高橋監理ってどうですか？part2

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
高橋監理について、色々評判などを知りたいです。
ご存知の方、よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9564/

[365: 入居済み住民さん]

360です
私も社員ではないですよ。関係者でもないですよ。（笑）

[366: 入居済み住民さん]

さらに続きを書きましょう。

高橋監理はもちろん大手ハウスメーカーではありません。むしろ、
その下請けの立場です。
やはり大手ＨＭに比べると、企画力・提案力・デザイン力なんかは劣って
いると思います。
（両者に発注したわけではないので、正直比べることはできませんが・・・）

ここらへんが分かっていないで、ただひたすら出来上がるのを待っていたら、
それは期待はずれになるかもしれません。
いっしょになって作って行こうという気持ちが大事です。

しかし、どちらも長所短所はあるもので、私はとにかく予算優先でした。
もちろん間取り図を持って、いろいろなＨＭや工務店を訪ねて、見積もりを
とって回りましたが、地下室付きで、4500万～7000万の差が出ました。
（4500万レベルは高橋監理やフローレンスです）

そこで、私は「安くてもいいもの」を作ろうと思い、３日を開けずして現場を
見て回り（近所に仮住まいしたものですから）こちらの要求と１ｃｍでも
違っていたら、やり直しさえしてもらいました。（実際に下駄箱であった）
つけたクレームは２０か所以上。（笑）もちろん、施工の間違いも見つけましたし、
希望する窓の位置や大きさなども、設計事務所の人にくどいぐらい説明しました。

こうして、ほぼ満足のいくものができあがりましたが、一番高い会社に発注した
ことを考えれば、おそらく2000万円は安く作れたのではないかと思っています。
（なんたってほぼ全額住宅ローンですからね。）
お金に糸目をつけない人は、一切おまかせできる大手ＨＭ、予算の限られた人は
こういった工務店で自分もいっしょに苦労する、といった建て方がよいのでは
ないでしょうか。

大手ＨＭの仕事（下請け）を任せられているだけあって、仕事はしっかりしてると
思いますよ。もちろん、担当者の個人差は当然あって、それはどの世界でも
同じです。それがわかっていないと、どんなビジネスもうまくはいきません。

[368: 入居済み住民さん]

＞３６７

たとえて言えば、小売店から買うか、問屋さんから買うか、の違いですね。
２０００万の差は、いわば大手ＨＭのマージン的な要素が大きいと思います。
高橋監理は大手ＨＭの下請けをしていますから、いわば卸価格に近い金額で
購入できるわけです。ただし、問屋だから、きれいな包装紙もないしサービスも
細やかではないし、、、といった感じでしょうか。（笑）
大手ＨＭはテレビ宣伝費や社員の方も高給でしょうし、いわば一般管理費が
こういった下請け企業とは格段に違いますから、その分価格に反映しないと
やって行けないからだと思います。

[371: 入居済み住民さん]

ここらへんで、高橋監理のまずい点を書きましょう。
特に私が不満を持ったのは、本体と外構とで施工主体が変わるということです。
（私は家を建てるのは初めてでしたので、全部が高橋監理だと思っていました。
もっともこの業界はそういうものなのかもしれませんが・・・）

ところが、本体が出来上がると、外構工事は協力会社（別会社）に丸投げになるのです。
もちろん監督さんは最後まで高橋監理の同じ人でしたが、外構の工事に関しての仕事品質は
その会社のレベルのものになると言って良いでしょう。

大きな不満は納期でした。本体が出来上がってから、最後のヘイや玄関アプローチなどが
完成するまでに何か月もかかったのです。（タイ洪水で資材が入らなかったこともありますが）
施工スケジュールを打ち合わせするときは、外構も含めた本当の完成までの納期を
きっちり確認して、責任を持ってもらうことが肝要です。

ただし、メリットとしては、外構の費用は高橋監理がマージンを取らず、施工会社と
直のやりとりでしたので、費用的には相当お安くつくと思います。高橋監理としては
本体で儲ければいい、っていう感じでした。
（もっとも裏でマージンが渡っているかどうかは知りませんが。笑）

[377: 入居済み住民さん]

