このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・

[ビギナーさん]

現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？

[134: 物件比較中さん]

スレ主さん。
お宅の耐力面材用モイスは三菱マテリアル製なんですよね？？
ちなみに建築地域は関東ですか？関西ですか？
回答お願いします。

[135: 匿名さん]

＞１３２
根拠がない権利を主張する。（まだ仕上げまでされていない。）
するつもりのない「納得」と言う言葉を振り回しやり直しを求める。

クレーマー特有の理屈。

[136: 匿名さん]

まだ施工を止めてないなら、スレ主は住んでから後悔するだろう。タマホームに上手く丸め込まれたか？

[137: 匿名さん]

>133

他スレでもよく見かけますが、下心や悪意があってケチをつけるのがクレーマー。
今回の件は全く異なる。どの板でも意味なく乱発し過ぎだよ。

[138: 匿名さん]

会社の近くで建ててるタマホームはモイスですね、ちなみに埼玉県です。

[139: スレ主]

No134様

三菱商事建材株式会社でした・・・。
担当の方とメールでやりとりしていたのですが、写真を送ってからパタッと連絡がなくなりました。
月曜日あたりにでも直接電話してみたいと思います。

「構造上問題が無ければやり直さなくて良い！！」
という意見の方々と、
「こんなひどい工事やり直させるべきだ！！」
という意見の方々がそれぞれいらっしゃるので、どうしたら良いものか多少混乱しております。
ただ、「雑だから」「ヘタだから」ということではやり直さないＨＭなので何かよい方法はないかと模索中です。
素人考えでは「構造上問題が無い」としても、ツギハギである以上、老朽化や地震などでジョイントした部分がひび割れてこないかが心配です（所詮一体ではないので・・・）。
又、柱や壁や窓が乗っている以上、地震で倒壊する恐れはなくとも、多少なりとも負荷がかかっているのでは・・・と考えてしまいます。
図面は色々もらいましたが、基礎のことが書いてある図面にはその部分の基礎はありませんでしあが、契約を交わしたときの立面図には（建物を横から見た図！？）その部分に基礎がありました。
図面によってあったりなかったりするのですが、どの図面が一番大事なのでしょうか？
逆ギレされて「じゃあ、図面通りにします！！」と言われて基礎を取られた場合、ＦＩＸ窓の下の部分はどうなってしまうのでしょうか？

[140: 匿名さん]

契約する時に図面を確認しなかったのですか？もしかして、図面も見ずに契約したのですか？立面図と平面図が合って無い事など有り得ないのですけど？それとも図面は契約時に貰えなかったのですか？？？

[141: サラリーマンさん]

>立面図と平面図が合って無い事など有り得ないのですけど？
良くある事ですよ。私もそういう図面を何度か見たことが有ります。

契約する時に実際図面の整合性まで確認できるわけないでしょ？
それで施主に落ち度があったら怖くて家なんか建てれませんね。

[142: 匿名さん]

え？良く有ること事なんですか？普通、確認しますよね？自分の家ですよ！高いお金払うのですよ！貴方は余程のお金持ちなんですね。

[143: 関係者]

図面の整合性を１００％チェック出来るなら、自分で建てるでしょ。軽微な違い、あってはいけないけど、良くあることです。それをどのようにリカバリーするかがＨＭと管理責任者の能力ですよ。
スレ主さん、一度冷静になって考える時期です。いろんなスレがたつので混合しているようですが、基礎部に関しては単にＨＭのモラルと防水性の問題です。タイルやモルタルには防水性はありません。しかし、耐力壁としてのモイスは認定品です、正しい施工が行われていなければ、構造上の問題です。

[144: 関係者]

追伸　ＦＩＸ窓の基礎部は壊してやり直すと、かえって隙間を生む結果になると思います。
１００mmの隙間に１００mmの物を入れなおすことは神業＝不可能です。位置的に耐圧コンクリート基礎の上に載っているはずですから、沈下等の心配はありません。やるなら、ブロックの側面を一部切ってコンクリートの充填を進めます。建築関係者のみなさん、この方法がベストでは・・・？

[145: 匿名さん]

>>スレ主さん
>>三菱商事建材株式会社でした・・・。

タ○ホームの耐力面材は三菱じゃないけど。。。
タ○ホームじゃないじゃん！。

[146: 匿名さん]

