるべきだ！！」
という意見の方々がそれぞれいらっしゃるので、どうしたら良いものか多少混乱しております。
ただ、「雑だから」「ヘタだから」ということではやり直さないＨＭなので何かよい方法はないかと模索中です。
素人考えでは「構造上問題が無い」としても、ツギハギである以上、老朽化や地震などでジョイントした部分がひび割れてこないかが心配です（所詮一体ではないので・・・）。
又、柱や壁や窓が乗っている以上、地震で倒壊する恐れはなくとも、多少なりとも負荷がかかっているのでは・・・と考えてしまいます。
図面は色々もらいましたが、基礎のことが書いてある図面にはその部分の基礎はありませんでしあが、契約を交わしたときの立面図には（建物を横から見た図！？）その部分に基礎がありました。
図面によってあったりなかったりするのですが、どの図面が一番大事なのでしょうか？
逆ギレされて「じゃあ、図面通りにします！！」と言われて基礎を取られた場合、ＦＩＸ窓の下の部分はどうなってしまうのでしょうか？

[140: 匿名さん]

契約する時に図面を確認しなかったのですか？もしかして、図面も見ずに契約したのですか？立面図と平面図が合って無い事など有り得ないのですけど？それとも図面は契約時に貰えなかったのですか？？？

[141: サラリーマンさん]

>立面図と平面図が合って無い事など有り得ないのですけど？
良くある事ですよ。私もそういう図面を何度か見たことが有ります。

契約する時に実際図面の整合性まで確認できるわけないでしょ？
それで施主に落ち度があったら怖くて家なんか建てれませんね。

[142: 匿名さん]

え？良く有ること事なんですか？普通、確認しますよね？自分の家ですよ！高いお金払うのですよ！貴方は余程のお金持ちなんですね。

[143: 関係者]

図面の整合性を１００％チェック出来るなら、自分で建てるでしょ。軽微な違い、あってはいけないけど、良くあることです。それをどのようにリカバリーするかがＨＭと管理責任者の能力ですよ。
スレ主さん、一度冷静になって考える時期です。いろんなスレがたつので混合しているようですが、基礎部に関しては単にＨＭのモラルと防水性の問題です。タイルやモルタルには防水性はありません。しかし、耐力壁としてのモイスは認定品です、正しい施工が行われていなければ、構造上の問題です。

[144: 関係者]

追伸　ＦＩＸ窓の基礎部は壊してやり直すと、かえって隙間を生む結果になると思います。
１００mmの隙間に１００mmの物を入れなおすことは神業＝不可能です。位置的に耐圧コンクリート基礎の上に載っているはずですから、沈下等の心配はありません。やるなら、ブロックの側面を一部切ってコンクリートの充填を進めます。建築関係者のみなさん、この方法がベストでは・・・？

[145: 匿名さん]

>>スレ主さん
>>三菱商事建材株式会社でした・・・。

タ○ホームの耐力面材は三菱じゃないけど。。。
タ○ホームじゃないじゃん！。

[146: 匿名さん]

スレ主さん、相手がタ○なら本当にもうこれ以上自分でどうにかしようとしても
時間と労力の無駄です。
多少お金を掛けてでも専門家に相談するべきです。

住所が分からないのでなんとも言えませんが住宅検査カノムとかに相談してみては。
愛知県が主ですが、関東、東北にもパートナー会社があります。
業者に対してとても毅然とした対応をしてくれます。

[147: 匿名さん]

簡単な間違えは良くある？関係者さん、貴方のような人が建築に関わってると思うと、確かに家など建てらませんね。貴方はプロですよね？発言に気を付けた方が良いですよ。

[148: サラリーマンさん]

↑じゃあ嘘でもついとけって事？
関係者さんは現状を説明しただけですよね。

[149: 匿名さん]

144さん
もう一度よく考えた方がいいと思いますよ。とても関係者とは思えないですが…

[150: 関係者]