高橋監理を検討されている方は、地下室に興味があると思いますので、地下室の選定について、
考えたことをご紹介します。

予算的に候補に残ったのは、フローレンスでしたが、ここは内装はたいそう気に入りましたが、
最終的に高橋監理を選んだのは、地下が完全地下と言う点でした。

私は足腰に自信がなかったため、作るのはバリアフリーということがポイントでした。
フローレンスの半地下の場合は、玄関を入るまでに、階段を何段も登らなくてはならないので、
敷地面積の関係からスロープにすることが不可能で、道路と１階フロアの高低差の少ない
完全地下の方を選んだというわけです。（車椅は無段でリビングに入っていけるように
しました。）

もうひとつは、趣味が楽器演奏ですので、防音性の観点から、地下と１階リビングとの境が
コンクリートで仕切られている高橋監理に軍配を上げました。また、最近の標準仕様が以前
よりも地下の天井が３０ｃｍ高くなったこともラッキーでしたね。（銀河Ⅱ）
高橋監理のＰＲパンフレットの施行例の写真を見ると、過去に音楽室を作った方がおられて、
その写真のグランドピアノのフタが天井ギリギリだったのを思うと、この３０ｃｍの差は
非常に大きいものがあると思います。

地下を音楽室として検討されている方には、そういった点でお勧めです。
なお、音響に関しては、私なりに工夫をして、コストをかけずに響き過ぎを抑えることに
成功しましたので、こちらのＨＰもご参考になさってください。
http://members.jcom.home.ne.jp/piqua-1/sub11music.html
ただし、注意点としては、高橋監理には音響・防音に関する専門的なノウハウはまったく
無いと言ってよいので、まかせきりにすることはできません。（まかせられない）

[378: 匿名さん]

地下室に関するコメですが、別に高橋監理でなくともどこの工務店で施工しても一緒でしょ？
フロー〇ンスと比較しているだけでしょ？

[379: 入居済み住民さん]

>別に高橋監理でなくともどこの工務店で施工しても一緒でしょ？

うーん、それについては、他のところは比較していないので、わかりません。（知りません）
いっしょかもしれないし、違うかもしれないし。限られた範囲内の経験談です。
とにかく、建築に関しては単なるユーザー（素人）ですから、そいう気持ちで読んでください。
うそだって書いてる人もいますが、うそをつくつもりはありませんが、間違っているかもしれません。
内容については素人執筆ですので、読まれる方の自己責任でご判断ください。
まあ、これから建てる方の、わずかでもご参考になればと思って、ねつ造なく書いています。

[381: 購入経験者さん]

契約した時点でそのＨＭや工務店ファンというのは普通。
でなけりゃ契約してないはずだから。
最近シャカリキになって書き込みを続けているＳさんは、よっぽど高橋監理が気にいったということなんだよ。
自分が大好きな会社の真実を書き込みされると、それを誹謗中傷と受け取り一肌脱いだわけだ。
こいつＳの書き込みを読むと
高橋監理ってのは我儘を無限に聞いてくれるらしい。
ゴネればゴネるほど施主の思い通りになる。

世の中、そんな詳しかったり厚かましかったりする施主ばかりじゃないよな。
多分 Ｓの書き込みは ある工務店を自分のいいなりにした、という自慢話でもあるんじゃないのかな。
ずいぶん程度が低い人間だと思うよ。

[382: 匿名さん]

当方も高橋監理を選びました
地下室をどうしても作りたく散々迷い調べ高橋管理にしました
実際ピクアさんのＨＰも参考にさせていただきました。ありがとうございました
１つお聞きしたいのですが、
地下室の地震の揺れはどの程度でしたか？？今、本棚をすべて地下に持っていこうか考えています実際はどうでしたか？


上物本体価格は住設グレードを上げればそれなりの価格になります
選択肢は大手は融通が利かない場合がありますが、監理はとても柔軟です。
その点は私には良かったです
地下室専門のフローレンスやミライテクノ等々もそれぞれ素晴らしいと思います
地下の作り方と構造の違いがはっきりとあるので我が家もそこが決め手となりました。この点は人それぞれ違うと思います。
工務店は数が多すぎてどこを選べばいいのか探せませんでした。知り合いの工務店があるならそれも比較対象にしました。

期待以上に地下はいいです！思った以上にカラッとしててこの時期はひんやりしていて快適です。静かで落ち着くし。

[383: 匿名]

