現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？
[スレ作成日時]2008-08-14 01:38:00
注文住宅のオンライン相談
このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・
| No.101 |
by 匿名さん 2008-08-21 11:02:00
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削除依頼
このまま工事を続行すれば施主は後々泣きをみますよ・・・早く中止をして、専門の方に見せたのがいいです。
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|---|---|---|
| No.102 |
スレ主はこのまま建てて、完成したらＴＶ局呼んで、欠陥住宅特集に出して貰い一儲け、そのお金でもう一軒建てる。これどうですか？
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| No.103 |
決定ではないのですが、ケミカルアンカーを入れて基礎をやり直す方向で話を進めているとの連絡がありました。
私の予想でしかありませんが、このスレをＨＭの誰かが見て 「まずい！！」 と思ったのではないのでしょうか・・・・。 社員総出で「よくあること」で押し通していたはずなのに・・・。 |
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| No.104 |
構造的に問題ないし欠陥住宅って程の物じゃないよ。
連絡がありましたって何故施工止めないんだ？ 他の方も言ってるだろう。 自分の家なのに全く人事って言うかやる気無いって言うか？ 図面とおり、公になっても問題になる範囲じゃないし、 ＨＭまずいなんて思ってないよ。。。 図面とおりに元に戻しますって言われたらそれで終わりだけど。 スレ主さん、確認申請図面チェックしたろ。 ケミカルアンカーを入れてって別に基礎やり直しわけじゃないから。 スレ主。確認申請の変更届けは出してあるのか？ スレに書込む余裕があるんだったら少し自分で動きなよ。 |
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| No.105 |
ＨＭが軽微の変更届けだしてれば、何の問題も無く検査も通ってしまうでしょう。
ＨＭこの程度でまずいなんで絶対思わないと思うが。 裁判しても第３者いれても。施工が荒い程度で 構造的な欠陥でも無いと問題にもならないでしょうね。 スレ主。予想なんて軽い感覚でいいのかな？ 何故作業を止めないのでしょう？。 まっ人の家なんでどうでもいいですが・・・・ |
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| No.106 |
ＮＯ １０３
臭いものに蓋。。。 |
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| No.107 |
「問題アリ」という人もいれば「問題ナシ」という人もいる・・・。
いったいどっちなのでしょうか？ |
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| No.108 |
もともと玄関横？の基礎図面なかった？。確認申請も通った。＝構造的に問題無い。
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| No.111 |
>確認申請も通った。＝構造的に問題無い。
これは違いますね。 そもそもこの建物は、２階建てであれば基礎伏図を確認申請に 添付してない可能性もあります。 ４号特例はまだ廃止されていません・・・ >「問題アリ」という人もいれば「問題ナシ」という人もいる・・・。 構造上は問題ないと思います。 ただしプロの仕事ではないと思います。 |
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| No.112 |
玄関の袖壁ＦＩＸ窓の下場ですから、最初から構造計算からは除外しますので、構造的には問題ありません。が、埋めるにしても美しくないし、ブロックは空洞部が大きく給水率が高い材料なのでＨＭのモラルの問題と、防水性の問題と先日言ったと思います。モイスの件も頻度の問題ですから、１枚の写真で判断するのは難しいです。写真のように、小さなスペースにビスが集中することは、１本のビスにかかる荷重は小さいですが、その限られた狭いスペースにかかる荷重が大きくなるので問題になります。三菱に連絡をされたなら判断を仰ぎ、メーカーの品質保証をもらえば安心でしょう。図面を手に入れましたか？
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| No.114 |
皆さん。見た目等の問題で構造的に問題無しと。現状でもＨＭ保障もするだろうし。
スレ主結果はどうなった？。 |
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| No.115 |
タマなの？？