149さん
私は現実的な回答をしていると思いますが・・？？
スレ元の写真を良く見てください。正直これはリカバリーのうまい下手の問題です。
では100ｍｍの隙間に100ｍｍのものをどのようにすればいれられるのですか・・・？
98ｍｍのものははいるでしょうけど、2ｍｍは黙っていても下がりますよ。
私が言いたいのはここはたいした問題じゃありません。この程度の施工レベルなら他に大きな問題が隠れているかも・・今後発生するかもしれないので、そちらに集中すべきと言いたいのですが。

[151: 匿名さん]

関係者と名乗って、軽微な間違えは良くある？それが私は許せないですね！サラリーマンさん、もし間違っまま施工された家に住みたいですか？軽微な間違えだったら大丈夫だと思いますか？私はそんな家に住みたく無いしお金を払いたくありません。

[152: サラリーマンさん]

もちろん間違ったまま施工された家に住みたくないですよ。
でも現実的にはそういった図面で施工されているケースが多いのも確かです。
しかもそれを施主がチェックできるとは思っていません。
少しくらい知識がある施主が、一生懸命確認しても、すべて見つける事は
不可能です。
だからと言ってこのスレで、プロは間違えはないですよっていっても仕方ないですよね。
私だったら、信頼できる工務店を探す。
探せなければ、お金を出して検査会社に依頼しますね。

[153: 匿名さん]

すみません。たしかにスレ違いですね。一番良い方法は、サラリーマンさんが言うように、信頼できるプロに診て貰った方が良いですよね。

[154: 匿名さん]

モイスに外壁の受け金具のビスってなんだ？
俺の聞いた三菱のモイスって内装材だったぞ。昨日現場で設計屋さんが、洗面・脱衣室の壁材を「エコカラットとモイスで、どっちにしようかな〜？」なんていってたけどなー。
内装材を外壁の下地に使うなんてないよね。
明日ぐぐってみよー。

[155: 関係者]

151さん
家つくりに人の手が入る以上、うまい、下手は必ずおきます。
私は今回の件がうまい、下手のレベルで収まればいいなと真剣に思っています。サラリーマンさんも同じだと思います。151さん、1ｍｍのずれが10ヶ所あったら10ｍｍずれます。それをうまく調整するのがプロですよ。

[156: １５４です]

ごめんなさい。早速ぐぐりました。あるんですね。今度から調べてから質問します。
失礼ー。

[157: 某HM勤務]

こんな横柄な態度でもセチガライ住宅業界に生き残る事ができ、なおかつ受注もとれるんですね。よっぽどの営業力ですね。
私が当たったお客さんは、少しでも気になることや施工上のミスが有れば「引き取りません、お金は払いません」って方結構おられましたよ。そりゃぁそうでしょ何千万って払うんだし当たり前です。
何も言われないと、手を抜きます。実際
細かいお客さんの方に手がかかるのでそちらを最優先します。
あなた、施工業者になめられてますよ

[158: 匿名さん]

元々の原因は基礎と上物が合わない設計をした住宅会社にあり、構造上問題がないから付けたしでも構わないとか施主の確認ミスだとか、それでは法律に触れなければなんでもありって事なる。
商品価値に見合った対価を支払うのであって明らかに見過ごせるものでは無い。
施主は工事を止めて法の下でやり直しをさせるか全額返金を求めるべきである。

[159: 匿名さん]

No76です。

私には、現場を見たわけでもなく、図面１枚もないし、写真も確か３枚しかないので
当然、実態がすべて掴めません。
言えることは、たぶんこんな危険性があるだろう、一般的な施工では無いだろう
と述べるくらいです。

スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカーボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、他にもあるかもしれません。

梁や桁に問題が発生するような欠損はありませんか？
そもそも、梁成は図面どおりですか？
小屋組に雲筋交はありますか？
隅柱は通し柱になっていますか？管柱の場合は金物で補強していましたか？
ホールダウンを使ってる箇所はありましたか？
筋交の寸法は正しいですか？
存在壁量は必要壁量以上ですか？

他にも確認する点はいっぱいあります。
是非、専門家に現場に来てもらい、確認してもらってください。
ＨＭが全く信用できないないのなら仕方ありません。

[160: 匿名さん]

>>スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカー>>ボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、

そんな話出てきたか？

[161: 匿名さん]

↑No.17 見てね。

[162: スレ主]