何故 高橋監理が柔軟なのか？
キーワードは『監督の売上げ』
おわかりかな？

[384: 入居済み住民さん]

＞３８２

申し訳ありません、地震の時は地下室にはおりませんでした。仕事場のマンションにおりました。
家族は２階でしたが、最近の震度３程度の揺れのときは、以前のマンション（２階居住）の時ほど
揺れを感じなかったそうです。理由はわかりません。

＞高橋監理ってのは我儘を無限に聞いてくれるらしい。
＞ゴネればゴネるほど施主の思い通りになる。

確かにその印象はありますね。（笑）
前から言っているように、すべておまかせ屋さんには、高橋監理はおすすめしません。
やっぱり「注文住宅」を建てるからには、自分でも一生懸命勉強しなければ・・・
それができなかったら、気に入った建売りを探して買った方が良いでしょう。

[385: 匿名さん]

ありがとうございます
まだこれといったものは置いていないので悩み中です

グレードアップすると『監督の売上げ』になるんですね。
そのあたりはどうでもいいことと思いますが。
実際、直接監督さんとこんなにやり取りをするのだなと初めは戸惑いましたが、
施主側としては対応が早いので助かりました
色々希望があり何度も何度も見積もりをお願いしました。
私もｺﾞﾈたので、多少のマージンくらいは必要でしょう冗談ですが！(笑)
こちらの予算も伝えてあるのでそれに応じて対応してもらいました
物にもよりますが通販より安いのときもあり、見積もりを見たときは嬉しいときがあります！もちろん悲しいときもあります！

そうそう契約前は特に営業さんに感謝ですよ！

[386: 匿名さん]

末魔津胃血老が暴走し始めたな。

[388: 匿名さん]

以前、私の知り合いが高橋監理と解約したという報告の書き込みしたのを、削除されたのですがなぜですか？
契約金の返金の事でもめたことを書いたからですか？
これも削除されるのでしょうが、少しでも多くの方々に知って欲しいです。

[389: 匿名さん]

お知り合いの方はどういった理由で契約を解約されたのですか？
契約解除のトラブルは監理に限らず多いですよね。
お気の毒に。

[394: 匿名さん]

解約の報告を書き込みしたと言うお知り合いはその後はどうしたのですか？
請負契約の解約はどこの建築会社でも別途手数料が必要ではないのですか？
それを支払いさらに返金がないということですか？
言った、言わないは契約書、紙面に残してあることが一番の証拠です。
契約前にしっかりと契約書を確認しましましょう。
主張したい事柄のメモ書きでもないですか？
監理に限らず契約するまでは慎重に。大手の方がもっと厳しいです

不動産業者さん、不安な会社の理由はなんですか？社員も不安と感じたのはなぜですか？
末松君とはどなたですか？営業ですか？

関係業者さんに荒らされてしまいましたね
しばらくはこの掲示板は使用しないほうがよさそうですね

[395: 匿名さん]

こういう板で発言に責任を求めてくること自体感覚がズレているね。
この世の中、自己責任が負えない人はやっていけないだろ？
Ｓさんを中傷している輩は、自分が墓穴を掘っていることに気が付かないのかねー？

[396: 匿名さん]

Ｓ氏の書き込みには私も少々違和感というか、傲慢さを感じています。
自身に対する書き込みを中傷や疑心暗鬼と判断し、社員じゃない事を証明するという口実で自社のＰＲ．
この人の本心というのか根性を表しているのが No.384 の書き込みでしょうね。

＞３８４

＞前から言っているように、すべておまかせ屋さんには、高橋監理はおすすめしません。
＞やっぱり「注文住宅」を建てるからには、自分でも一生懸命勉強しなければ・・・
＞それができなかったら、気に入った建売りを探して買った方が良いでしょう。

随分と上からモノを言う方なんですね。こういう人は高橋監理とウマが合うということなんでしょうか。

[399: 匿名さん]

荒れちゃ無いが、批判は凄いな

[406: 入居済み住民さん]

>396さん

Sです。おっしゃる通りですね。ちょっと口調が悪かったですね。反省しております。
自分のHPでもこんな感じのコーナーを書いているものですから、ついついいつもの
親しい人に対するタメ口的な口調になってしまいました。もっともそちらの方でも
まゆをひそめられているのかもしれませんので、さらに反省です。
ご指摘ありがとうございました。