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| No.117 |
モイスの件で即答はないでしょ〜。三菱も悩んでいるのでは・・・？ 良い材料、良い工法でも、施工レベルと、管理レベルで出来上がりに天と地の差が出る。良くどこどこのＨＭはどうでしょうか？？というスレがたつけど、家は職人と監督で決まり。資格も持たない営業、設計、監督もどきが家を建てているのがおかしい。スレ主さん今週末ぐらいはゆっくりしたほうが気分転換になりますよ^^ 図面は手に入れましたか？ 最後にあなた達を守ってくれるのは図面ですよ。早く１式手に入れましょう。近所なら見に行ってあげたいけど・・・あのレベルなら設備の配管が梁を何箇所もぶち抜いている気がするんだけど・・・うちの近所のタ○ホームの現場は良くあること状態で抜いていたけど・・・どうよ設備屋さん！ さいあく・最悪１/３までだよ。あけ直しをしてパッキンつめても駄目だよ。
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| No.120 |
なぜ構造上問題無いと主張している人が、スレ主に早く工事を中止しないのか？と言うのか？
支離滅裂だわ！！ |
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| No.121 |
頭弱いでしょ。。
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| No.122 |
№１２０by匿名さん
私が構造上問題無いと言っているのは、このスレのスタートになった玄関部の基礎補修の件です。 モイス等に関しては三菱への確認を進めていますし・・・工事のストップを進めているのは、スレ主さんが建築のスピードについていけず、確認漏れが他にもあるように思えるので隠される前に落ち着いて確認することが必要と感じたからです。現に、モイスのビスに関してはすでに確認が出来ない状況にあるとスレ主さんからも話が出ていたと思います。 №１１８さん 私はタ○ホームではありません。三鷹に住んでいますから大丈夫ですよ。 |
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| No.123 |
もうサイディングは全て貼ったんだよなぁー？タマホームがどう出るか見ものだ。三菱に賄賂渡してるかもな。タマホームはクレームに強い会社だからな。金の力は凄い・・・・
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| No.124 |
No.76です。
玄関サッシ横の基礎が、単なる継ぎ足しのブロック基礎だと ブロック基礎が他の基礎より沈み込んで 建て付けの問題が発生する危険性があると思います。 つまり、玄関扉が上か下で擦れてしまうという事です。 だから、ブロック基礎対応というのは、当然、一般的な事ではありません。 敢えて対応するなら、少なくとも 差筋をして、コンクリートを打設しないといけないでしょう。 |
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| No.125 |
№124さん
だからといって、構造上建築基準法にふれるかと言うと・・ふれません。 写真が無いので判断しかねますが、完全な連窓とは思えないので、玄関ドアとＦＩＸ窓の間には取り付けようの柱があると思います。ですから、ドア本体のたてつけに影響は出ずらいでしょう。特に、木造用のサッシは３〜４方向取り付けようのつばがありますから、問題は無いでしょう。それより、タ○ホームが意地になって基礎を直すと書いてありましたが、今の状況だとかえって隙間ができて、№124さんが心配する結果引き起こす可能性が・・・補修が悪い結果を引き起こすことは良くありますから・・・ |
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| No.126 |
ではどうしろと？
写真では判断しかねるものをなぜ構造上問題無いと言いきれるのですか？図面も確認されての話しなら頷けますが・・・・。万が一にも問題ないと言う事でしょうか？ |
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| No.127 |
じゃどうしろと？。それはね、ちゃんとした専門家に診てもらってください。ここで聞いてもラチがあきませんよ、ただネタにされるだけ。
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| No.128 | ||
| No.129 |
スレ主が記載した写真、説明について構造上問題無いし構造上建築基準法にふれてないって言ってるんだろ。
他の部分についてはどうなってるのか判らないがね。 見えない部分。皆さんの家は大丈夫ですか？ご自身でしっかりチェック確認されてますか？。 大手だから安心とかは無しですよ。 スレ主はどうしたんだろうね・・ |
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| No.130 |
建築基準法に反してないから大丈夫と言う人がいますけど、もし自分の家でしたらどうしますか？それをお聞かせ願います。私はスレ主ではありません。