みなさまご意見ありがとうござます。
色々なご意見がある中、ほとんどの方が共通しておっしゃっていただいているのが、

「専門家（第三者機関）に依頼をする」

ということなので、さっそくその方向で手配を検討したいと思うのですが、少し疑問がございまして、

ＨＭが第三者機関（Ｊ○Ｓ）を入れて検査しているので、こちらが別の専門家の介入を認めてくれるのかどうかが心配です。
正直、Ｊ○ＳにとってここのＨＭは大きなお得意さんなので多少のことは目につぶっているところもあるかもしれません（自分が発見してきたミスも見つけてくれなかったので・・）。
又、これだけたくさんの施工ミスがあれば、今まで目に見えなかったミスもたくさん出てくる可能性が高いと思いますのでＨＭもできれば受け入れたくないと思います。
専門家もＨＭの了承ナシでは入れないと思うので、これからＨＭに第三者の介入を認めてもらうためにどのように話をすすめていくのがベストなのでしょうか？

私「施工ミスが多くて不安なので、専門家に見てもらいたいのですが・・・」

ＨＭ「うちは第三者機関のＪ○Ｓに見ていただいているので必要ありません。引渡し前まではウチの管理下にありますので認められません」

となってしまいそうなので・・・。

もう一つなのですが、ツギハギ基礎が良くないことは十分理解できたのですが、「やりなおし」に関してはいかがなものでしょうか？
もちろんやり直してもらうつもりでずっと動いてきたのですが、ここにきてやり直すことでより悪くなってしまうという話が出てきましたので、少し躊躇しております・・・・。

[163: 匿名さん]

Ｊ○Ｓも検査して合格させた以上保障しなくてはならない。目をつぶるは無いと思うけどね。
現在は当然ＨＭ管理内だから第三者に見てもらうにしても勝手には入れられない。
当然ＨＭの承諾は必要ですよ。
第三者云々の前に作業は止めてるの？
ＨＭ、Ｊ○Ｓが合格させている物ををばらして再チェックさせる？
施工が止まった分。ばらしてチェック再施工。
その分の費用は施主負担になるんじゃないの？契約書見てみな。
第三者をいれても以降の施工についての主要チェック部しか見て貰えない思うけど。。。
毎日第三者監督を常駐させる？
以降の安心感はあるかもしれませんが
いずれにしても相当な費用（施主負担）はあるでしょうね。
動くのが遅すぎた感じでしょうか。

[164: 匿名さん]

№162 スレ主 様

はぁ・・・・・
掲示板を通して相談や質問をして有益な情報を得るのは良い事ですし、その為の掲示板なのですが、、、、
判断して決めて行動するのはあなたなのですよ！
今大変な状況下にあって心中察しますが、あまりにもネガティブな考えばかり先行して、手付かずが多いし、後手後手じゃないですか？
合間少しずつですが、自分なりのアドバイスをしたつもりですが、もう止めます。

そんなのでは住宅会社のいい様にされて終了ですね。 さようなら。

[165: 匿名さん]

皆さんが共通で言われたから・・・
やっぱり何か切羽詰ってないって言うか。人事なんだよな・・・
今更第三者入れても遅い。（施工も止めず？スレ投稿からから１０日・・・）

どのように話をすすめていくのがベストかって大人なんだから・・
それ位自分でわかるだろ！。

[166: 関係者]

今からでも間に合います。以前もレスしましたが、ＨＭ側の検査機関が掲示板で火達磨になるのを覚悟で施工ミスを隠し通すことはしません。スレ主さんも安心を買う為に第三者を介入させるべきです。提示される資料が少ないので、アンカーボルトもどの程度台直しされたのかわからないし・・・ただし、壁が仕上がっていようが検査する方法（レーダー、Ｘ線等々）はいくらでもあります。スレ主さんの心にＨＭに対する不信感がある以上・・・自分自身を納得させる為に少しの投資は惜しまないことです。本当に施工ミスか施工の許容範囲かを自分自身で納得すべきです。ＨＭの担当は無資格だったでしょ^^　相手も素人、安心してください。

[167: 匿名さん]