さて、出ついでに、自慢話をひとつご披露しましょう。
私は地下室を１フロアの音楽室にしたのですが、そこの柱の出っぱりを解消した
アイデアです。最初の打ち合わせ用図面では両サイドに計４本の柱が立っていたの
ですが、ちょうど部屋を３等分する形でドライエリアを設けており、その両サイドの
壁を柱として利用することで、部屋の中から２本の柱を取り除けました。
おそらく８０cm×５０cm×２本分の面積も余分に確保できたと思います。
（言っている意味わかりますかね？）出来上がりは、片側の壁がフラットで
何もないため、非常に使い心地が良いです。地下室を計画されている方は、
ぜひドライエリアと柱の関係を持たせて、打ち合わせを行ってみてください。

[424: 入居済み住民さん]

久しぶりに見に来ましたが、相変わらず荒れていますね。読んでいて楽しいです（笑）

・地震の地下室の揺れですが、まだ一度しか経験していません、と言うかしていないというか。結構な揺れがあったとき、二階は少し揺れたそうだが、１階の住人はほとんど気付かず。地下室は･･全く感じませんでした。私が鈍感なだけかも知れません。
・地下室の環境は極めて良好です。別の会社で建てた地下室のオーナーを訪ねたときにほめ言葉ばかりだったので、本当かよ・・と思ったのですが、本当でした。
・しかし、地下室は＋１０００万はかかりますから、２００万円でエアコンをたくさんつけても良いかも知れない。最大の目的は土地の有効活用ですから、この会社を含めて十分検討されると良いと思います。
・ピクアのブログは大変参考になりました。その他、左利きの不動産会社社長のブログも参考になります。探せば出てきます。

[429: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

嫌がらせを目的とした発言や、暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

当サイトでは、住宅に関するマイナスの情報、ネガティブな情報などにつきましては、
住宅の購入検討にあたって大変重要なものであると考えており、
すべて掲載させていただいております。

一方、事実であるそれらの情報を含む投稿を掲載される方の中には、
販売妨害や、関連業者、購入検討者への嫌がらせを目的として
投稿を行われている方が、一部にいらっしゃることも事実としてございます。

当サイトでは、情報交換や住宅の購入検討を阻害する目的であると判断できる
それらの書き込みにつきましては、全てご遠慮いただいております。

当サイトのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上で
ご投稿いただけますようお願い申し上げます。

なお、削除関しましては、以下、関連するFAQなどもご参照ください。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[437: 匿名さん]

土地と建物の関係は (１) 民法 と (２) 建築基準法で規制されます。

民法
民法では隣地から50cm以上離すように隣人から要求されたら、その隣人の家が50cm以内に接近していない限り要求通りにしなければなりません。しかし、都心部ではほとんど50cm以内ですので、民法の規制はあまり影響しません。

会社HPにこのように書かれているけど
隣地から要求されたら責任とってくれるのかな

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[438: 匿名さん]

↑なにか間違ってる？
いい加減なことは言っていないのでは？
そのようなことに触れるか触れないか。過大広告とかでもないし、いいんじゃないの　
あとは、センスの問題。確かにセンスはない。あの広告もいい加減何とかしてほしい
ただ自分たちでフォロー出来ます。

＞４３６さん、そんなに何回も何回も何かあったのですか？
　あなたがお客さんをとられてしまった競合業者の営業さんとしか感じ取れないのですが。
　お宅みたいな方のせいで、e戸建の利用価値がなくなってしまいます
　


　本当にいいですよ、高橋監理の地下室
　

[440: 匿名]

地下室の実態を教えてください
ヤマハのアビテックスか、いっそのこと地下室か

[441: 匿名さん]

＞４４０さん

楽器は何ですか？独奏ですか、合奏ですか？目的は？

アビテックスは「練習のための部屋」です。
地下室は「演奏を楽しむための部屋」です。

こんな言い方で、なんとなくおわかりでしょうか？
詳しく書くときりがないので。

[443: 入居済み住民さんX]

