現在新築中の者ですが、玄関横まで基礎を伸ばすのを忘れていたらしく、後からブロック＆（おそらく）モルタルで繋いで施工されてました。
どこかから持ってきたブロックを繋いで付ける程度で問題はないのでしょうか？
担当が言うには、強度的な問題は無いし、化粧モルタルで後からキレイにしますので大丈夫だと言うのですが心配で仕方ありません。
この部分だけ強度が弱いとか、地震などで繋ぎの部分がひび割れるとか無いのでしょうか？
[スレ作成日時]2008-08-14 01:38:00
注文住宅のオンライン相談
このコンクリートで大丈夫なのでしょうか・・・・
| No.2 |
by ビギナーさん 2008-08-14 01:43:00
投稿する
削除依頼
室内側（内玄関）からの写真です。
基礎屋ではなく、大工がやったらしいのですが、ビジュアル的にはとてもプロの仕事とは思えないのですが・・・。 
|
|
|---|---|---|
| No.3 |
経験上言えば
こういう施工をする会社、業者程後々の不具合対応ははぎれが悪くなります。間違いない。やり直ししてもらいましょう。 私たちはお金を払ってプロの仕事をしてもらっているので |
|
| No.4 |
後付けの基礎（？）には全然強度なんかないですよ。
基礎は、鉄筋が入って、一体になってるから強度が出るものなのです。 玄関ドアを入れるためのハツリも汚い処理ですね。 何も考えないで、現場で辻褄を合わせた施工ですよ。 当然、やり直しですね。 |
|
| No.5 |
ひどすぎ・・。まだまだいろいろ忘れそうですね。
|
|
| No.6 |
やはりそうですよね・・・。
しかし、ここまで施工が進んでしまって、やり直しなどできるのでしょうか？ 現実的に可能なのでしょうか？ 仮にこの部分のみ短い鉄筋を入れたとしても、あまり意味の無いことですよね？ ちなみにこの基礎のつなぎも、外壁張り終えてからおこなっております（もっと早い段階で気がつかなかったのでしょうか？大工も、工務担当も）。 |
|
| No.7 |
何第三者みたいなこと言ってるの？
あなたが施主であなたの家なんじゃないの？ そんなことだから、しっかりした会社も選べないし、 こんな事態になってものほほーんとしてるんだ。 もう諦めて、のほほーんと暮らしてください。 |
|
| No.8 |
構造計算上は問題の無い箇所でしょうが、将来的にはクラックの発生する可能性が大です。
直接施工業者に言うのが抵抗があるようなら、その建物を検査している会社（ＪＩＯ等）に質問するのが良いでしょう。正直言って、今時、こんなことをする建設会社は業界の恥ですから、すみやかに退場してもらってください。注文で建てているなら、現時点で図面の写しをもらったほうが、 後々、役に立ちますよ。 |
|
| No.9 |
工務という言い方をするということは、タ○ホームですか？
過去のブログなどで、あの会社はトラブルが起こったときに、工務の提案に従わないで工事をストップして代替案を要求したりすると、クレーマーと見なされて顧問弁護士から脅しの手紙が来るようですよ。何故か、そういったトラブルの起こったブログは、全て途中で更新が止まったり、消されたりしてしまうんですが…。 施主にとっては一生に一度の家でも、HMにとっては数をこなさなければならない家の中の１軒に過ぎません。早く終えてしまって、次に行きたいのです。クレームの言い方も気をつけないと、自分に跳ね返ってくることがあります。 慎重に行動した方が良いですよ。 |
|
| No.10 |
すごく勝手なことを言いますが、気にせずにそのまま住み続けるのもひとつの手だと思いますよ。
見なかったことにして、何もなかったことにしてしまう。 きっちりと施工されていても問題が発生することもあれば、手抜き工事をされても問題が発生しないことだってあります。 その問題が発生しないケースだと自分を納得させましょう。 文句を言わないのでしたら、そうしたほうが精神的に楽です。 ちなみにもし自分だったらすぐに施工を止めてやり直しさせますが。 |
|
| No.11 |
みなさまご意見ありがとうございます。
やっぱり府に落ちないので再度聞いてみたのですが、 「玄関収納の収まりを見てから施工する場合もあるのでこう言ったやり方は良くあります」 「ドアの位置によって後から基礎を切るよりこの方法が良いのでは？」 との回答でした。 とりあえずは「よくあること→今回のことは特殊ケースでは無い」＆「構造上は問題無い」ことを強調してきます。 本当に後からブロックを付けるケースというのは良くあることなのでしょうか？ Ｎｏ８様の方が検査期間のＪＩＯに聞いてみては？とのアドバイスをいただきましたが、「構造上関係が無い」ことであれば取り合ってはもらえないでしょうか？ 実際建築関係の仕事をしている人でないとわからないことなのですが、本当に「良くあること」（良く行う方法）なのでしょうか？ ＨＭが言うような一般的な施工方法でしたらＮｏ９様がおっしゃるように「クレーマー」になってしまうので収めなければいけないと思うので・・・。 質問ばかりでスミマセン。 |
|
| No.12 |
そのＨＭ(工務店？）ではよくあることなんでしょうね、きっと。
うちの近所に最近分譲地ができて、散歩ついでにいろいろな工務店やＨＭが建てるのをみていたのですが、このような施工は見たことないです。 また、ドアの位置によって後から基礎を切るということもおそらく一般的ではないと思うのですが。 |
|
| No.13 |
よくあるケースだとしたら・・・その工務店の質を疑います・・・
でも現実問題として、ここまで工事が進んだ状態でやり直しは困難でしょうね。 構造上の問題に関係する部分でしょうから、検査機関に相談されてはどうですか？ それで問題ないとの結果であれば納得できるでしょう？ 今やれることをしなければ、きっと後悔しますよ。 |
|
| No.14 |
本来計算上の関係ない部分なのでしょう。
それ以外のところ（土間など）でブロック基礎にしても 問題ありません。 ブロックですから、ひび割れようが問題ありません |
|
| No.15 |
スレ主さん
№１２さんが言うように、今のご時勢ではありえません。玄関ドアを入れるために、ドアの下場を一部はつることはありますが、それは、極めて例外です。ましてや、建築屋がドアとかつけないと 玄関収納の納まりが見えないなんてありえません。今、すぐ工事を止めて設備とかを含めて確認するべきです。仲介屋が素人レベルの人間を雇って建てているか、たちの悪いリフォーム屋レベルです。もし、レス主さんが、建築確認の申請後に変更をしてないなら、基礎図と建築図の突合せも出来ない会社ということです。この問題をきちっと解決しないと、今後トラブルが続発しますよ。 図面を信用できるところ又は人に持っていってチェックするべきです。そんな対応をする会社なら素人には解らない問題点がほかにもあると思いますよ。補強金具とか大丈夫なんですか・・・・・ すごく心配です！！！ |
|
| No.16 |
玄関のドアが土台よりも下にきてるのって、普通なの？
我が家は、玄関の土間は土台より高いです。 だから、床と土間の高さが１０ｃｍくらいしかないですね。 ただし、基礎高分（６０ｃｍ）の階段が、外にあります。（４段） 床下収納の入り口から、中腰で床下に下りられます。 |
|
| No.17 |
みなさんありがとうございます。
ご提案いただいたとおり、ＪＩＯに相談してみたいと思います。 ただ、このＨＭと検査機関は癒着が強いみたいなので効果はあまり期待できないと思います。 基礎の施工ミスから始まり（ギリギリまでやり直すか悩みました）、筋交いが足りない（図面をチェックして発見）、強引に曲げられたアンカーボルト、床の断熱材が何箇所もズレ落ちている（懐中電灯片手にもぐって発見）、気密シートの張り間違え（気密なのに繋ぎ目を重ねずにとめていた）、ツギハギに張られたモイス（体力壁にならないしツギハギ部分に1ＣＭくらいの隙間、断熱材をめくってみて発見）、モイス打ち付けの際に20本くらい柱に当たらず壁を突き破っていた・・などなど素人の自分が図面とガイドブックを片手にチェックしてやり直してもらいました。 こちらが指摘しなければ、すべてそのまま進んでいたと思うと非常に恐ろしいです。 本当に気づかなかったのか、気づいてても面倒で直さなかったかわかりませんが、まだ半分しかできていな状況でコレなので、これからも何かあるのでは無いかと不安でたまりません。 これも全てこのＨＭを決定した自己責任になるかと思いますが・・・相手が非を認めないので、クレーマーという対応しかされません。 今後、このような施工ミスを未然に防ぐ、もしくは発見したときに非を認めさせる良い方法は無いのでしょうか・・・・。 |