スレ主さん、相手がタ○なら本当にもうこれ以上自分でどうにかしようとしても
時間と労力の無駄です。
多少お金を掛けてでも専門家に相談するべきです。

住所が分からないのでなんとも言えませんが住宅検査カノムとかに相談してみては。
愛知県が主ですが、関東、東北にもパートナー会社があります。
業者に対してとても毅然とした対応をしてくれます。

[147: 匿名さん]

簡単な間違えは良くある？関係者さん、貴方のような人が建築に関わってると思うと、確かに家など建てらませんね。貴方はプロですよね？発言に気を付けた方が良いですよ。

[148: サラリーマンさん]

↑じゃあ嘘でもついとけって事？
関係者さんは現状を説明しただけですよね。

[149: 匿名さん]

144さん
もう一度よく考えた方がいいと思いますよ。とても関係者とは思えないですが…

[150: 関係者]

149さん
私は現実的な回答をしていると思いますが・・？？
スレ元の写真を良く見てください。正直これはリカバリーのうまい下手の問題です。
では100ｍｍの隙間に100ｍｍのものをどのようにすればいれられるのですか・・・？
98ｍｍのものははいるでしょうけど、2ｍｍは黙っていても下がりますよ。
私が言いたいのはここはたいした問題じゃありません。この程度の施工レベルなら他に大きな問題が隠れているかも・・今後発生するかもしれないので、そちらに集中すべきと言いたいのですが。

[151: 匿名さん]

関係者と名乗って、軽微な間違えは良くある？それが私は許せないですね！サラリーマンさん、もし間違っまま施工された家に住みたいですか？軽微な間違えだったら大丈夫だと思いますか？私はそんな家に住みたく無いしお金を払いたくありません。

[152: サラリーマンさん]

もちろん間違ったまま施工された家に住みたくないですよ。
でも現実的にはそういった図面で施工されているケースが多いのも確かです。
しかもそれを施主がチェックできるとは思っていません。
少しくらい知識がある施主が、一生懸命確認しても、すべて見つける事は
不可能です。
だからと言ってこのスレで、プロは間違えはないですよっていっても仕方ないですよね。
私だったら、信頼できる工務店を探す。
探せなければ、お金を出して検査会社に依頼しますね。

[153: 匿名さん]

すみません。たしかにスレ違いですね。一番良い方法は、サラリーマンさんが言うように、信頼できるプロに診て貰った方が良いですよね。

[154: 匿名さん]

モイスに外壁の受け金具のビスってなんだ？
俺の聞いた三菱のモイスって内装材だったぞ。昨日現場で設計屋さんが、洗面・脱衣室の壁材を「エコカラットとモイスで、どっちにしようかな〜？」なんていってたけどなー。
内装材を外壁の下地に使うなんてないよね。
明日ぐぐってみよー。

[155: 関係者]

151さん
家つくりに人の手が入る以上、うまい、下手は必ずおきます。
私は今回の件がうまい、下手のレベルで収まればいいなと真剣に思っています。サラリーマンさんも同じだと思います。151さん、1ｍｍのずれが10ヶ所あったら10ｍｍずれます。それをうまく調整するのがプロですよ。

[156: １５４です]

ごめんなさい。早速ぐぐりました。あるんですね。今度から調べてから質問します。
失礼ー。

[157: 某HM勤務]

こんな横柄な態度でもセチガライ住宅業界に生き残る事ができ、なおかつ受注もとれるんですね。よっぽどの営業力ですね。
私が当たったお客さんは、少しでも気になることや施工上のミスが有れば「引き取りません、お金は払いません」って方結構おられましたよ。そりゃぁそうでしょ何千万って払うんだし当たり前です。
何も言われないと、手を抜きます。実際
細かいお客さんの方に手がかかるのでそちらを最優先します。
あなた、施工業者になめられてますよ

[158: 匿名さん]

元々の原因は基礎と上物が合わない設計をした住宅会社にあり、構造上問題がないから付けたしでも構わないとか施主の確認ミスだとか、それでは法律に触れなければなんでもありって事なる。
商品価値に見合った対価を支払うのであって明らかに見過ごせるものでは無い。
施主は工事を止めて法の下でやり直しをさせるか全額返金を求めるべきである。

[159: 匿名さん]