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| No.131 |
スレ主さんは止めないみたいですが？？。
自分だったら当然即効で作業止めますけど。それが普通の人。 他の方もそう言ってますよね。 大工も良かれで施工した？（荒いのは×だけど専門じゃないからな。） ＨＭ、施主間で図面チェック、承認等もあったはず。 元元図面に基礎施工は無いので元に戻せばいいんですよ。 施工されるまで気付かないのは誰が悪い。 施工が荒いＨＭ（業者）も悪いけど。施主さんにも問題あるんですよ。 |
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| No.132 |
>大工も良かれで施工した？（荒いのは×だけど専門じゃないからな。）
納まらないので仕方なく施工したの間違えでは？ >施工されるまで気付かないのは誰が悪い。 >施工が荒いＨＭ（業者）も悪いけど。施主さんにも問題あるんですよ。 施主は素人だから、施工せれるまで気付かないのはあたり前でしょ。 出来上がりが悪くてクレーム付けるのも当然の権利ですよね。 今回の件は構造上問題がなくても施工業者に責任があると思います。 納得させるだけの説明をすれば、問題ないし、 説明できなければ、満足させるだけのやり直しをするしかないでしょ？ ただそれだけの理屈なんだけどな。 |
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| No.133 |
そういうのをクレーマーって言うんでしょ？。
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| No.134 |
スレ主さん。
お宅の耐力面材用モイスは三菱マテリアル製なんですよね？？ ちなみに建築地域は関東ですか？関西ですか？ 回答お願いします。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
まだ施工を止めてないなら、スレ主は住んでから後悔するだろう。タマホームに上手く丸め込まれたか？
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| No.137 |
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| No.138 |
会社の近くで建ててるタマホームはモイスですね、ちなみに埼玉県です。
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| No.139 |
No134様
三菱商事建材株式会社でした・・・。 担当の方とメールでやりとりしていたのですが、写真を送ってからパタッと連絡がなくなりました。 月曜日あたりにでも直接電話してみたいと思います。 「構造上問題が無ければやり直さなくて良い！！」 という意見の方々と、 「こんなひどい工事やり直させるべきだ！！」 という意見の方々がそれぞれいらっしゃるので、どうしたら良いものか多少混乱しております。 ただ、「雑だから」「ヘタだから」ということではやり直さないＨＭなので何かよい方法はないかと模索中です。 素人考えでは「構造上問題が無い」としても、ツギハギである以上、老朽化や地震などでジョイントした部分がひび割れてこないかが心配です（所詮一体ではないので・・・）。 又、柱や壁や窓が乗っている以上、地震で倒壊する恐れはなくとも、多少なりとも負荷がかかっているのでは・・・と考えてしまいます。 図面は色々もらいましたが、基礎のことが書いてある図面にはその部分の基礎はありませんでしあが、契約を交わしたときの立面図には（建物を横から見た図！？）その部分に基礎がありました。 図面によってあったりなかったりするのですが、どの図面が一番大事なのでしょうか？ 逆ギレされて「じゃあ、図面通りにします！！」と言われて基礎を取られた場合、ＦＩＸ窓の下の部分はどうなってしまうのでしょうか？ |
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| No.140 |
契約する時に図面を確認しなかったのですか？もしかして、図面も見ずに契約したのですか？立面図と平面図が合って無い事など有り得ないのですけど？それとも図面は契約時に貰えなかったのですか？？？
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| No.141 |
>立面図と平面図が合って無い事など有り得ないのですけど？
良くある事ですよ。私もそういう図面を何度か見たことが有ります。 契約する時に実際図面の整合性まで確認できるわけないでしょ？ それで施主に落ち度があったら怖くて家なんか建てれませんね。 |
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| No.142 |
え？良く有ること事なんですか？普通、確認しますよね？自分の家ですよ！高いお金払うのですよ！貴方は余程のお金持ちなんですね。
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| No.143 |