＞１５７
結構な数のお客さんが「お金をはらいたくない。」って言う様な施工をするＨＭって何処？
何も言われないと手を抜く奴を使っているＨＭって何処？
そんな恥ずかしいＨＭで給料貰って働いている奴って。。。

[168: 某HM勤務]

教えねぇよ!!
まぁ、ここに集まってる連中は大手って言ってるかもよ…

[169: 匿名さん]

スレ主はまるで人ごとのような感じ？もしかして他人の家のこと？それとも釣り？

[175: 匿名さん]

なぜ？断言出来るのですか？訳を教えてください。

[176: スレ主]

釣りではございません。

ＨＭに連絡を取りまして第三者機関のチェックを入れることの了承を取りました。
又、こちらのスレで報告させていただきます。
ただ、工事を止めることについてはＨＭはなかなか首を立てにふりません。
「ウチに落ち度は無い」という姿勢が強くみられます・・・。
急ぎたいと思います。

[179: 関係者]

完成後でも検査は出来ます。頑張ってください!!

[180: スレ主]

NO178、179様

ありがとうございます。
素人なりにできる限りの手段は取っていきたいと思います。

初めて話すのですが、実は途中で大工さんが一度変わっております。
Ｎｏ１７でも書かせていただいたとおり、あまりにもひどい施工ミスが連続して発覚し、その都度指摘してきたのですが、

「施主がうるさいから、やってられない」

とのことで、大工道具を持って撤収してしまいました（ケツをまくる・・と言うらしいです）。
多少の誤差や許容範囲内のことであれば口を出すことは無かったのですが、構造上大きな影響を与えかねないミスしか指摘してこなかったのに、「施主がうるさい」と言われたのは少しショックでした。
二代目大工さんは非常に話安い良い方なのですが、今、断熱材の件で少しトラブっております・・・。
私もできるかぎりＨＭとも大工とも良い関係を築いていきたいのですが、一生に一度（！？）のことなのでなかなか妥協できないでいます。

おそらくＨＭや大工さんからは「クレーマー」だと思われていると思います・・・・。

[181: 匿名さん]

大工が撤収したなんて始めて聞いたよ。
クレーマーだと思われていると思います・・・・じゃなくクレーマーなんだろｗ。
ＨＭ素直に第三者機関のチェック了承したんだから裏工作しっかりしてるなぁ。
一般人−企業じゃ勝ち目無し。。。。
作業止めるのが先なのに。。かわいそうに。

[182: 関係者]

普段、建売を建てている大工さんだと、注文住宅にはなかなか対応出来ません。しかし、最近の注文住宅の単価を見ると、そのクラスの大工さんを使わざる得ないＨＭの事情があります。今まで、お施主様のプレッシャーを感じることなくのびのびと仕事をしてきた職人さんにはこくな環境です。ただ、これと施工ミスは話しが別です。スレ主さんの話だと他にもたくさん指摘事項があったとの事。ＨＭが自社の工法を大工さんにしっかり理解させていないのが原因です。スレ主さんには、ＨＭに対する深い不信感がすでにありますから、何を見ても？？？だと思います。第三者機関のアドバイスを受けて適切な交渉をすることをお勧めします。前もって検査依頼をする会社にこのレスの存在と、経過を知らせるべきです。裏工作なんかこの状態では存在しません、出来ません。
頑張ってください!!

[183: 匿名さん]

果たしてスレ主の思うとおりになるかなぁ・・・
人事だから何でも言えるけど。関係者？煽りすぎだよ。
本当に関係者だったら結果見えてるでしょうが。

[184: 関係者]

皆さんが思っているより掲示板のチェックは各社しています。特にこは２chと違い工法建材もあるので１級クラスがゾロゾロ。今のままでは完成してもスレ主さんは、一生後悔します。
やっぱ　家族全員　笑顔で新居に引越し^^
綺麗ごとですか・・・？　　まじめにやっている会社さんはたくさんありますよ。

[185: 匿名さん]

クレーム対象が第三者機関とやらに変わるだけじゃないのｗ
次のスレは「この第三者機関で大丈夫なのでしょうか・・・・＠」
見ている側の本音は「この施主で大丈夫なのでしょうか・・・・＠」