|
| No.18 |
№１６匿名さん
今回のスレ主さんのお宅は３階建てなのでは・・・？そのため、建物の高さを優先し、基礎高を ４００ｍｍ未満にしたのだと思います。これは、良くあることです。そのため、写真だと玄関ドアが低いように見えますが、これも良くあることです。通常、基礎の天端から１００ｍｍくらい下がったところにドアの下場が来るように施工する会社が多いいです。№１６さんの基礎高が６００というのは、敷地と道路との高低差の関係で、深基礎にした結果でしょう。スレ主さんの問題は、もっとほかの部分だと思います。建築会社のレベルとモラルの問題です。適当なことを言ってお施主さんをだまそうとする態度が許せません。もっと早い段階で、間違いを認め、玄関袖の基礎をやり直せば、後に影響の出ない方法がいくらでもあったのに。スレ主さん、こんな業者は早々に業界から排除してください。何度も言いますが、こんな補修今時ありえません。あなたが今建てている家も検査機関が検査しているはずですよ？ 建築確認の看板がたっているでしょ・・？ クレーマート言われることはありません。厳しい言葉で言えば、あなたは今詐欺の被害者になろうとしているのです。 |
|
| No.19 |
あの、失礼ですけど、倉庫かなんかの基礎ですか？住居じゃ無いですよね？住居だったらスレ主さんこんな所に質問してる場合じゃないのでは！
|
|
| No.20 |
スレ主さんは建築、設計士にお知り合いはいますか？いないと結構大変だと思いますよ、早く相談できる人を見つけ無いと大変な事になりますよ、大体こんな施工をする業者ですから、シロートのスレ主さんが何か言ってものらりくらりとかわされそう。
|
|
| No.21 |
スレ主さん、このスレッドを印刷して見せてみてはいかがでしょうか？
手抜欠陥ＨＭは、自分達が正しくない施工をしていることくらい当然わかっています。少なくともスレ主さん邸の工事関係者と担当営業マンは、ね。 ＨＰで質問をしたらこのようなアドバイスがきましたが・・・と見せるだけでも応対は変わるのでは？それでもダメならＨＭと営業所名を公表するのがいいと思います。 |
|
| No.22 |
検査機関がJHSではなくJIOということは、タ○ホームでは無いんですね。
なら、現場では全く状況が動かないなら、本社に相談してみると良いかもしれませんよ。 本社に相談すると、途端に対応が変わるところは結構あります。 タ○施主のブログで、基礎関係の寸法違いのトラブルを過去に良く目にしたので、 勘違いしてしまったようです。 ブロックを使ったというのは酷い施工だと思いますが、写真を見ただけでは、どの程度荷重がかかる箇所なのか想像できないので、この対応が適切かどうかは、私では判断はできません。 一般論ですが、後から鉄筋を入れる場合は、既存の基礎にケミカルアンカーなどで鉄筋を固定して、その後、新たにコンクリを打つのが一般的です。 しかし、基礎はコンクリートで荷重を受ける圧縮の力を受け持ち、鉄筋で引っ張りの力を受け持ちます。 なので、荷重がかかる場所にブロックなど圧縮に弱い部材を入れてしまっては、鉄筋を入れようが意味はありません。 今回の補修箇所に、どのような力が掛かるのかを判断するのは大切です。 先ずは、本社、支店の上層部に状況を見て貰った後に、第３者に、きちんと現場をみて貰って、判断されるのが賢明だと思います。 |
|
| No.23 |
まずは出来ることをしましょう。
毎日見に行ってチェックするしかない。 毎日行けば進む量も少ないし、修正も容易です。 建築士に頼んでも毎日は見てくれません。 自己防衛の為には毎日行くしかない。 毎日行っても高々3ヶ月くらいのことです。 それ位の工数なら一生過ごす家の為には僅かなこと。頑張って！ 建築中のミスを減らすにはってスレッドもあったと思うよ。参考に。 |
|
| No.24 |
建て直しだ、
建て直し！！ 出るとこ出ろ、金を払う価値なんか無いよ。 金どころか命まで払うはめになるかもよ。 こんな業者は公表して業界から追放したほうが後々の為だ。 |
|
| No.25 |
それにしても汚い施工ですね。
写真を拝見させていただきましたが 強度云々より、汚さが気になります。 とても新築とは思えない写真でした。 たぶん他も酷い所たくさんありそうですね。 早く専門家に相談したほうがよさそうですね。 |
|
| No.26 |
ウホッ。
これは酷いですね。 |
|
| No.27 |
問題ありません
|
|
| No.28 |
酷すぎですね・・・これでは高い金出す気にはなれませんね。
|
|
| No.29 |
みなさま色々なご意見ありがとうございます。
先日、ＨＭの店長に抗議をしたら、 「設計士に聞いてくれ」 というので設計士の方と直接お話してみました。 汚い手書きの図で申し訳ないのですが、基礎図面でも赤い柱から柱までの間は基礎はありませんでした（基礎屋は図面通りに施工したということになります）。 本来は玄関ドアを柱で挟むのだが、玄関ドア横に縦長のＦＩＸ窓を入れるので、（図面でいうドアの下部に）柱が入らない。 柱が入らないところは構造上問題ないので（負荷がかからない）、（図面で言う下部の）柱の部分までの基礎にした・・。 とのことです。 今回のツギハギ基礎は黄色の部分になりますが、だったら最初から黄色の部分まで基礎を伸ばしていれば何の問題は無かったのでは？と言ったら 「そうですね・・・・」 との回答。 じゃあ、黄色の部分の基礎はどうする予定だったのですか？最初からブロックで繋ぐ予定だったのですか？と聞くと 「ブロックでつなぐとか方法は特に何も考えていなかった。現場で対処してもらう予定だった」 との返事。 要するに構造上問題ない箇所なので、何にも考えずに図面を作ったようです。 一体になった基礎と、ブロックでツギハギした基礎ではどちらが強いかお分かりですよね？と聞くと、 「確かに一体にした基礎の方が強いと思いますが、でもいくらなんでも割れたり、ひびが入ったりしないと思いますから大丈夫ですよ」 との回答。 ・・・・とりあえず、担当も店長も設計士も「構造上問題ないからいいでしょ？」「良くやってる方法」を主張してきて、一歩も引く気は無いようです。 このレスで皆様からいただいた「一般的な工法ではない」ことを主張すると、 「そんなデタラメなこと言ってるのは誰ですか？私はこの業界で１８年やってますが何回も見てますよ」 と逆ギレのご様子・・・・・。 とんでもないＨＭを選んでしまったとあきらめた方が良いのでしょうか？ 追伸：Ｎｏ２２様、良く見たら検査会社はＪＩＯでは無くＪ○Ｓでした。 
|
|
| No.30 |
たびたびスミマセン。
もう一つだけ皆様にお伺いしたいことがあります。 先日外壁材の貼り付けが終了したのですが、ねじが大量にモイスを突き抜けていました。 これは何ですか？と質問すると、 「外壁材をひっかける金具をとりつけるためのネジです。問題ありません」 とのことでしたが、かなり長いネジが大量に突き抜けているので、断熱材の袋がやぶけないか心配です。 モイスを打ち付けたときのように柱に打ってくれれば良かったのですが、外壁材を打ち付ける場合は仕方が無いのでしょうか？ 短いネジだと外壁材が落ちてしまうので長いネジにしているらしいのですが・・・。 
|
|
| No.31 |
自分なら、こんなでたらめな施工する工務店見捨てるね。
２９の写真もひどいな。 JOSとやらに、話を持ち込んだほうがいいんじゃないかな。 |
|
| No.32 |
確かに、窓と外壁だけしか荷重はかからない位置ではありますが、着工時に玄関扉の寸法が決まらず保留になっていたとしても、本来なら外壁を組む前に、ケミカルアンカーで配筋を組んでコンクリを流すべきです。補修の仕方というか、工程にも問題があります。
ただ、今から正しい方法での補修にしても、部分改修で済むので、良心的なところならば、打ち直してくれるでしょうね。ただ、タ○ホームで、今の状況からあまり強く言うと、クレーマー扱いされる可能性は高いと思います。どうするのが良いのでしょうね。 今回の補修とは関係ないですが、今の構造だと、玄関扉のまぐさに非常に大きな荷重がかかっています。まぐさの寸法を確認してみて下さい。120mm厚以上なら良いのですが、それ未満だと、常に大きな力が掛かるので経年的に劣化する可能性も高いです。 また、コーススレッドの件は、断熱材の心配以上に外壁の耐荷重の点で心配です。外壁の抑え金具は常に荷重を受け続けるところなので、モイスだけで受けては危険です。短いネジだとの説明も要領を得ていません。モイスにだけ打つのなら引抜き力は同じです。 |