図面の整合性を１００％チェック出来るなら、自分で建てるでしょ。軽微な違い、あってはいけないけど、良くあることです。それをどのようにリカバリーするかがＨＭと管理責任者の能力ですよ。
スレ主さん、一度冷静になって考える時期です。いろんなスレがたつので混合しているようですが、基礎部に関しては単にＨＭのモラルと防水性の問題です。タイルやモルタルには防水性はありません。しかし、耐力壁としてのモイスは認定品です、正しい施工が行われていなければ、構造上の問題です。 |
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| No.144 |
追伸 ＦＩＸ窓の基礎部は壊してやり直すと、かえって隙間を生む結果になると思います。
１００mmの隙間に１００mmの物を入れなおすことは神業＝不可能です。位置的に耐圧コンクリート基礎の上に載っているはずですから、沈下等の心配はありません。やるなら、ブロックの側面を一部切ってコンクリートの充填を進めます。建築関係者のみなさん、この方法がベストでは・・・？ |
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| No.145 |
>>スレ主さん
>>三菱商事建材株式会社でした・・・。 タ○ホームの耐力面材は三菱じゃないけど。。。 タ○ホームじゃないじゃん！。 |
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| No.146 |
スレ主さん、相手がタ○なら本当にもうこれ以上自分でどうにかしようとしても
時間と労力の無駄です。 多少お金を掛けてでも専門家に相談するべきです。 住所が分からないのでなんとも言えませんが住宅検査カノムとかに相談してみては。 愛知県が主ですが、関東、東北にもパートナー会社があります。 業者に対してとても毅然とした対応をしてくれます。 |
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| No.147 |
簡単な間違えは良くある？関係者さん、貴方のような人が建築に関わってると思うと、確かに家など建てらませんね。貴方はプロですよね？発言に気を付けた方が良いですよ。
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| No.148 |
↑じゃあ嘘でもついとけって事？
関係者さんは現状を説明しただけですよね。 |
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| No.149 |
144さん
もう一度よく考えた方がいいと思いますよ。とても関係者とは思えないですが… |
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| No.150 |
149さん
私は現実的な回答をしていると思いますが・・？？ スレ元の写真を良く見てください。正直これはリカバリーのうまい下手の問題です。 では100ｍｍの隙間に100ｍｍのものをどのようにすればいれられるのですか・・・？ 98ｍｍのものははいるでしょうけど、2ｍｍは黙っていても下がりますよ。 私が言いたいのはここはたいした問題じゃありません。この程度の施工レベルなら他に大きな問題が隠れているかも・・今後発生するかもしれないので、そちらに集中すべきと言いたいのですが。 |
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| No.151 |
関係者と名乗って、軽微な間違えは良くある？それが私は許せないですね！サラリーマンさん、もし間違っまま施工された家に住みたいですか？軽微な間違えだったら大丈夫だと思いますか？私はそんな家に住みたく無いしお金を払いたくありません。
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| No.152 |
もちろん間違ったまま施工された家に住みたくないですよ。
でも現実的にはそういった図面で施工されているケースが多いのも確かです。 しかもそれを施主がチェックできるとは思っていません。 少しくらい知識がある施主が、一生懸命確認しても、すべて見つける事は 不可能です。 だからと言ってこのスレで、プロは間違えはないですよっていっても仕方ないですよね。 私だったら、信頼できる工務店を探す。 探せなければ、お金を出して検査会社に依頼しますね。 |
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| No.153 |
すみません。たしかにスレ違いですね。一番良い方法は、サラリーマンさんが言うように、信頼できるプロに診て貰った方が良いですよね。
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| No.154 |
モイスに外壁の受け金具のビスってなんだ？
俺の聞いた三菱のモイスって内装材だったぞ。昨日現場で設計屋さんが、洗面・脱衣室の壁材を「エコカラットとモイスで、どっちにしようかな〜？」なんていってたけどなー。 内装材を外壁の下地に使うなんてないよね。 明日ぐぐってみよー。 |