高橋監理の地下室付き3階建てに去年の夏に住んで、ちょうど1年がたったものです。

率直な感想を言うと、地下室はすごくいいです。そして、総合的にも大満足です。
趣味でDJをしているのですが、かなりの音量でかけても外に音は漏れません。
また、16坪の狭小住宅で120平米越えを実現できたので、もはや地下室なしでは考えられません。

そして今現在、外が35度を超えるような猛暑ですが、地下室はいつ行っても涼しいです。
大勢でくつろいだり、子どもと本気で遊んだりすると暑くなるので、冷房を入れることはあります。
が、外から帰ってきて自分一人なら何もせずに涼むために行くこともあるくらいです。

1年目の夏は湿度がすごく、毎日２台の除湿器の水が満タンになって交換が大変でした。
家を空けるときは、エアコンを除湿にしたりして対応しました。

ただそれも５年間住んだ方の家に見学に行った時に、最初の１年はそんな感じで、３年以降目は全くエアコンも使わずに生活していると聞いていたので、想像の範囲内であったのと、実際に1年たってかなり改善しているのを考えると、1年目はしょうがないのかなと思います。

エアコンは１８畳の地下室に１台にしました。配管のみ３台分付けましたが、今のところ１台で必要十分です。

そのほかに気をつけることといえば、家具が階段を通してしか入れられないため、全て組み立て式のものになりました。
本棚、机、ソファー（サイズは限定されます。）、椅子などです。
イケア、ニッセンなどで揃えました。探せば、組み立て式でもそれなりに見れるようになりました。
希望があるなら少なくとも手すりが付く前に搬入した方がいいかもしれません。


ただ、理想の家を建てるためにはかなりの努力と忍耐が必要でした。
かなりの確率でこちらの要求が忘れられたり、グレードアップしたものが標準になっていたり、
「１度伝えたから大丈夫。」や「これはやってくれるはず。」などは通用せず、
何度も同じ要求をしなければいけませんでした。
具体的には、コンセントやTV線の位置や、配置などとインターホンのグレードなど。
お互いの確認不足ではあったのですが、質問していたもの、保留していたものへの確認、説明不足でした。
自分での勉強や早めの設備見学なども必要でした。

打ち合わせの時の紙は失くさないようにし、遅いなと思ったら、「あれ、どうなってますか？」と言った方がいいです。

ただ、忘れてしまったという思いはあるらしく、後日工事をしてもらうことも何度かありましたが、
全て無償で誠意をもって対応はしてもらいました。
最初からできてればもっといいですが。

向こうも忙しいから待つ、ではなく、向こうも忙しいからこそ何度も確認する！とした方が結果としてお互いのためになると思います。

すこし脱線しましたが、結果としてかなり満足しています。
ユニットバスやトイレなども各会社にオプションがあり、
某メーカーで建てた姉より同じものでもかなり割引してもらいました。

せっかくの自由設計なのでしたら、より自由度の高い高橋監理は本当におすすめです。
次回、家を建てる時も高橋監理にお願いしようと思っています。

[444: 匿名さん]

438さん
隣地との距離って結構もめるんだよ。
HPでも書かれているとおり50cm以内だったら隣地から要求されれば引っ込めるしかない。

都心部でも50cm以内にしているのは多棟現場の建売くらいで、注文だったら50cm以上離すようにするのが常識。

[445: 匿名さん]

防音ドアはどのようなものを使用されていますか
契約時見積もりの防音ドアは木製で（約6万円）、
鉄製でないと遮音効果は薄いと発覚し30万近く追加でかかることとなりました
こちらの知識不足のせいでしょうが、当初から再三、音楽のための地下室づくりと話して進めていたのですが
実は、さらに費用が掛かりますというものが多くて、、地下専門でしたら初めからもう少し助言があってもいいと感じております
外構工事は丸投げというのも感じます

[446: 匿名]

そういう会社ですよ高橋監理って。

[447: 匿名]

我が家の地下室のドアは、大建工業のカラオケ用の木製防音ドアで約5万円でした。
地下室では、子供が、ときどき友人とバンド演奏を楽しんでいますが、１階で家事をしていても、ほとんど演奏は聞こえませんよ。

[448: 入居済み住民さん]