No76です。

私には、現場を見たわけでもなく、図面１枚もないし、写真も確か３枚しかないので
当然、実態がすべて掴めません。
言えることは、たぶんこんな危険性があるだろう、一般的な施工では無いだろう
と述べるくらいです。

スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカーボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、他にもあるかもしれません。

梁や桁に問題が発生するような欠損はありませんか？
そもそも、梁成は図面どおりですか？
小屋組に雲筋交はありますか？
隅柱は通し柱になっていますか？管柱の場合は金物で補強していましたか？
ホールダウンを使ってる箇所はありましたか？
筋交の寸法は正しいですか？
存在壁量は必要壁量以上ですか？

他にも確認する点はいっぱいあります。
是非、専門家に現場に来てもらい、確認してもらってください。
ＨＭが全く信用できないないのなら仕方ありません。

[160: 匿名さん]

>>スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカー>>ボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、

そんな話出てきたか？

[161: 匿名さん]

↑No.17 見てね。

[162: スレ主]

みなさまご意見ありがとうござます。
色々なご意見がある中、ほとんどの方が共通しておっしゃっていただいているのが、

「専門家（第三者機関）に依頼をする」

ということなので、さっそくその方向で手配を検討したいと思うのですが、少し疑問がございまして、

ＨＭが第三者機関（Ｊ○Ｓ）を入れて検査しているので、こちらが別の専門家の介入を認めてくれるのかどうかが心配です。
正直、Ｊ○ＳにとってここのＨＭは大きなお得意さんなので多少のことは目につぶっているところもあるかもしれません（自分が発見してきたミスも見つけてくれなかったので・・）。
又、これだけたくさんの施工ミスがあれば、今まで目に見えなかったミスもたくさん出てくる可能性が高いと思いますのでＨＭもできれば受け入れたくないと思います。
専門家もＨＭの了承ナシでは入れないと思うので、これからＨＭに第三者の介入を認めてもらうためにどのように話をすすめていくのがベストなのでしょうか？

私「施工ミスが多くて不安なので、専門家に見てもらいたいのですが・・・」

ＨＭ「うちは第三者機関のＪ○Ｓに見ていただいているので必要ありません。引渡し前まではウチの管理下にありますので認められません」

となってしまいそうなので・・・。

もう一つなのですが、ツギハギ基礎が良くないことは十分理解できたのですが、「やりなおし」に関してはいかがなものでしょうか？
もちろんやり直してもらうつもりでずっと動いてきたのですが、ここにきてやり直すことでより悪くなってしまうという話が出てきましたので、少し躊躇しております・・・・。

[163: 匿名さん]

Ｊ○Ｓも検査して合格させた以上保障しなくてはならない。目をつぶるは無いと思うけどね。
現在は当然ＨＭ管理内だから第三者に見てもらうにしても勝手には入れられない。
当然ＨＭの承諾は必要ですよ。
第三者云々の前に作業は止めてるの？
ＨＭ、Ｊ○Ｓが合格させている物ををばらして再チェックさせる？
施工が止まった分。ばらしてチェック再施工。
その分の費用は施主負担になるんじゃないの？契約書見てみな。
第三者をいれても以降の施工についての主要チェック部しか見て貰えない思うけど。。。
毎日第三者監督を常駐させる？
以降の安心感はあるかもしれませんが
いずれにしても相当な費用（施主負担）はあるでしょうね。
動くのが遅すぎた感じでしょうか。

[164: 匿名さん]

№162 スレ主 様

はぁ・・・・・
掲示板を通して相談や質問をして有益な情報を得るのは良い事ですし、その為の掲示板なのですが、、、、
判断して決めて行動するのはあなたなのですよ！
今大変な状況下にあって心中察しますが、あまりにもネガティブな考えばかり先行して、手付かずが多いし、後手後手じゃないですか？
合間少しずつですが、自分なりのアドバイスをしたつもりですが、もう止めます。

そんなのでは住宅会社のいい様にされて終了ですね。 さようなら。

[165: 匿名さん]

皆さんが共通で言われたから・・・
やっぱり何か切羽詰ってないって言うか。人事なんだよな・・・
今更第三者入れても遅い。（施工も止めず？スレ投稿からから１０日・・・）

どのように話をすすめていくのがベストかって大人なんだから・・
それ位自分でわかるだろ！。

[166: 関係者]