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| No.155 |
151さん
家つくりに人の手が入る以上、うまい、下手は必ずおきます。 私は今回の件がうまい、下手のレベルで収まればいいなと真剣に思っています。サラリーマンさんも同じだと思います。151さん、1ｍｍのずれが10ヶ所あったら10ｍｍずれます。それをうまく調整するのがプロですよ。 |
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| No.156 |
ごめんなさい。早速ぐぐりました。あるんですね。今度から調べてから質問します。
失礼ー。 |
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| No.157 |
こんな横柄な態度でもセチガライ住宅業界に生き残る事ができ、なおかつ受注もとれるんですね。よっぽどの営業力ですね。
私が当たったお客さんは、少しでも気になることや施工上のミスが有れば「引き取りません、お金は払いません」って方結構おられましたよ。そりゃぁそうでしょ何千万って払うんだし当たり前です。 何も言われないと、手を抜きます。実際 細かいお客さんの方に手がかかるのでそちらを最優先します。 あなた、施工業者になめられてますよ |
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| No.158 |
元々の原因は基礎と上物が合わない設計をした住宅会社にあり、構造上問題がないから付けたしでも構わないとか施主の確認ミスだとか、それでは法律に触れなければなんでもありって事なる。
商品価値に見合った対価を支払うのであって明らかに見過ごせるものでは無い。 施主は工事を止めて法の下でやり直しをさせるか全額返金を求めるべきである。 |
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| No.159 |
No76です。
私には、現場を見たわけでもなく、図面１枚もないし、写真も確か３枚しかないので 当然、実態がすべて掴めません。 言えることは、たぶんこんな危険性があるだろう、一般的な施工では無いだろう と述べるくらいです。 スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカーボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、他にもあるかもしれません。 梁や桁に問題が発生するような欠損はありませんか？ そもそも、梁成は図面どおりですか？ 小屋組に雲筋交はありますか？ 隅柱は通し柱になっていますか？管柱の場合は金物で補強していましたか？ ホールダウンを使ってる箇所はありましたか？ 筋交の寸法は正しいですか？ 存在壁量は必要壁量以上ですか？ 他にも確認する点はいっぱいあります。 是非、専門家に現場に来てもらい、確認してもらってください。 ＨＭが全く信用できないないのなら仕方ありません。 |
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| No.160 |
>>スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカー>>ボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、
そんな話出てきたか？ |
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| No.161 |
↑No.17 見てね。
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| No.162 |
みなさまご意見ありがとうござます。
色々なご意見がある中、ほとんどの方が共通しておっしゃっていただいているのが、 「専門家（第三者機関）に依頼をする」 ということなので、さっそくその方向で手配を検討したいと思うのですが、少し疑問がございまして、 ＨＭが第三者機関（Ｊ○Ｓ）を入れて検査しているので、こちらが別の専門家の介入を認めてくれるのかどうかが心配です。 正直、Ｊ○ＳにとってここのＨＭは大きなお得意さんなので多少のことは目につぶっているところもあるかもしれません（自分が発見してきたミスも見つけてくれなかったので・・）。 又、これだけたくさんの施工ミスがあれば、今まで目に見えなかったミスもたくさん出てくる可能性が高いと思いますのでＨＭもできれば受け入れたくないと思います。 専門家もＨＭの了承ナシでは入れないと思うので、これからＨＭに第三者の介入を認めてもらうためにどのように話をすすめていくのがベストなのでしょうか？ 私「施工ミスが多くて不安なので、専門家に見てもらいたいのですが・・・」 ＨＭ「うちは第三者機関のＪ○Ｓに見ていただいているので必要ありません。引渡し前まではウチの管理下にありますので認められません」 となってしまいそうなので・・・。 もう一つなのですが、ツギハギ基礎が良くないことは十分理解できたのですが、「やりなおし」に関してはいかがなものでしょうか？ もちろんやり直してもらうつもりでずっと動いてきたのですが、ここにきてやり直すことでより悪くなってしまうという話が出てきましたので、少し躊躇しております・・・・。 |