[186: 住まいに詳しい人]

お気の毒です。
写真を見る限り外壁まで終わってそうですが、この状況になるまで気づかなかったんですか？
建築に携わるものとしてはありえない施工です。怠慢と無計画そして心を込めて作ってない証拠です。
構造に関しての不安点
①土台も継ぎ足しなのか？継ぎ足しの場合強度はガタ落ちになります。倒壊する可能性は構造図等を見ないとなんとも言えません。
②ブロックつなぎ部分のひび割れは１００％発生します。いくら化粧モルタルをどんだけ厚く塗っても何の意味もありません。基礎とブロックを頑強に補強するなら『炭素繊維板（カーボンプレート）』と言う無筋基礎を補強する素材がありますのでそれを専門業者に施工させてみてはどうですか？
専門家を間に入れて構造チェックしてみてください。費用はもちろん業者持ちで。
構造に問題無いと結論が出てもブロックつなぎ部分のひび割れは必ず発生します、樹脂化粧剤などでひび割れをカバーすることもできます。
妥協しないでがんばってください。

[187: 関係者]

＞186さん
資料が乏しくて判断が厳しいけど・・・玄関開口部で耐圧の上にのっているように見えるんだけど・・・構造クラックより、意匠的な収縮によるクラックと防水性を心配してグラスファイバーネットの下地処理でいけるのでは・・・？　この現場は他の部分のほうが心配です。現場的には、ユニットが入り
階段を作り終わっていてもおかしくない状況だと思います。

[188: 匿名さん]

No76です。

ＨＭの悪さ程度は、施工精度という問題を超えて
通常はありえない構造上の問題の危険性を含む施工が目立ち、
分かる範囲の限りにおいて、ＨＭに肩を持つ余地が見えません。

また、モラルの面においても、施主に知ってか知らずが堂々と
嘘の説明や説得をしている様に思われ、悪意さえ感じられます。
ＨＭは、大工が入れ替わった時点で、責任者の指示の下、自主検査を行い、
施主と合意の上で工事のやり直し工事をするなどして誠意を見せるべきだったでしょう。

スレ主さん、これから心労が続くでしょうが、頑張ってください。

[189: 入居済み住民さん]

施主をクレーマー認定したがってる奴は、HMの社員だろ？

これクレーマー言ったら、世の中すべてやったモンがちだ。

[190: 匿名さん]

いろいろ不具合？見つけたのなら何故施工中に指摘して直してもらわないんだろう？
現在も施工を止めてないようだし。
もし本当にタ○施工だったらもう殆ど出来上がってるんじゃない？
後から色々言っても元には。。
最初の大工は撤収。２人の大工は良い人でも。。トラブっております・・・？。
ローコスト系建てて？素人はごちゃごちゃ言ってちゃ
クレーマーって言われても仕方無いかもね。
少なくともＨＭはそう思ってるでしょ。
そういう方は管理のしっかりしている大手で建てれば良いのですよ。

こんだけスレ進んで初めて話すのですが・・何ていうのも？？。　今頃って感じですなぁ。

[191: 匿名さん]

＞ローコスト系建てて？素人はごちゃごちゃ言ってちゃクレーマーって言われても仕方無いかもね。
いくらローコスト系だからといって、最低限度レベル以下の施工はさすがにしちゃまずいでしょ。
それをローコストの理由にしては本当はいけない。悲しいかな現実は見ての通りだけど…
そこから上を求めるなら、管理の行き届いた会社を選ぶか、自分が張り付いて管理するしかない。

[192: 匿名さん]

写真３枚でその他話だけだけどどこまで本当なのか。
第三者機関が入ろうが構造的な話でなければ問題にもならないし、
簡単に第三者機関の介入承諾したようなのでＨＭはそんな認識ないでしょうね・・。
まっ結果は後ほど。。。

[193: 匿名さん]

ご愁傷様・・・・。
最初から監理がなってないのも、施工に不安があるのもわかっていた事。
施主さんの思うように建てられるのであれば皆ローコスト、工務店で建てるよな。
あれもこれ言うのもどうかと。妥協する部分も必要ですよ。