|
| No.33 |
Ｎｏ３２様
ご指導ありがとうございます。 「まぐさ」は玄関扉の上部の支えている水平の柱のことでよかったでしょうか？ 寸法図ってみます。 外壁材は胴縁を使うべきだったのでしょうか？ 以前聞いたときには、うちは釘打ちでは無く金具を使いますので胴縁は使いません・・・と言っていたのですが・・・。 |
|
| No.34 |
もし、問題になっているのがタ○ホームでしたら支店やFCで話しが通用しないのであれば本社にクレームをつけてみては？
まあこの工事でクレーマー扱いするのはおかしいし、顧問弁護士が出てきたところで恐れる事はありません。 私のやり方でしたら、顧問弁護士が中に入って明らかに会社側に有利な法律持ち出した時点で建築現場に新聞社なりのマスコミを連れてきてとりあえず写真なり撮らせますが・・・ やるかどうかは人それぞれだと思いますが、やらなければ泣き寝入りで我慢しなくてはなりませんね。 マスコミを上手く利用しましょう。 |
|
| No.35 |
タ○ホームの顧問弁護士は強いよ。
無茶苦茶理不尽な事言ってとにかく非を認めない。 持久戦に持ち込む。 大概の個人は精神的に参ってしまい妥協してしまう。 誰か一人ぐらい徹底的にタ○とやりあってあの酷い会社を なんとか改心させてくれないかなぁ。 ちなみにどっかのブログでも玄関の件で工事中止してまで争っていたが ある時期からぱったりとブログの更新が止まりました。 |
|
| No.36 |
とにかく相手はマスコミで広がった会社なので、その威力は十分知っているはずです。
話しにならないのなら裁判を起こすか、マスコミを巻き込んで社会的に知らしめるしかないでしょう。それともみのさんに相談？ 何れにせよ泣き寝入りしたくないなら大騒ぎするしかないでしょう。 相手がタ○ならマスコミも食い付くと思うのだが・・・。 とにかくあらゆる手段を使った方がいい。 写真を見た限りでは強度的に問題がないから大丈夫で済む事ではないと思う。 お金を払う価値なし。 |
|
| No.37 |
マスコミを利用する手はいいのですが、タマはアチコチでＣＭ流してるしみのさんのイメージもある
大人の事情で取り上げて貰えないよ |
|
| No.38 |
いいね〜、タ●ホーム
|
|
| No.39 |
こんな事繰り返してよくまあ成り上がったもんだね。
ＴＶ東京でも呼ぼうか？ でも今回の件とか昔の件とか明るみになったら みのさん ＣＭ降りるんだろうね。 多魔ホームってか？ あ〜怖っ！ |
|
| No.40 |
スレ主さん、タマホームなんですか？
|
|
| No.41 |
ＨＭの名前はあえて伏せさせてください。
みなさんのスレを参考に、 「こんな工法は一般的ではないですよね？」 の質問に、 「誰だ？そんなこと言ってるやつは！！」 としか言われないので、このスレを印刷して見せてみようと思います。 ・・・でも、多分、 「ネットで誰かも知れんやつらの意見なんか知らん！！」 となりそうですけど・・・・。 とりあえず、折れる気はないようです。 きっと手抜き工事のクレーム対応にはなれてらっしゃるのですね・・・。 他の方のＨＰを見ても、法廷論争になったとしても一切引かないらしいので、よっぽど強い気持ちがないとほとんどの人が泣き寝入りですね・・・。 ところでサイディングの件は大丈夫なのでしょうか・・・・・。 |
|
| No.42 |
もしタ○ホームなら、下記ブログをご参考にされては。
http://apbt1.exblog.jp/7058359/ 昨年９月でブログの更新がストップしており、最終的にどうなったかは不明ですが かなりがんばっておられた方です。 私はこのブログを見てさすがに検討からはずしました。 自分だけはこうならないだろうとも思いましたが実際に起っているのも事実で。 少しでも可能性があるのならこの会社に何千万の家を託すのは無理と判断したからです。 |
|
| No.43 |
外壁材（サイディング）をひっかける金具を固定するビスは、胴縁（通気用）に固定します。
そしてこの胴縁は柱か間柱に固定されています。 また金具が通気金具であれば直接、柱か間柱に固定します。 つまり、外壁材をひっかける金具を固定するビスが写真（No３０）の方 （部屋内から、モイスを見た）から見える事はありません。 あったとしても、施工精度として、柱や間柱のすぐ横からはみ出た状態で、 １棟全体で数本程度が限度でしょう。 本当にモイスでビスを支持するといのであれば、モイスにヒビ が入り、面材としての役割を果たしません。 最悪、この壁が耐力壁でなくなります。 状況全体が全部分からないのでなんとも言えない部分もありますが、 個人的には、基礎問題よりも深刻である危険性があるように思われます。 他の専門家にも相談することをお勧めします。 |
|
| No.44 |
ホントに○○ホームなんだ、冗談だと思ってた。エ〜本当〜？
|
|
| No.45 |
やはり建築関係に精通している公的相談窓口であるとか、その道の専門家又は弁護士等に先ずは相談するべきです。
そこから必ず道は開けていくと思います。 それまでは出来るだけ証拠となるような写真や間違いなくその家の不具合施工と確認出来る様なムービーを撮影しておく事をおすすめします。 出来るだけ急いで相談し、撮影した物を提示してください。 相談先で不良施工であるとの認識であれば即座に工事をストップさせましょう。(たぶん相談先でその様に示唆されるでしょう) 今は建築関係はかなり厳しい取り巻きなのでこんな業者が堂々と業界に居座っていること自体あり得ない事です。 しかるべき機関や窓口に相談すれば必ず知恵や手解きをしてくれます。 今はどうすれば良いのか分からず立ち往生している状況です。 先ずは相談から始めて下さい。 必ず良い方向へ進むでしょう。 |
|
| No.46 |
トドのつまりスレ主さんは、何をどうしたいのですか？または、どうしてもらいたいのですか？
ここまでの所煽りレスに踊らされているだけに見えるのですが。 |
|
| No.47 |
Ｎ０４３様
通気用金具を使っているので胴縁は無しです。 担当が言うには 「外壁材はサイズが決まっているので、帳尻を合わせる箇所には釘を打ち込むし、柱にいかないこともある」 とのことです。 施工精度で数本とのことですが、掲載した写真のような釘とネジが何本も出ている部分が何箇所もありました。 断熱材も半分くらい入れ終わってますので、それをはがせばもっと出てくると思います。 柱の無い壁に打ち込むのが当然のようにおっしゃってたので、大丈夫だと思いこんでおりましたが・・・。 モイスにひびが入り、耐力壁を成さなくなるなんて・・・・。 抗議をすれば、 「よくあることです」「大丈夫です」 と言われるのが目に浮かびます・・・・。 ＮＯ４５様 以前別件で市でおこなっている、無料弁護士相談に行ったことがあるのですが、建築にまったく詳しくない方で、 「詳しくは正式依頼をいただかないと・・」 となり、国民生活センターも全然力になってくれませんでした。 どこかもっと専門的で親身になって相談に乗ってくれるところは無いのでしょうか。 ＮＯ４６ やり直していただきたいです。 |
|
| No.48 |
先日、基礎補修の件でレスしたものです。スレ主さんがそういう考えなら、現時点で？と思っていることを、司法書士に質問状に直してもらい、内容証明で検査機関に送付依頼してください。弁護士より全然安いです。確認申請時の図面はお持ちですか？ 無ければ、早急に入手してください。
検査機関とＨＭの癒着を心配されているようですが、掲示板で火達磨になる可能性がある限り、検査機関は公平です。基礎補修に関しては、防水の問題がありますが、ＨＭのモラルの問題にしかなりません。ただ、サイディングの施工に関しては工法を下請け業者が理解していないようですから逆に、モイス（三菱商事建材㈱）に同様に質問状を送り、認定保障が取れるか確認してください。 次に、下請け業者を職人一人にいたるまで確認してください。建築基準法と労働安全基準法の両方で攻めると、止まらない現場はありません。最低でも、下請け業者のリストは入手してください。 皆さんは結構勘違いしているのですが、現場監督にしろ、設計担当にしろ無資格がほとんどです。 1,2級建築士、1,2施工管理士としか話さないといったら、誰もいなくなるかもしれませんよ^＾ それが現実です。安心して自分の考えを主張してください。相手も素人です。 |
|
| No.49 |
自分で色々モイスについて調べて見たのですが、モイスの施工マニュアルには