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| No.163 |
Ｊ○Ｓも検査して合格させた以上保障しなくてはならない。目をつぶるは無いと思うけどね。
現在は当然ＨＭ管理内だから第三者に見てもらうにしても勝手には入れられない。 当然ＨＭの承諾は必要ですよ。 第三者云々の前に作業は止めてるの？ ＨＭ、Ｊ○Ｓが合格させている物ををばらして再チェックさせる？ 施工が止まった分。ばらしてチェック再施工。 その分の費用は施主負担になるんじゃないの？契約書見てみな。 第三者をいれても以降の施工についての主要チェック部しか見て貰えない思うけど。。。 毎日第三者監督を常駐させる？ 以降の安心感はあるかもしれませんが いずれにしても相当な費用（施主負担）はあるでしょうね。 動くのが遅すぎた感じでしょうか。 |
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| No.164 |
№162 スレ主 様
はぁ・・・・・ 掲示板を通して相談や質問をして有益な情報を得るのは良い事ですし、その為の掲示板なのですが、、、、 判断して決めて行動するのはあなたなのですよ！ 今大変な状況下にあって心中察しますが、あまりにもネガティブな考えばかり先行して、手付かずが多いし、後手後手じゃないですか？ 合間少しずつですが、自分なりのアドバイスをしたつもりですが、もう止めます。 そんなのでは住宅会社のいい様にされて終了ですね。 さようなら。 |
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| No.165 |
皆さんが共通で言われたから・・・
やっぱり何か切羽詰ってないって言うか。人事なんだよな・・・ 今更第三者入れても遅い。（施工も止めず？スレ投稿からから１０日・・・） どのように話をすすめていくのがベストかって大人なんだから・・ それ位自分でわかるだろ！。 |
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| No.166 |
今からでも間に合います。以前もレスしましたが、ＨＭ側の検査機関が掲示板で火達磨になるのを覚悟で施工ミスを隠し通すことはしません。スレ主さんも安心を買う為に第三者を介入させるべきです。提示される資料が少ないので、アンカーボルトもどの程度台直しされたのかわからないし・・・ただし、壁が仕上がっていようが検査する方法（レーダー、Ｘ線等々）はいくらでもあります。スレ主さんの心にＨＭに対する不信感がある以上・・・自分自身を納得させる為に少しの投資は惜しまないことです。本当に施工ミスか施工の許容範囲かを自分自身で納得すべきです。ＨＭの担当は無資格だったでしょ^^ 相手も素人、安心してください。
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| No.167 |
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| No.168 |
教えねぇよ!!
まぁ、ここに集まってる連中は大手って言ってるかもよ… |
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| No.169 |
スレ主はまるで人ごとのような感じ？もしかして他人の家のこと？それとも釣り？
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| No.175 |
なぜ？断言出来るのですか？訳を教えてください。
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| No.176 |
釣りではございません。
ＨＭに連絡を取りまして第三者機関のチェックを入れることの了承を取りました。 又、こちらのスレで報告させていただきます。 ただ、工事を止めることについてはＨＭはなかなか首を立てにふりません。 「ウチに落ち度は無い」という姿勢が強くみられます・・・。 急ぎたいと思います。 |
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| No.179 |
完成後でも検査は出来ます。頑張ってください!!
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| No.180 |
NO178、179様
ありがとうございます。 素人なりにできる限りの手段は取っていきたいと思います。 初めて話すのですが、実は途中で大工さんが一度変わっております。 Ｎｏ１７でも書かせていただいたとおり、あまりにもひどい施工ミスが連続して発覚し、その都度指摘してきたのですが、 「施主がうるさいから、やってられない」 とのことで、大工道具を持って撤収してしまいました（ケツをまくる・・と言うらしいです）。 多少の誤差や許容範囲内のことであれば口を出すことは無かったのですが、構造上大きな影響を与えかねないミスしか指摘してこなかったのに、「施主がうるさい」と言われたのは少しショックでした。 二代目大工さんは非常に話安い良い方なのですが、今、断熱材の件で少しトラブっております・・・。 私もできるかぎりＨＭとも大工とも良い関係を築いていきたいのですが、一生に一度（！？）のことなのでなかなか妥協できないでいます。 おそらくＨＭや大工さんからは「クレーマー」だと思われていると思います・・・・。 |