[194: 匿名さん]

>193
自分がこんな境遇にあったとしたらどんな気持ちになるのか、相手の立場になって物を感じたり考えたり出来ない人間の様だね。
大抵こんな人は他人の痛みとか理解出来ないので、他人には厳しく自分には甘い。

[195: スレ主]

「ローコストメーカーではしかたがない」
と言った意見が多いのですが、そうなのでしょうか？
施工ミスがあっても「ローコストだからしかたないか・・・」と見て見ぬ振りができるのは第三者だけだと思います。
否定派の方々はご自分の立場であっても黙認できるのでしょうか？
ローコストメーカーでは豪華さやキメ細かさは期待できないのはわかりますが、必要最低限の施工は求めるべきなのではないでしょうか？
安くても○千万の支払いが発生すれば、誰だって必死になると思いますが・・・。

[196: 入居済み住民さん]

>>195
ローコストだからって、いい加減亜施工は許されない。
それは至極もっともだが、あなたは必死になる段階がすでに遅い。
掲示板なんかでぐだぐだやる以前にやるべき事がいっぱいあった。
そう言う指摘がいっぱいあるんだがね。

[197: 関係者]

＞196さん　全然遅くないです。まだ間に合います。
ローコスト　＝　安い業者、安い職人　→　うまい、下手の差がおおきい
この方程式は存在します。ローコストメーカーをチョイスするときの危険な部分です。
ただし、決められた施工方法で施工するのにうまい、下手は関係ないです。
自分自身とご家族が納得出来るように、頑張ってください。

[198: 通りすがり]

>>誰だって必死になると思いますが・・・。
私だったら即効施工止めます。ローコストだから手抜きは認めません。
必死になるのが普通です。

しかし。。スレ主さん。
監督（工務）に指摘した際にその部分について説明なり受けてませんか？
あなたは施工も止めずに現在に至ったって事は了承したのではないのですかね？。
ＨＭは無視して施工を続けているのですか？
必死感が無い？？？。

ＨＭとごねて勝った方見たこと無い。
ダ○ワのスレ等見てみた方がいいね。悲惨だよ。

[200: ビギナーさん]

>誰だって必死になると思いますが・・・。

だから。。。
この掲示板で意見を聞きたくてスレをたてたのに、「工事を止めろ」という多数の意見を無視。。。。。
必死になって掲示板でスレ主になったのに、意見を無視。。。。。
貴方の言う「必死」とは？？？

[201: 関係者]

＞200スレ主さん
多数の方々の意見を聞くのは重要です。
誹謗中傷も考え方の一つですよ。
工事を止めたらの意味は、現段階で落ち着いて見直しをしたほうが、良いのでは・・・？という意味ではないですか？・・・　それも数ある考えの一つですよ。

[202: スレ主]

工事を止めることに対して、担当、店長、大工のものすごい抵抗攻撃があったのでタジタジしておりましたが、今は止めてもらってます。
　確かに必死さが足りなかったと反省するとことがあります。
　自分は素人なので、ネットや本で見た知識で大工やＨＭと戦ってきましたが、
　「そのくらい普通ですよ。」
　「そこまでする大工はいません。」
　「このくらいは許容範囲ですよ。」
　と言われてきて、自分はとんでもないワガママを言っているのかな・・・と思う気持ちがあったので、この掲示板で質問をさせてもらっています。
　例えば：断熱材（グラスウール）の施工でマニュアルを見ると、窓下などの狭いスペースの断熱材を押し込んだ場合は気密テープで外周を補修する・・となっていたので、大工と担当が立ち会う機会があったので伝えたところ、＊＊にしたような半笑いで「大工○十年もやってますが、そんな施工したことがない」とそれぞれに言われ、自分が言っていることは大工が通常おこなう範疇を越えているのか・・・と考えてしまいました（それでも納得できないので施工を止めて第三者に見ていただく予定です）。
　今までは素人であるが故に、大工、ＨＭとがっちり組んだタッグに言いくるめられていた感がありますが、本当に中立な人（どちらかといえば私寄りですが）に見てもらい、自分が言っていることはワガママなのであるか、施工誤差などの範疇であるのかを確かめてみます。