「照明器具や飾り棚（３０〜４０ｋｇ程度）、絵画等のアクセサリ、部屋の使用においては特に下地補強を施すことなく取り付けが可能です」 となっておりましたが大丈夫ということなのでしょうか？ http://www.moiss.jp/catalog/pdf/manual.pdf しかし、一方「面材実験」をしたＨＰにおいては 「エアコンなどを下地なしで取り付けることはまだ無理である」 とあり、打ち込んだビスをペンチで引っ張る実験をおこなった場合は抜けたともありました。 http://www.sarex.or.jp/news/2003.11/topix/special.html どちらが正しいのでしょうか？ |
|
| No.50 |
どちらも正しいです。モイスといっても用途により種類が分かれています。
どちらにしても、本格的に行動することお勧めします。勉強熱心なことはすばらしいとおもいますが・・・後から追っかけるのは限界がありますよ。 |
|
| No.51 |
その後どうなりましたか？
|
|
| No.52 |
も〜建って住んでます、ありがとうございました。
|
|
| No.53 |
↑
そんなわけないやろ！ |
|
| No.55 |
Ｎｏ５１様
一度会社としての見解を聞かせてください・・・とは伝えてありますが、 担当も店長も設計も 「よくあることです」 としか言わないので、誠意ある対応は期待できないです。 本当の素人なのか、わかってていてそう言っているのか・・・。 会社のクレーム対応マニュアルがそうなっているのかはわかりませんが、工務社員１人につき１０件以上も担当物件があるので、１０日に１回程度しか現場にきていません（その間に間違った施工のままどんどん進んでいきます）。 担当にお願いしたことが大工伝わっていないこともしょっちゅうです。 価格、経費を安く抑えるためのシステムが、結局はこういったミスやトラブルで施主に降りかかってくるのは仕方が無いことでしょうか・・。 はずれの担当とはずれの大工を引いてしまったら、もう悲惨です。 もちろんあたりの担当、あたりの大工で立てられた方もいらっしゃるはずなので、「運」に左右されることを覚悟で契約をするのもひとつの手だと思います。 残念ながら私は「はずれ」を引いてしまいましたが・・・。 |
|
| No.56 |
いっぱい値引きしてもらっては？
|
|
| No.57 |
Ｎｏ５６様
間違いを認めないので難しそうです・・・。 |
|
| No.58 |
あの〜素朴な疑問なんですけど、工事はストップするように言いましたか？
|
|
| No.59 |
NO2の写真見ると基礎パッキンも無いしタマっぽくないようにも見えるけど。。
でスレ主さんタマなのかよ・・騒ぎになっているんだからはっきり言ったら？ 施工ＨＭ何で隠すんだ？隠す必要があるんだ？ |
|
| No.60 |
HM晒したら向こうから裁判起こされた時に不利になるからね。
|
|
| No.61 |
ＨＭ名出さなくても写真出してるんだから。。見る人が見たらわかっちゃうでしょうね。。
施主側に落ち度なければ裁判も怖くないよ。 |
|
| No.62 |
５５のレスといいもうタ○にしか見えない・・・
建築紛争の専門家とかここらでがつんとやってくれないかなぁ。 対応があまりにも酷すぎる。 |
|
| No.63 |
大体何千万とする家に、施工ミスなんか許されるものではありません。
素人からみても、モイスにあんなにネジぶちこんで、耐久性が落ちるってわかります。普通は、柱かタレ木にネジを入れるもんでしょう。 とにかく、こんな施工なんてありえないから、弁護士たてて裁判やるべきだと思います。 |
|
| No.64 |
ってかさ、スレ主さん。
加重の掛からない場所なら問題無いでしょ！ 意見の相違であって、この程度ではやり直しとか考えられないし…。 |
|
| No.66 |
No.42に貼ってあるリンク先のブログを読めば、裁判なんか恐ろしくてとても無理だね。
|
|
| No.67 |
現実的に考えて、やり直すのは無理！裁判になってもやり直すのは無理！いいとこ補修ぐらいじゃないの、
|
|
| No.69 |
払った金弁償してやり直しか他HMに変えたのがいいよ！
|
|
| No.70 |
現実的に無理な物は無理！
|
|
| No.71 |
工事止めないと大変な事になるよ。家が完成してからじゃもうドウニモナラナイ事、解ってるのかな？かわいそうに・・・
|
|
| No.72 |
やり直しできると思います。真面目な業者の考えとしては荷重（加重でない）がかかるかからないの問題ではないし…。
無理なものは無理というのは精神的に未熟すぎませんか？単なる業者の都合で無理って言ってるだけだど思いますよ。そもそも適当な施工（ごまかし）した家を引き渡して満足ですか？ |
|
| No.73 |
これは、マスコミに公開して欠陥住宅の特集にあげるべきだと思う
|
|
| No.74 |
マスコミに言っても巨大スポンサーのタマを取り上げてはもらえないよ。
タマにとってあの広告費は隠蔽費と思えば安いもんかも。 |
|
| No.75 |
Ｎｏ４２さん紹介のブログ・・・むちゃくちゃですね。
明らかに○マの不手際なのに、あんな対応ありなのでしょうか？ |
|
| No.76 |
単に、工事が雑であったいう内容では、なかなか施主は裁判では勝てないようです。
しかし、安全に関わる、設計や施工上のミスは、裁判では絶対に請負業者は負けます。 普通、木造軸組みは、荷重は柱や梁が負担し、地震力や風圧力などの水平力は、 筋交や面材（この場合モイス）が負担します。 ですので、外壁材の荷重をビスや釘で面材が負担するというのは、普通はあまり無いと思います。 もしかしたら、そういう面材もあるかもしれません。 もし、モイスを提供しているメーカ（三菱マテリアル建材㈱）が外壁材の荷重の負担を 想定していないなら、国交省が認定した壁倍率が期待できない（つまり認定外の施工している） ので、安全が確保できないことになります。 早急に三菱マテリアル建材㈱に質問状をＦＡＸかメールで送り付ける事をお勧めします。 |
|
| No.77 |
契約取り消しましょうよ。お金と時間かかっても争うべき。許せないです。ひどすぎ。
|
|
| No.78 |
http://YAPLOG.JP/RIKO_RIKO_RIスラッシュ
（もとのままだと何故か拒否になるので、大文字→小文字に変換。カナ→記号に変換してください。前は貼り付けできたんだけど、どうしてかな。） こういうのもあるんだけど、４２さん紹介のブログにしてもこれにしても順調に更新されてたのがパタッと止まっちゃうんだよね。 |
|
| No.79 | ||
| No.80 |
やり直す気が有ればあんな施工しないって、マトモじゃ無い業者なんだからあんな施工するのでは、所でホントにタマホームなの？イマイチ解らない？
|
|
| No.81 |
言葉が出てこない・・・・酷過ぎ。
|
|
| No.83 |
タマぽく無いんだけど。。。スレ主、ＨＭ名だしなよ。
こういったスレ各ＨＭ業者も見ているわけだし。 写真出した以上。見る人はわかるし。 もし違うのであれば逆に訴えられるぞ。 これだけ話が大きくなってきているんだ。 はっきりさせなよ。 |
|
| No.84 |
過去スレ見ると。何故工務は気付かないとかありますが・・
スレ主さんは気付かなかったのですかぁ？。 図面も施工状態も見てないのですかぁ？ 全て大工、工務にお任せなんですかぁ？ 素人でもわかりそうだけど。。。 >>17に基礎の施工ミスから始まり（ギリギリまでやり直すか悩みました） ってありますが何故その段階で作業を止め無かったのでか？ 構造に関係無い部分。図面とおりであれば検査通ってしまうし、 問題無しと言われても仕方ないかもねぇ。 ところで途中途中検査あるはずだけど。確認申請の関係で図面にない施工？問題無いの？ ここまで施工した状態で・・今となっては一からやり直しはまず無いと思いますよ。。。 スレ主さんの書込みは人事のように感じられますし・・・ スレ主さんもちょっと問題あるように思えてしまいます。 ところでタマなの？ |
|
| No.87 |
玄関の袖壁の土台下部分をコンクリートブロックで塞いでも、問題無し。
（場合によっては、土台がなくても、問題無し。） モイスに外壁材固定金物を縫い付けても、問題無し。 （例えその部分が基準法上の耐力壁であっても、換気口の開口もエアコン外機の固定も許されるから、問題無し。） 問題があるとすれば、NO８４さんのご指摘道りスレ主さん自身かな？ |
|
| No.88 |
どう見ても素人の施工だ。やり直しは出来てもかなりの労力が必要