今からでも間に合います。以前もレスしましたが、ＨＭ側の検査機関が掲示板で火達磨になるのを覚悟で施工ミスを隠し通すことはしません。スレ主さんも安心を買う為に第三者を介入させるべきです。提示される資料が少ないので、アンカーボルトもどの程度台直しされたのかわからないし・・・ただし、壁が仕上がっていようが検査する方法（レーダー、Ｘ線等々）はいくらでもあります。スレ主さんの心にＨＭに対する不信感がある以上・・・自分自身を納得させる為に少しの投資は惜しまないことです。本当に施工ミスか施工の許容範囲かを自分自身で納得すべきです。ＨＭの担当は無資格だったでしょ^^　相手も素人、安心してください。

[167: 匿名さん]

＞１５７
結構な数のお客さんが「お金をはらいたくない。」って言う様な施工をするＨＭって何処？
何も言われないと手を抜く奴を使っているＨＭって何処？
そんな恥ずかしいＨＭで給料貰って働いている奴って。。。

[168: 某HM勤務]

教えねぇよ!!
まぁ、ここに集まってる連中は大手って言ってるかもよ…

[169: 匿名さん]

スレ主はまるで人ごとのような感じ？もしかして他人の家のこと？それとも釣り？

[175: 匿名さん]

なぜ？断言出来るのですか？訳を教えてください。

[176: スレ主]

釣りではございません。

ＨＭに連絡を取りまして第三者機関のチェックを入れることの了承を取りました。
又、こちらのスレで報告させていただきます。
ただ、工事を止めることについてはＨＭはなかなか首を立てにふりません。
「ウチに落ち度は無い」という姿勢が強くみられます・・・。
急ぎたいと思います。

[179: 関係者]

完成後でも検査は出来ます。頑張ってください!!

[180: スレ主]

NO178、179様

ありがとうございます。
素人なりにできる限りの手段は取っていきたいと思います。

初めて話すのですが、実は途中で大工さんが一度変わっております。
Ｎｏ１７でも書かせていただいたとおり、あまりにもひどい施工ミスが連続して発覚し、その都度指摘してきたのですが、

「施主がうるさいから、やってられない」

とのことで、大工道具を持って撤収してしまいました（ケツをまくる・・と言うらしいです）。
多少の誤差や許容範囲内のことであれば口を出すことは無かったのですが、構造上大きな影響を与えかねないミスしか指摘してこなかったのに、「施主がうるさい」と言われたのは少しショックでした。
二代目大工さんは非常に話安い良い方なのですが、今、断熱材の件で少しトラブっております・・・。
私もできるかぎりＨＭとも大工とも良い関係を築いていきたいのですが、一生に一度（！？）のことなのでなかなか妥協できないでいます。

おそらくＨＭや大工さんからは「クレーマー」だと思われていると思います・・・・。

[181: 匿名さん]

大工が撤収したなんて始めて聞いたよ。
クレーマーだと思われていると思います・・・・じゃなくクレーマーなんだろｗ。
ＨＭ素直に第三者機関のチェック了承したんだから裏工作しっかりしてるなぁ。
一般人−企業じゃ勝ち目無し。。。。
作業止めるのが先なのに。。かわいそうに。

[182: 関係者]

普段、建売を建てている大工さんだと、注文住宅にはなかなか対応出来ません。しかし、最近の注文住宅の単価を見ると、そのクラスの大工さんを使わざる得ないＨＭの事情があります。今まで、お施主様のプレッシャーを感じることなくのびのびと仕事をしてきた職人さんにはこくな環境です。ただ、これと施工ミスは話しが別です。スレ主さんの話だと他にもたくさん指摘事項があったとの事。ＨＭが自社の工法を大工さんにしっかり理解させていないのが原因です。スレ主さんには、ＨＭに対する深い不信感がすでにありますから、何を見ても？？？だと思います。第三者機関のアドバイスを受けて適切な交渉をすることをお勧めします。前もって検査依頼をする会社にこのレスの存在と、経過を知らせるべきです。裏工作なんかこの状態では存在しません、出来ません。
頑張ってください!!

[183: 匿名さん]

果たしてスレ主の思うとおりになるかなぁ・・・
人事だから何でも言えるけど。関係者？煽りすぎだよ。
本当に関係者だったら結果見えてるでしょうが。