[204: 余計なお世話ですが。]

トラブルが起こったときの対応は、１軒１軒の施工を大切にして信頼を大切に考えているＨＭや工務店なのか、大多数の現場のうちの１軒としか見ていないところかでも、こちらの出方も、先方の対処の仕方も変わってきます。

薄利多売を売りにするところでは、ごねられて工期が伸びただけで儲けは飛びます。
その後、竣工したところで儲けの無い物件に真面目に取り組んでくれるでしょうか？

最終的に、裁判になったとしても、特に母体が大きな会社は訴訟沙汰は日常茶飯事で、裁判になったら、請求できる金額は被害総額でしかなく、少しでも出費が安くなる判決が出れば先方は、その分得をするだけです。先方は裁判になっても損はしないのに対して、こちらは弁護士費用、銀行金利などで被害は増えるだけです。必要以上にゴネて結果として、良い方向に転がっていく例は少ないです。結局は施主と施工主が良好な関係を保つことは家作りでは大切なことだと思います。

トラブルに際しても、相手はどの程度までなら対処可能なのかを見極めて交渉するべきです。その判断を誤ると、全ては自分に跳ね返ってきます。そういう意味で、ＨＭを選んだ段階で、良い家ができるかの５０％は決まると言われています。

正しい断熱材の施工方法を知らない大工や、現場監督などは幾らでも居ます。
ただ、それが法律的に問題になる瑕疵となる可能性は極めて低いものです。
損得勘定抜きで、許せないという気持ちが強いのなら仕方がないですが、あまり意固地にならず、耐震構造に絡む範囲は妥協すべきではないと思いますが、断熱材の施工法法などまで無理を強いるのは、控えた方が良いと思います。

[205: 入居済み住民さん]

>>199
ダ○ワの方が欠陥住宅は参考になるよ、レス覗いてみ。
タ○のレスは2Ch系特有の煽り冷かしばかりで見る価値なし。
住宅系のブログ見ると大手だろうがローコスト系だろうが工務店だろうが欠陥工事（手抜き、ミス）あるから最初から第3者に見てもらわないとダメだね。

ttp://www.ads-network.co.jp/index.htm
ttp://www.anest.net/index.htm

[206: 匿名さん]

もっと早く動けば良かったのにね、も〜スレ主が思い描いた家は建たないよ、自分の家なのにね。

[207: ご近所さん]

こんなことになったら大変だ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

[208: 匿名さん]

スレ主さん、マニュアルに書いて有るから大工に言う？それは違うのですよ、あいつらはオツムがあまり良く無いので、何故そうしなければいけないのか、そこから説明して言い聞かせないとダメなんですよ。その説明が出来ないのに、ただヤレじゃ誰もやりませんよ。ましてシロートのスレ主さんの言う事なんて！

[209: スレ主]

No208様

壁の中の結露を防ぐために防湿層をもうけなくてはいけないのでは？
と言ったのですが、
「もう何十年もこやってきたんだから大丈夫だ」
とこれまで培ってきた経験を前提にした話しかされず、根拠や論理的な話はできませんでした。
私の中では大工＝職人＝プロという意識を持っていたのですが、知識に関しては乏しいのでは
無いかと疑問に思うことが多くあります。

[210: 匿名さん]

そんな職人は氷山の一角以下ですね。KKD＝カン、経験、度胸の職人が圧倒的。今回の事例も完全にKKDですね。

[211: 周辺住民さん]

スレ主さんは十分勉強していますよ。先方のＨＭはこの掲示板を甘く見ているみたいですね。
感想、私情を挟まず事実だけを報告する。他人の意見に返答もしない。ただただ事実だけを報告する。写真付で！　我が家の建築日記みたいなブログの方式が楽でしょう。事実だけを報告するのは違法ではありません。　先方にも、『ブログを作るので録音しますね』と断りを入れてください。検査時の会話も・・・　後は事実を報告する。検査機関はどこで、ＨＭどこどこ、店長だれだれ、担当だれだれ、報告書なので正確に事実だけを報告する。録音したことをそのまま聞けるのがベスト。違法ではありません。ブログ更新の報告を掲示板でする。常に第３者機関が立ち会えるわけではありませんから、ボイスレコーダーを有効に使ってください。周りが勝手に判断します。うちの近くでは見学ツアー状態になり・・・業者さんがすべて変わりました。常に施工写真が展示されるようになり、ＰＲパンフレットも山のように置いてあります。＋にするか−にするかはＨＭの考え方です。