|
|
| No.89 |
もう、私の事はほっといて下さい、家が建ってしまい住んでます。
|
|
| No.90 |
>>89
>>もう、私の事はほっといて下さい、家が建ってしまい住んでます。 スレ主かい？ 家建つのはぇな？。 ＨＭも出さずこんだけ騒いでほっといてって。やっぱり釣りかぃ。 人の家の写真だったらモット問題だぞ。 ゴメンナサイだろｗ。 |
|
| No.91 |
あんな欠陥住宅なら一年ももたないだろうな・・・
|
|
| No.92 |
ウチを担当した監督さんと大工が定期メンテで来宅したのでこの掲示板をみてもらいました。
明らかに施工ミスであり、会社としては何らかの対策を施さないといけないが、つけたしはまずい。 もっと悪質なのが建築確認のあとそのまま基礎を図面より延長したのは法律に抵触すると。 確認を取り直した後ならいいが、明らかにおかしい。 と言ってました。 でも完成までは第3者機関が何度も図面どうり工事が行われているか監視しているので常識的には不可能と言ってました。公的機関もチェック入るので、解せないなぁとも言ってました。 |
|
| No.93 |
|
|
| No.94 |
Ｎｏ７６様
三菱マテリアル建材の方に連絡を取りました。 「耐力面材用モイスにサイディングを施工する場合、御指摘の通り柱を介することが基本となっております。」 とのことで一度写真を見てみたいとのことで送りました。 その上で「問題無し」との判断が出れば仕方が無いと思います。 又、報告いたします。 |
|
| No.95 |
Ｎｏ９２様
わざわざ確認していただいて恐縮です。 ありがとうございます。 私もすごく気になっていたのですが、不自然にその基礎の部分が放置されており、 上部のＦＩＸ窓やサイディングだけどんどん進み、ＪＨＳの検査が入った次の日 に問題のツギハギ基礎ができてました。 「確認申請の図面では付けてない基礎を付けてあげた」 くらいに言われたのですが、違法をごまかしているのであれば、ちょっと許せな いですね・・・。 |
|
| No.96 |
Ｎｏ８４様
今までの施工ミスは全て自分で見つけております。 ただ、おっしゃるとおり素人なので、許容範囲なのかどうかの判断ができないことが多いので、こういった場でみなさんの意見をあつめております（担当や大工は何を見つけても「大丈夫」としか言わないので）。 付け足し基礎は図面には無いので、やはり違法なのでしょうか？ そこを突っ込むと「ではその部分の基礎を図面通り取り外します」と言われかねない状況です。 人事のように感じていたらすみません・・・。 ただ、感情的になるとこういったスレは間違えなく荒れるのでできるだけ冷静に対処したいと心がけています。 |
|
| No.97 |
で、どこのハウスメーカーなの？
|
|
| No.98 |
既に荒れつつあるのですが？
工事は続行中？ 掲示板で質問するくらい神経質なのに、工事を中断させない？ ＞わざわざ確認していただいて恐縮です。 自分の家なのに、自分では何もしていない？ |
|
| No.99 |
だけど、完了検査するからいずれバレルのでは？スレ主さん、自分がどうして貰いたいかもっと強く言わないと、相手の言いなりはだめですよ、
|
|
| No.100 |
|
|
| No.101 |
このまま工事を続行すれば施主は後々泣きをみますよ・・・早く中止をして、専門の方に見せたのがいいです。
|
|
| No.102 |
スレ主はこのまま建てて、完成したらＴＶ局呼んで、欠陥住宅特集に出して貰い一儲け、そのお金でもう一軒建てる。これどうですか？
|
|
| No.103 |
決定ではないのですが、ケミカルアンカーを入れて基礎をやり直す方向で話を進めているとの連絡がありました。
私の予想でしかありませんが、このスレをＨＭの誰かが見て 「まずい！！」 と思ったのではないのでしょうか・・・・。 社員総出で「よくあること」で押し通していたはずなのに・・・。 |
|
| No.104 |
構造的に問題ないし欠陥住宅って程の物じゃないよ。
連絡がありましたって何故施工止めないんだ？ 他の方も言ってるだろう。 自分の家なのに全く人事って言うかやる気無いって言うか？ 図面とおり、公になっても問題になる範囲じゃないし、 ＨＭまずいなんて思ってないよ。。。 図面とおりに元に戻しますって言われたらそれで終わりだけど。 スレ主さん、確認申請図面チェックしたろ。 ケミカルアンカーを入れてって別に基礎やり直しわけじゃないから。 スレ主。確認申請の変更届けは出してあるのか？ スレに書込む余裕があるんだったら少し自分で動きなよ。 |
|
| No.105 |
ＨＭが軽微の変更届けだしてれば、何の問題も無く検査も通ってしまうでしょう。
ＨＭこの程度でまずいなんで絶対思わないと思うが。 裁判しても第３者いれても。施工が荒い程度で 構造的な欠陥でも無いと問題にもならないでしょうね。 スレ主。予想なんて軽い感覚でいいのかな？ 何故作業を止めないのでしょう？。 まっ人の家なんでどうでもいいですが・・・・ |
|
| No.106 |
ＮＯ １０３
臭いものに蓋。。。 |
|
| No.107 |
「問題アリ」という人もいれば「問題ナシ」という人もいる・・・。
いったいどっちなのでしょうか？ |
|
| No.108 |
もともと玄関横？の基礎図面なかった？。確認申請も通った。＝構造的に問題無い。
|
|
| No.111 |
>確認申請も通った。＝構造的に問題無い。
これは違いますね。 そもそもこの建物は、２階建てであれば基礎伏図を確認申請に 添付してない可能性もあります。 ４号特例はまだ廃止されていません・・・ >「問題アリ」という人もいれば「問題ナシ」という人もいる・・・。 構造上は問題ないと思います。 ただしプロの仕事ではないと思います。 |
|
| No.112 |
玄関の袖壁ＦＩＸ窓の下場ですから、最初から構造計算からは除外しますので、構造的には問題ありません。が、埋めるにしても美しくないし、ブロックは空洞部が大きく給水率が高い材料なのでＨＭのモラルの問題と、防水性の問題と先日言ったと思います。モイスの件も頻度の問題ですから、１枚の写真で判断するのは難しいです。写真のように、小さなスペースにビスが集中することは、１本のビスにかかる荷重は小さいですが、その限られた狭いスペースにかかる荷重が大きくなるので問題になります。三菱に連絡をされたなら判断を仰ぎ、メーカーの品質保証をもらえば安心でしょう。図面を手に入れましたか？
|
|
| No.114 |
皆さん。見た目等の問題で構造的に問題無しと。現状でもＨＭ保障もするだろうし。
スレ主結果はどうなった？。 |
|
| No.115 |
タマなの？？
|
|
| No.117 |
モイスの件で即答はないでしょ〜。三菱も悩んでいるのでは・・・？ 良い材料、良い工法でも、施工レベルと、管理レベルで出来上がりに天と地の差が出る。良くどこどこのＨＭはどうでしょうか？？というスレがたつけど、家は職人と監督で決まり。資格も持たない営業、設計、監督もどきが家を建てているのがおかしい。スレ主さん今週末ぐらいはゆっくりしたほうが気分転換になりますよ^^ 図面は手に入れましたか？ 最後にあなた達を守ってくれるのは図面ですよ。早く１式手に入れましょう。近所なら見に行ってあげたいけど・・・あのレベルなら設備の配管が梁を何箇所もぶち抜いている気がするんだけど・・・うちの近所のタ○ホームの現場は良くあること状態で抜いていたけど・・・どうよ設備屋さん！ さいあく・最悪１/３までだよ。あけ直しをしてパッキンつめても駄目だよ。
|
|
| No.120 |
なぜ構造上問題無いと主張している人が、スレ主に早く工事を中止しないのか？と言うのか？
支離滅裂だわ！！ |
|
| No.121 |
頭弱いでしょ。。
|
|
| No.122 |
№１２０by匿名さん
私が構造上問題無いと言っているのは、このスレのスタートになった玄関部の基礎補修の件です。 モイス等に関しては三菱への確認を進めていますし・・・工事のストップを進めているのは、スレ主さんが建築のスピードについていけず、確認漏れが他にもあるように思えるので隠される前に落ち着いて確認することが必要と感じたからです。現に、モイスのビスに関してはすでに確認が出来ない状況にあるとスレ主さんからも話が出ていたと思います。 №１１８さん 私はタ○ホームではありません。三鷹に住んでいますから大丈夫ですよ。 |
|
| No.123 |
もうサイディングは全て貼ったんだよなぁー？タマホームがどう出るか見ものだ。三菱に賄賂渡してるかもな。タマホームはクレームに強い会社だからな。金の力は凄い・・・・