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| No.181 |
大工が撤収したなんて始めて聞いたよ。
クレーマーだと思われていると思います・・・・じゃなくクレーマーなんだろｗ。 ＨＭ素直に第三者機関のチェック了承したんだから裏工作しっかりしてるなぁ。 一般人−企業じゃ勝ち目無し。。。。 作業止めるのが先なのに。。かわいそうに。 |
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| No.182 |
普段、建売を建てている大工さんだと、注文住宅にはなかなか対応出来ません。しかし、最近の注文住宅の単価を見ると、そのクラスの大工さんを使わざる得ないＨＭの事情があります。今まで、お施主様のプレッシャーを感じることなくのびのびと仕事をしてきた職人さんにはこくな環境です。ただ、これと施工ミスは話しが別です。スレ主さんの話だと他にもたくさん指摘事項があったとの事。ＨＭが自社の工法を大工さんにしっかり理解させていないのが原因です。スレ主さんには、ＨＭに対する深い不信感がすでにありますから、何を見ても？？？だと思います。第三者機関のアドバイスを受けて適切な交渉をすることをお勧めします。前もって検査依頼をする会社にこのレスの存在と、経過を知らせるべきです。裏工作なんかこの状態では存在しません、出来ません。
頑張ってください!! |
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| No.183 |
果たしてスレ主の思うとおりになるかなぁ・・・
人事だから何でも言えるけど。関係者？煽りすぎだよ。 本当に関係者だったら結果見えてるでしょうが。 |
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| No.184 |
皆さんが思っているより掲示板のチェックは各社しています。特にこは２chと違い工法建材もあるので１級クラスがゾロゾロ。今のままでは完成してもスレ主さんは、一生後悔します。
やっぱ 家族全員 笑顔で新居に引越し^^ 綺麗ごとですか・・・？ まじめにやっている会社さんはたくさんありますよ。 |
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| No.185 |
クレーム対象が第三者機関とやらに変わるだけじゃないのｗ
次のスレは「この第三者機関で大丈夫なのでしょうか・・・・＠」 見ている側の本音は「この施主で大丈夫なのでしょうか・・・・＠」 |
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| No.186 |
お気の毒です。
写真を見る限り外壁まで終わってそうですが、この状況になるまで気づかなかったんですか？ 建築に携わるものとしてはありえない施工です。怠慢と無計画そして心を込めて作ってない証拠です。 構造に関しての不安点 ①土台も継ぎ足しなのか？継ぎ足しの場合強度はガタ落ちになります。倒壊する可能性は構造図等を見ないとなんとも言えません。 ②ブロックつなぎ部分のひび割れは１００％発生します。いくら化粧モルタルをどんだけ厚く塗っても何の意味もありません。基礎とブロックを頑強に補強するなら『炭素繊維板（カーボンプレート）』と言う無筋基礎を補強する素材がありますのでそれを専門業者に施工させてみてはどうですか？ 専門家を間に入れて構造チェックしてみてください。費用はもちろん業者持ちで。 構造に問題無いと結論が出てもブロックつなぎ部分のひび割れは必ず発生します、樹脂化粧剤などでひび割れをカバーすることもできます。 妥協しないでがんばってください。 |
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| No.187 |
＞186さん
資料が乏しくて判断が厳しいけど・・・玄関開口部で耐圧の上にのっているように見えるんだけど・・・構造クラックより、意匠的な収縮によるクラックと防水性を心配してグラスファイバーネットの下地処理でいけるのでは・・・？ この現場は他の部分のほうが心配です。現場的には、ユニットが入り 階段を作り終わっていてもおかしくない状況だと思います。 |
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| No.188 |
No76です。
ＨＭの悪さ程度は、施工精度という問題を超えて 通常はありえない構造上の問題の危険性を含む施工が目立ち、 分かる範囲の限りにおいて、ＨＭに肩を持つ余地が見えません。 また、モラルの面においても、施主に知ってか知らずが堂々と 嘘の説明や説得をしている様に思われ、悪意さえ感じられます。 ＨＭは、大工が入れ替わった時点で、責任者の指示の下、自主検査を行い、 施主と合意の上で工事のやり直し工事をするなどして誠意を見せるべきだったでしょう。 スレ主さん、これから心労が続くでしょうが、頑張ってください。 |