[212: 匿名さん]

>206
のようなレスは書いたからといって何になるものでもない。
まぁ無視されてるけど。

[213: 匿名さん]

＞スレ主様

＞壁の中の結露を防ぐために防湿層をもうけなくてはいけないのでは？と言ったのですが、「もう何十年もこやってきたんだから大丈夫だ」

多分、本当にこのような施工を長いこと続けてきたのでしょうね。防湿層や気流止めの必要性が理解されるようになったのは何十年も前ではないと思いますし、これらを理解していない大工さんは未だに多く存在すると思います。基礎の問題より、外壁や防湿層の問題のほうが家の寿命という点では深刻かもしれません。もし写真を撮られていたら、近くからだけではなく、少し離れたところから全体が写るものも撮っておいたほうが良いと思います。

[214: スレ主]

明日第三者機関が入ることになりました。
　ＨＭの立会いは「大工」「工務担当」では無く、「工務長」「設計士」になりました。
　みなさまがご指摘されるとおり「大工」「担当」の知識レベルでは、第三者機関に太刀打ちできない為の変更だと思われます。
　まだ完成したわけではありませんが、ここまでのトラブルや施工ミスの「問題の有無」「責任問題」「許容範囲」がある程度はっきりできるかと思います。
　「知識」のあるＨＭの面々との対決に不安もありますが、今までのような「勘」「経験」などを理由にされない理論的な話ができたらと期待しております。
　
　又、明日報告させていただきます。

[216: 匿名さん]

どうしたんだろう？
心配ですね。

[217: 関係者]

＞スレ主さん
思ったような結果が出ませんでしたか・・・？
こんな時こそ、みんなの意見を聞いてみたらいかがですか？

[218: 匿名さん]

また後日書きますって言う人に限ってまず書かないですよね

[219: 匿名さん]

多分・・・書き込み出来ないぐらいの心境なのかも知れません。
落ち着いたら報告あるでしょう。

[220: 匿名さん]

あの住宅会社絶対おかしい。
摘発もんじゃね？

[221: 匿名さん]

ところで、ハウスメーカーは何処なのでしょうか？あんな所で建てたくないですよね？スレ主まだかな〜

[222: 匿名さん]

以後ここに書き込まないことを条件に、HMから何らかの提示が有ったのかも？

[223: 匿名さん]

皆さん問題解決です。ハウスメーカーからかなりのお金を貰ったので良しとします、ありがとうございました。

[224: 匿名さん]

>222さん
前にパ○の人もそんな感じでしたよね。
おそらく金を握らせた上で、本人を脅して言うことを聞かせたってとこですよね。
ただ、そういう終わり方をすると、逆にそこのＨＭを信用できなくなる気がするんですが。

[225: 匿名はん]

タマでトラブったブログもなぜか途中で終わってしまうもんな。
やはり何か裏があるとしか思えない。

[226: 匿名さん]

№223

誰だお前？

[227: 匿名さん]

スレ主。結果がどうであれ何かしらの書込みするのが礼儀だ。

[229: 匿名さん]

↑
>>また一つ、スレ主音信不通伝説を作っちゃったと見るべきだね。

他の伝説は？？？何！。

知ったかで書込むとあなたが伝説になっちゃうぞぉ。

[230: No.76]

もう少し待ちましょう。
忙しいだけかも知れません。

[231: 匿名さん]

>>229

>>42,>>78
このスレさえ読まずになに寝言言ってんの？

[232: 匿名さん]

スレ主からタマだなんてどこにも出てないぞ。

[233: 周辺住民さん]

施主さんがトラブルで困った。。→監督が施主からトラブル持ち込まれて困った。。。
ＨＭ名も出せないし・・・上司にも言えないし・・施主さんはどんな対応しますか。。
なんて言う落ちだったりして・・！