|
|
| No.124 |
No.76です。
玄関サッシ横の基礎が、単なる継ぎ足しのブロック基礎だと ブロック基礎が他の基礎より沈み込んで 建て付けの問題が発生する危険性があると思います。 つまり、玄関扉が上か下で擦れてしまうという事です。 だから、ブロック基礎対応というのは、当然、一般的な事ではありません。 敢えて対応するなら、少なくとも 差筋をして、コンクリートを打設しないといけないでしょう。 |
|
| No.125 |
№124さん
だからといって、構造上建築基準法にふれるかと言うと・・ふれません。 写真が無いので判断しかねますが、完全な連窓とは思えないので、玄関ドアとＦＩＸ窓の間には取り付けようの柱があると思います。ですから、ドア本体のたてつけに影響は出ずらいでしょう。特に、木造用のサッシは３〜４方向取り付けようのつばがありますから、問題は無いでしょう。それより、タ○ホームが意地になって基礎を直すと書いてありましたが、今の状況だとかえって隙間ができて、№124さんが心配する結果引き起こす可能性が・・・補修が悪い結果を引き起こすことは良くありますから・・・ |
|
| No.126 |
ではどうしろと？
写真では判断しかねるものをなぜ構造上問題無いと言いきれるのですか？図面も確認されての話しなら頷けますが・・・・。万が一にも問題ないと言う事でしょうか？ |
|
| No.127 |
じゃどうしろと？。それはね、ちゃんとした専門家に診てもらってください。ここで聞いてもラチがあきませんよ、ただネタにされるだけ。
|
|
| No.128 | ||
| No.129 |
スレ主が記載した写真、説明について構造上問題無いし構造上建築基準法にふれてないって言ってるんだろ。
他の部分についてはどうなってるのか判らないがね。 見えない部分。皆さんの家は大丈夫ですか？ご自身でしっかりチェック確認されてますか？。 大手だから安心とかは無しですよ。 スレ主はどうしたんだろうね・・ |
|
| No.130 |
建築基準法に反してないから大丈夫と言う人がいますけど、もし自分の家でしたらどうしますか？それをお聞かせ願います。私はスレ主ではありません。
|
|
| No.131 |
スレ主さんは止めないみたいですが？？。
自分だったら当然即効で作業止めますけど。それが普通の人。 他の方もそう言ってますよね。 大工も良かれで施工した？（荒いのは×だけど専門じゃないからな。） ＨＭ、施主間で図面チェック、承認等もあったはず。 元元図面に基礎施工は無いので元に戻せばいいんですよ。 施工されるまで気付かないのは誰が悪い。 施工が荒いＨＭ（業者）も悪いけど。施主さんにも問題あるんですよ。 |
|
| No.132 |
>大工も良かれで施工した？（荒いのは×だけど専門じゃないからな。）
納まらないので仕方なく施工したの間違えでは？ >施工されるまで気付かないのは誰が悪い。 >施工が荒いＨＭ（業者）も悪いけど。施主さんにも問題あるんですよ。 施主は素人だから、施工せれるまで気付かないのはあたり前でしょ。 出来上がりが悪くてクレーム付けるのも当然の権利ですよね。 今回の件は構造上問題がなくても施工業者に責任があると思います。 納得させるだけの説明をすれば、問題ないし、 説明できなければ、満足させるだけのやり直しをするしかないでしょ？ ただそれだけの理屈なんだけどな。 |
|
| No.133 |
そういうのをクレーマーって言うんでしょ？。
|
|
| No.134 |
スレ主さん。
お宅の耐力面材用モイスは三菱マテリアル製なんですよね？？ ちなみに建築地域は関東ですか？関西ですか？ 回答お願いします。 |
|
| No.135 |
|
|
| No.136 |
まだ施工を止めてないなら、スレ主は住んでから後悔するだろう。タマホームに上手く丸め込まれたか？
|
|
| No.137 |
|
|
| No.138 |
会社の近くで建ててるタマホームはモイスですね、ちなみに埼玉県です。
|
|
| No.139 |
No134様
三菱商事建材株式会社でした・・・。 担当の方とメールでやりとりしていたのですが、写真を送ってからパタッと連絡がなくなりました。 月曜日あたりにでも直接電話してみたいと思います。 「構造上問題が無ければやり直さなくて良い！！」 という意見の方々と、 「こんなひどい工事やり直させるべきだ！！」 という意見の方々がそれぞれいらっしゃるので、どうしたら良いものか多少混乱しております。 ただ、「雑だから」「ヘタだから」ということではやり直さないＨＭなので何かよい方法はないかと模索中です。 素人考えでは「構造上問題が無い」としても、ツギハギである以上、老朽化や地震などでジョイントした部分がひび割れてこないかが心配です（所詮一体ではないので・・・）。 又、柱や壁や窓が乗っている以上、地震で倒壊する恐れはなくとも、多少なりとも負荷がかかっているのでは・・・と考えてしまいます。 図面は色々もらいましたが、基礎のことが書いてある図面にはその部分の基礎はありませんでしあが、契約を交わしたときの立面図には（建物を横から見た図！？）その部分に基礎がありました。 図面によってあったりなかったりするのですが、どの図面が一番大事なのでしょうか？ 逆ギレされて「じゃあ、図面通りにします！！」と言われて基礎を取られた場合、ＦＩＸ窓の下の部分はどうなってしまうのでしょうか？ |
|
| No.140 |
契約する時に図面を確認しなかったのですか？もしかして、図面も見ずに契約したのですか？立面図と平面図が合って無い事など有り得ないのですけど？それとも図面は契約時に貰えなかったのですか？？？
|
|
| No.141 |
>立面図と平面図が合って無い事など有り得ないのですけど？
良くある事ですよ。私もそういう図面を何度か見たことが有ります。 契約する時に実際図面の整合性まで確認できるわけないでしょ？ それで施主に落ち度があったら怖くて家なんか建てれませんね。 |
|
| No.142 |
え？良く有ること事なんですか？普通、確認しますよね？自分の家ですよ！高いお金払うのですよ！貴方は余程のお金持ちなんですね。
|
|
| No.143 |
図面の整合性を１００％チェック出来るなら、自分で建てるでしょ。軽微な違い、あってはいけないけど、良くあることです。それをどのようにリカバリーするかがＨＭと管理責任者の能力ですよ。
スレ主さん、一度冷静になって考える時期です。いろんなスレがたつので混合しているようですが、基礎部に関しては単にＨＭのモラルと防水性の問題です。タイルやモルタルには防水性はありません。しかし、耐力壁としてのモイスは認定品です、正しい施工が行われていなければ、構造上の問題です。 |
|
| No.144 |
追伸 ＦＩＸ窓の基礎部は壊してやり直すと、かえって隙間を生む結果になると思います。
１００mmの隙間に１００mmの物を入れなおすことは神業＝不可能です。位置的に耐圧コンクリート基礎の上に載っているはずですから、沈下等の心配はありません。やるなら、ブロックの側面を一部切ってコンクリートの充填を進めます。建築関係者のみなさん、この方法がベストでは・・・？ |
|
| No.145 |
>>スレ主さん
>>三菱商事建材株式会社でした・・・。 タ○ホームの耐力面材は三菱じゃないけど。。。 タ○ホームじゃないじゃん！。 |
|
| No.146 |
スレ主さん、相手がタ○なら本当にもうこれ以上自分でどうにかしようとしても
時間と労力の無駄です。 多少お金を掛けてでも専門家に相談するべきです。 住所が分からないのでなんとも言えませんが住宅検査カノムとかに相談してみては。 愛知県が主ですが、関東、東北にもパートナー会社があります。 業者に対してとても毅然とした対応をしてくれます。 |
|
| No.147 |
簡単な間違えは良くある？関係者さん、貴方のような人が建築に関わってると思うと、確かに家など建てらませんね。貴方はプロですよね？発言に気を付けた方が良いですよ。
|
|
| No.148 |
↑じゃあ嘘でもついとけって事？
関係者さんは現状を説明しただけですよね。 |
|
| No.149 |
144さん
もう一度よく考えた方がいいと思いますよ。とても関係者とは思えないですが… |
|
| No.150 |
149さん