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| No.189 |
施主をクレーマー認定したがってる奴は、HMの社員だろ？
これクレーマー言ったら、世の中すべてやったモンがちだ。 |
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| No.190 |
いろいろ不具合？見つけたのなら何故施工中に指摘して直してもらわないんだろう？
現在も施工を止めてないようだし。 もし本当にタ○施工だったらもう殆ど出来上がってるんじゃない？ 後から色々言っても元には。。 最初の大工は撤収。２人の大工は良い人でも。。トラブっております・・・？。 ローコスト系建てて？素人はごちゃごちゃ言ってちゃ クレーマーって言われても仕方無いかもね。 少なくともＨＭはそう思ってるでしょ。 そういう方は管理のしっかりしている大手で建てれば良いのですよ。 こんだけスレ進んで初めて話すのですが・・何ていうのも？？。 今頃って感じですなぁ。 |
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| No.191 |
＞ローコスト系建てて？素人はごちゃごちゃ言ってちゃクレーマーって言われても仕方無いかもね。
いくらローコスト系だからといって、最低限度レベル以下の施工はさすがにしちゃまずいでしょ。 それをローコストの理由にしては本当はいけない。悲しいかな現実は見ての通りだけど… そこから上を求めるなら、管理の行き届いた会社を選ぶか、自分が張り付いて管理するしかない。 |
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| No.192 |
写真３枚でその他話だけだけどどこまで本当なのか。
第三者機関が入ろうが構造的な話でなければ問題にもならないし、 簡単に第三者機関の介入承諾したようなのでＨＭはそんな認識ないでしょうね・・。 まっ結果は後ほど。。。 |
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| No.193 |
ご愁傷様・・・・。
最初から監理がなってないのも、施工に不安があるのもわかっていた事。 施主さんの思うように建てられるのであれば皆ローコスト、工務店で建てるよな。 あれもこれ言うのもどうかと。妥協する部分も必要ですよ。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
「ローコストメーカーではしかたがない」
と言った意見が多いのですが、そうなのでしょうか？ 施工ミスがあっても「ローコストだからしかたないか・・・」と見て見ぬ振りができるのは第三者だけだと思います。 否定派の方々はご自分の立場であっても黙認できるのでしょうか？ ローコストメーカーでは豪華さやキメ細かさは期待できないのはわかりますが、必要最低限の施工は求めるべきなのではないでしょうか？ 安くても○千万の支払いが発生すれば、誰だって必死になると思いますが・・・。 |
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| No.196 |
>>195
ローコストだからって、いい加減亜施工は許されない。 それは至極もっともだが、あなたは必死になる段階がすでに遅い。 掲示板なんかでぐだぐだやる以前にやるべき事がいっぱいあった。 そう言う指摘がいっぱいあるんだがね。 |
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| No.197 |
＞196さん 全然遅くないです。まだ間に合います。
ローコスト ＝ 安い業者、安い職人 → うまい、下手の差がおおきい この方程式は存在します。ローコストメーカーをチョイスするときの危険な部分です。 ただし、決められた施工方法で施工するのにうまい、下手は関係ないです。 自分自身とご家族が納得出来るように、頑張ってください。 |
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| No.198 |
>>誰だって必死になると思いますが・・・。
私だったら即効施工止めます。ローコストだから手抜きは認めません。 必死になるのが普通です。 しかし。。スレ主さん。 監督（工務）に指摘した際にその部分について説明なり受けてませんか？ あなたは施工も止めずに現在に至ったって事は了承したのではないのですかね？。 ＨＭは無視して施工を続けているのですか？ 必死感が無い？？？。 ＨＭとごねて勝った方見たこと無い。 ダ○ワのスレ等見てみた方がいいね。悲惨だよ。 |
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| No.200 |
>誰だって必死になると思いますが・・・。
だから。。。 この掲示板で意見を聞きたくてスレをたてたのに、「工事を止めろ」という多数の意見を無視。。。。。 必死になって掲示板でスレ主になったのに、意見を無視。。。。。 貴方の言う「必死」とは？？？ |
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