私は現実的な回答をしていると思いますが・・？？ スレ元の写真を良く見てください。正直これはリカバリーのうまい下手の問題です。 では100ｍｍの隙間に100ｍｍのものをどのようにすればいれられるのですか・・・？ 98ｍｍのものははいるでしょうけど、2ｍｍは黙っていても下がりますよ。 私が言いたいのはここはたいした問題じゃありません。この程度の施工レベルなら他に大きな問題が隠れているかも・・今後発生するかもしれないので、そちらに集中すべきと言いたいのですが。 |
|
| No.151 |
関係者と名乗って、軽微な間違えは良くある？それが私は許せないですね！サラリーマンさん、もし間違っまま施工された家に住みたいですか？軽微な間違えだったら大丈夫だと思いますか？私はそんな家に住みたく無いしお金を払いたくありません。
|
|
| No.152 |
もちろん間違ったまま施工された家に住みたくないですよ。
でも現実的にはそういった図面で施工されているケースが多いのも確かです。 しかもそれを施主がチェックできるとは思っていません。 少しくらい知識がある施主が、一生懸命確認しても、すべて見つける事は 不可能です。 だからと言ってこのスレで、プロは間違えはないですよっていっても仕方ないですよね。 私だったら、信頼できる工務店を探す。 探せなければ、お金を出して検査会社に依頼しますね。 |
|
| No.153 |
すみません。たしかにスレ違いですね。一番良い方法は、サラリーマンさんが言うように、信頼できるプロに診て貰った方が良いですよね。
|
|
| No.154 |
モイスに外壁の受け金具のビスってなんだ？
俺の聞いた三菱のモイスって内装材だったぞ。昨日現場で設計屋さんが、洗面・脱衣室の壁材を「エコカラットとモイスで、どっちにしようかな〜？」なんていってたけどなー。 内装材を外壁の下地に使うなんてないよね。 明日ぐぐってみよー。 |
|
| No.155 |
151さん
家つくりに人の手が入る以上、うまい、下手は必ずおきます。 私は今回の件がうまい、下手のレベルで収まればいいなと真剣に思っています。サラリーマンさんも同じだと思います。151さん、1ｍｍのずれが10ヶ所あったら10ｍｍずれます。それをうまく調整するのがプロですよ。 |
|
| No.156 |
ごめんなさい。早速ぐぐりました。あるんですね。今度から調べてから質問します。
失礼ー。 |
|
| No.157 |
こんな横柄な態度でもセチガライ住宅業界に生き残る事ができ、なおかつ受注もとれるんですね。よっぽどの営業力ですね。
私が当たったお客さんは、少しでも気になることや施工上のミスが有れば「引き取りません、お金は払いません」って方結構おられましたよ。そりゃぁそうでしょ何千万って払うんだし当たり前です。 何も言われないと、手を抜きます。実際 細かいお客さんの方に手がかかるのでそちらを最優先します。 あなた、施工業者になめられてますよ |
|
| No.158 |
元々の原因は基礎と上物が合わない設計をした住宅会社にあり、構造上問題がないから付けたしでも構わないとか施主の確認ミスだとか、それでは法律に触れなければなんでもありって事なる。
商品価値に見合った対価を支払うのであって明らかに見過ごせるものでは無い。 施主は工事を止めて法の下でやり直しをさせるか全額返金を求めるべきである。 |
|
| No.159 |
No76です。
私には、現場を見たわけでもなく、図面１枚もないし、写真も確か３枚しかないので 当然、実態がすべて掴めません。 言えることは、たぶんこんな危険性があるだろう、一般的な施工では無いだろう と述べるくらいです。 スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカーボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、他にもあるかもしれません。 梁や桁に問題が発生するような欠損はありませんか？ そもそも、梁成は図面どおりですか？ 小屋組に雲筋交はありますか？ 隅柱は通し柱になっていますか？管柱の場合は金物で補強していましたか？ ホールダウンを使ってる箇所はありましたか？ 筋交の寸法は正しいですか？ 存在壁量は必要壁量以上ですか？ 他にも確認する点はいっぱいあります。 是非、専門家に現場に来てもらい、確認してもらってください。 ＨＭが全く信用できないないのなら仕方ありません。 |
|
| No.160 |
>>スレ主さんが確認して筋交が足りない、モイスもツギハギであった、強引に曲げられたアンカー>>ボルトがあったなど、構造上の問題が実際多数あったので、
そんな話出てきたか？ |
|
| No.161 |
↑No.17 見てね。
|
|
| No.162 |
みなさまご意見ありがとうござます。
色々なご意見がある中、ほとんどの方が共通しておっしゃっていただいているのが、 「専門家（第三者機関）に依頼をする」 ということなので、さっそくその方向で手配を検討したいと思うのですが、少し疑問がございまして、 ＨＭが第三者機関（Ｊ○Ｓ）を入れて検査しているので、こちらが別の専門家の介入を認めてくれるのかどうかが心配です。 正直、Ｊ○ＳにとってここのＨＭは大きなお得意さんなので多少のことは目につぶっているところもあるかもしれません（自分が発見してきたミスも見つけてくれなかったので・・）。 又、これだけたくさんの施工ミスがあれば、今まで目に見えなかったミスもたくさん出てくる可能性が高いと思いますのでＨＭもできれば受け入れたくないと思います。 専門家もＨＭの了承ナシでは入れないと思うので、これからＨＭに第三者の介入を認めてもらうためにどのように話をすすめていくのがベストなのでしょうか？ 私「施工ミスが多くて不安なので、専門家に見てもらいたいのですが・・・」 ＨＭ「うちは第三者機関のＪ○Ｓに見ていただいているので必要ありません。引渡し前まではウチの管理下にありますので認められません」 となってしまいそうなので・・・。 もう一つなのですが、ツギハギ基礎が良くないことは十分理解できたのですが、「やりなおし」に関してはいかがなものでしょうか？ もちろんやり直してもらうつもりでずっと動いてきたのですが、ここにきてやり直すことでより悪くなってしまうという話が出てきましたので、少し躊躇しております・・・・。 |
|
| No.163 |
Ｊ○Ｓも検査して合格させた以上保障しなくてはならない。目をつぶるは無いと思うけどね。
現在は当然ＨＭ管理内だから第三者に見てもらうにしても勝手には入れられない。 当然ＨＭの承諾は必要ですよ。 第三者云々の前に作業は止めてるの？ ＨＭ、Ｊ○Ｓが合格させている物ををばらして再チェックさせる？ 施工が止まった分。ばらしてチェック再施工。 その分の費用は施主負担になるんじゃないの？契約書見てみな。 第三者をいれても以降の施工についての主要チェック部しか見て貰えない思うけど。。。 毎日第三者監督を常駐させる？ 以降の安心感はあるかもしれませんが いずれにしても相当な費用（施主負担）はあるでしょうね。 動くのが遅すぎた感じでしょうか。 |
|
| No.164 |
№162 スレ主 様
はぁ・・・・・ 掲示板を通して相談や質問をして有益な情報を得るのは良い事ですし、その為の掲示板なのですが、、、、 判断して決めて行動するのはあなたなのですよ！ 今大変な状況下にあって心中察しますが、あまりにもネガティブな考えばかり先行して、手付かずが多いし、後手後手じゃないですか？ 合間少しずつですが、自分なりのアドバイスをしたつもりですが、もう止めます。 そんなのでは住宅会社のいい様にされて終了ですね。 さようなら。 |
|
| No.165 |
皆さんが共通で言われたから・・・
やっぱり何か切羽詰ってないって言うか。人事なんだよな・・・ 今更第三者入れても遅い。（施工も止めず？スレ投稿からから１０日・・・） どのように話をすすめていくのがベストかって大人なんだから・・ それ位自分でわかるだろ！。 |
|
| No.166 |
今からでも間に合います。以前もレスしましたが、ＨＭ側の検査機関が掲示板で火達磨になるのを覚悟で施工ミスを隠し通すことはしません。スレ主さんも安心を買う為に第三者を介入させるべきです。提示される資料が少ないので、アンカーボルトもどの程度台直しされたのかわからないし・・・ただし、壁が仕上がっていようが検査する方法（レーダー、Ｘ線等々）はいくらでもあります。スレ主さんの心にＨＭに対する不信感がある以上・・・自分自身を納得させる為に少しの投資は惜しまないことです。本当に施工ミスか施工の許容範囲かを自分自身で納得すべきです。ＨＭの担当は無資格だったでしょ^^ 相手も素人、安心してください。
|
|
| No.167 |
|
|
| No.168 |
教えねぇよ!!
まぁ、ここに集まってる連中は大手って言ってるかもよ… |
|
| No.169 |
スレ主はまるで人ごとのような感じ？もしかして他人の家のこと？それとも釣り？
|
|
| No.175 |
なぜ？断言出来るのですか？訳を教えてください。
|
|
| No.176 |
釣りではございません。
ＨＭに連絡を取りまして第三者機関のチェックを入れることの了承を取りました。 又、こちらのスレで報告させていただきます。 ただ、工事を止めることについてはＨＭはなかなか首を立てにふりません。 「ウチに落ち度は無い」という姿勢が強くみられます・・・。 急ぎたいと思います。 |
|
| No.179 |
完成後でも検査は出来ます。頑張ってください!!
|
|
| No.180 |
NO178、179様
ありがとうございます。 素人なりにできる限りの手段は取っていきたいと思います。 初めて話すのですが、実は途中で大工さんが一度変わっております。 Ｎｏ１７でも書かせていただいたとおり、あまりにもひどい施工ミスが連続して発覚し、その都度指摘してきたのですが、 「施主がうるさいから、やってられない」 とのことで、大工道具を持って撤収してしまいました（ケツをまくる・・と言うらしいです）。 多少の誤差や許容範囲内のことであれば口を出すことは無かったのですが、構造上大きな影響を与えかねないミスしか指摘してこなかったのに、「施主がうるさい」と言われたのは少しショックでした。 二代目大工さんは非常に話安い良い方なのですが、今、断熱材の件で少しトラブっております・・・。 私もできるかぎりＨＭとも大工とも良い関係を築いていきたいのですが、一生に一度（！？）のことなのでなかなか妥協できないでいます。 おそらくＨＭや大工さんからは「クレーマー」だと思われていると思います・・・・。 |
|
| No.181 |
大工が撤収したなんて始めて聞いたよ。
クレーマーだと思われていると思います・・・・じゃなくクレーマーなんだろｗ。 ＨＭ素直に第三者機関のチェック了承したんだから裏工作しっかりしてるなぁ。 一般人−企業じゃ勝ち目無し。。。。 作業止めるのが先なのに。。かわいそうに。 |
|
| No.182 |
普段、建売を建てている大工さんだと、注文住宅にはなかなか対応出来ません。しかし、最近の注文住宅の単価を見ると、そのクラスの大工さんを使わざる得ないＨＭの事情があります。今まで、お施主様のプレッシャーを感じることなくのびのびと仕事をしてきた職人さんにはこくな環境です。ただ、これと施工ミスは話しが別です。スレ主さんの話だと他にもたくさん指摘事項があったとの事。ＨＭが自社の工法を大工さんにしっかり理解させていないのが原因です。スレ主さんには、ＨＭに対する深い不信感がすでにありますから、何を見ても？？？だと思います。第三者機関のアドバイスを受けて適切な交渉をすることをお勧めします。前もって検査依頼をする会社にこのレスの存在と、経過を知らせるべきです。裏工作なんかこの状態では存在しません、出来ません。
頑張ってください!! |
|
| No.183 |
果たしてスレ主の思うとおりになるかなぁ・・・
人事だから何でも言えるけど。関係者？煽りすぎだよ。 本当に関係者だったら結果見えてるでしょうが。 |
|
| No.184 |
皆さんが思っているより掲示板のチェックは各社しています。特にこは２chと違い工法建材もあるので１級クラスがゾロゾロ。今のままでは完成してもスレ主さんは、一生後悔します。
やっぱ 家族全員 笑顔で新居に引越し^^ 綺麗ごとですか・・・？ まじめにやっている会社さんはたくさんありますよ。 |
|
| No.185 |
クレーム対象が第三者機関とやらに変わるだけじゃないのｗ
次のスレは「この第三者機関で大丈夫なのでしょうか・・・・＠」 見ている側の本音は「この施主で大丈夫なのでしょうか・・・・＠」 |
|
| No.186 |
お気の毒です。
写真を見る限り外壁まで終わってそうですが、この状況になるまで気づかなかったんですか？ 建築に携わるものとしてはありえない施工です。怠慢と無計画そして心を込めて作ってない証拠です。 構造に関しての不安点 ①土台も継ぎ足しなのか？継ぎ足しの場合強度はガタ落ちになります。倒壊する可能性は構造図等を見ないとなんとも言えません。 ②ブロックつなぎ部分のひび割れは１００％発生します。いくら化粧モルタルをどんだけ厚く塗っても何の意味もありません。基礎とブロックを頑強に補強するなら『炭素繊維板（カーボンプレート）』と言う無筋基礎を補強する素材がありますのでそれを専門業者に施工させてみてはどうですか？ 専門家を間に入れて構造チェックしてみてください。費用はもちろん業者持ちで。 構造に問題無いと結論が出てもブロックつなぎ部分のひび割れは必ず発生します、樹脂化粧剤などでひび割れをカバーすることもできます。 妥協しないでがんばってください。 |
|
| No.187 |
＞186さん
資料が乏しくて判断が厳しいけど・・・玄関開口部で耐圧の上にのっているように見えるんだけど・・・構造クラックより、意匠的な収縮によるクラックと防水性を心配してグラスファイバーネットの下地処理でいけるのでは・・・？ この現場は他の部分のほうが心配です。現場的には、ユニットが入り 階段を作り終わっていてもおかしくない状況だと思います。 |
|
| No.188 |
No76です。
ＨＭの悪さ程度は、施工精度という問題を超えて 通常はありえない構造上の問題の危険性を含む施工が目立ち、 分かる範囲の限りにおいて、ＨＭに肩を持つ余地が見えません。 また、モラルの面においても、施主に知ってか知らずが堂々と 嘘の説明や説得をしている様に思われ、悪意さえ感じられます。 ＨＭは、大工が入れ替わった時点で、責任者の指示の下、自主検査を行い、 施主と合意の上で工事のやり直し工事をするなどして誠意を見せるべきだったでしょう。 スレ主さん、これから心労が続くでしょうが、頑張ってください。 |
|
| No.189 |
施主をクレーマー認定したがってる奴は、HMの社員だろ？
これクレーマー言ったら、世の中すべてやったモンがちだ。 |
|
| No.190 |
いろいろ不具合？見つけたのなら何故施工中に指摘して直してもらわないんだろう？
現在も施工を止めてないようだし。 もし本当にタ○施工だったらもう殆ど出来上がってるんじゃない？ 後から色々言っても元には。。 最初の大工は撤収。２人の大工は良い人でも。。トラブっております・・・？。 ローコスト系建てて？素人はごちゃごちゃ言ってちゃ クレーマーって言われても仕方無いかもね。 少なくともＨＭはそう思ってるでしょ。 そういう方は管理のしっかりしている大手で建てれば良いのですよ。 こんだけスレ進んで初めて話すのですが・・何ていうのも？？。 今頃って感じですなぁ。 |
|
| No.191 |
＞ローコスト系建てて？素人はごちゃごちゃ言ってちゃクレーマーって言われても仕方無いかもね。
いくらローコスト系だからといって、最低限度レベル以下の施工はさすがにしちゃまずいでしょ。 それをローコストの理由にしては本当はいけない。悲しいかな現実は見ての通りだけど… そこから上を求めるなら、管理の行き届いた会社を選ぶか、自分が張り付いて管理するしかない。 |
|
| No.192 |
写真３枚でその他話だけだけどどこまで本当なのか。
第三者機関が入ろうが構造的な話でなければ問題にもならないし、 簡単に第三者機関の介入承諾したようなのでＨＭはそんな認識ないでしょうね・・。 まっ結果は後ほど。。。 |
|
| No.193 |
ご愁傷様・・・・。
最初から監理がなってないのも、施工に不安があるのもわかっていた事。 施主さんの思うように建てられるのであれば皆ローコスト、工務店で建てるよな。 あれもこれ言うのもどうかと。妥協する部分も必要ですよ。 |
|
| No.194 |
|
|
| No.195 |
「ローコストメーカーではしかたがない」
と言った意見が多いのですが、そうなのでしょうか？ 施工ミスがあっても「ローコストだからしかたないか・・・」と見て見ぬ振りができるのは第三者だけだと思います。 否定派の方々はご自分の立場であっても黙認できるのでしょうか？ ローコストメーカーでは豪華さやキメ細かさは期待できないのはわかりますが、必要最低限の施工は求めるべきなのではないでしょうか？ 安くても○千万の支払いが発生すれば、誰だって必死になると思いますが・・・。 |
|
| No.196 |
>>195
ローコストだからって、いい加減亜施工は許されない。 それは至極もっともだが、あなたは必死になる段階がすでに遅い。 掲示板なんかでぐだぐだやる以前にやるべき事がいっぱいあった。 そう言う指摘がいっぱいあるんだがね。 |
|
| No.197 |
＞196さん 全然遅くないです。まだ間に合います。
ローコスト ＝ 安い業者、安い職人 → うまい、下手の差がおおきい この方程式は存在します。ローコストメーカーをチョイスするときの危険な部分です。 ただし、決められた施工方法で施工するのにうまい、下手は関係ないです。 自分自身とご家族が納得出来るように、頑張ってください。 |
|
| No.198 |
>>誰だって必死になると思いますが・・・。
私だったら即効施工止めます。ローコストだから手抜きは認めません。 必死になるのが普通です。 しかし。。スレ主さん。 監督（工務）に指摘した際にその部分について説明なり受けてませんか？ あなたは施工も止めずに現在に至ったって事は了承したのではないのですかね？。 ＨＭは無視して施工を続けているのですか？ 必死感が無い？？？。 ＨＭとごねて勝った方見たこと無い。 ダ○ワのスレ等見てみた方がいいね。悲惨だよ。 |
|
| No.200 |
>誰だって必死になると思いますが・・・。
だから。。。 この掲示板で意見を聞きたくてスレをたてたのに、「工事を止めろ」という多数の意見を無視。。。。。 必死になって掲示板でスレ主になったのに、意見を無視。。。。。 貴方の言う「必死」とは？？？ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