おひさしぶりのSです。

高橋監理には、地下（防音）音楽室のノウハウはほとんどありません。
ですから、音楽室を作ろうと思ったら、自分でも勉強しなければなりません。
防音ドアを選定する場合は、ネットを検索すれば、普通の木製でも２０万円程度は
当たり前ということはすぐにわかります。
さらに地下の場合は、耐火ドアである必要がありますから、鋼製になってきます。
鋼製というだけでは防音ではありませんから、これに防音構造が加わるため、
５０～１００万円という感じになってきます。とにかく地下音楽室の場合は、
ドアに費用がかかるのです。（もちろん防音グレードによってもずいぶん差が
出ます。）
それとても、屋外に対して音が漏れない程度で、屋内では結構聞こえてきます。
防音とはさほどに難しいものです。
公民館などの音楽室は、ほとんど二重扉になっていますよね、１重で完全に
音を遮断するのは、ほぼ無理かと・・


といって、防音だけを別の専門会社に頼むと、それだけで数百万円もの費用が
プラスされますから、なんとか高橋監理の（安い）コストで仕上げようと思ったら、
やはり自分で安いものを探す努力も必要で、それを高橋監理に伝えて、その製品に
見合った高橋監理で扱えるメーカーのものを探してもらう、といった、二人三脚が
必要です。
とにかく、「おまかせ」にしないことです。あとで後悔します。

[449: 入居済み住民さん]

４４８です。
ちょっと補足しておきます。上の方が５万円で成功していらっしゃるというのを見て、
私の勉強不足もあるかと思いました。２０万円の木製というのは、ヤマハのアビテックス
のグレードを意識しています。
また、我家の地下音楽室は３０畳あるため、設計段階の基準で耐火構造を余儀なく
されているのかもしれません。（最大２～３０人が集うという意味で）
そこらへんは参考程度に、柔軟にとらえてください。

それにしても、屋外に対しては、ドアや窓をいくら防音しても、換気ダクトからの
音漏れの方が大きくて、その対策も考えておいた方が良いと思います。
今月末に、アフターのセクションの方と対策を練ることになっています。

[450: 匿名]

ご回答ありがとうございます
住宅設備、照明等で契約時よりかなりの予算オーバー
になり、最後の最後で防音ドアはあきらめざるおえないようです。
また、いつ現場に行っても雑草ボウボウですが
そのまま引き渡されるのでしょうか。
外構費用が残っていませんし、話も出ません。

[451: 入居済み住民さん]

一番最初の営業の人とのやりとりの中で、外構費用の概算などは出ませんでしたか？
経験値として、これぐらいの規模の家なら、外構はこれぐらいかかるというのは、
営業レベルでわかるはずですから、その費用の話を抜きして工事を進めるというのは
考えられないのですが・・・

私の場合は、そういったことで、おおよその数字を聞いていましたから、その予算は
別にとっておいて、工事を進めていきました。素人的にはずいぶん安いんだなあと、
思って、結果的に高くなってしまうことを恐れていましたが、結果的にはだいたい
その予算で納まりました。
もっとも、私自身、高くなることを用心して、カタログなどでは安いランクの
材料を選びながら注文をつけましたが。

おっしゃるとおり、高橋監理は外構は丸投げですから、くどいぐらいこちらから
せっつかないとだめです。提案もありませんし、こちらから積極的に希望を言わなかったら、
何もできないような感じでした。この部分については、本当にしっかりしてくれよ、
という気持ちです。

[452: 匿名]

外構の提案もなく丸投げって、信じられません

[453: 匿名]

＞450さん
私も、No.451さんと同じ意見です。
外構工事について、施主が行うのか、建築業者に依頼するのか、どちらでも自由だと思いますが、
外構の費用については、おおよそ営業レベルでも分かるはずですから、
担当の営業さん、何か誤解していませんか。

[454: 匿名さん]

>高橋監理は外構は丸投げですから、くどいぐらいこちらから
せっつかないとだめです。提案もありませんし、こちらから積極的に希望を言わなかったら、
何もできないような感じでした。この部分については、本当にしっかりしてくれよ、
という気持ちです。

色々な個所でこちらから要望を出さないと何もしてくれないとのことですが、
お任せにすると（普通のＨＭにお願いしたのと同じレベル）どうなるのでしょうか。

[455: 匿名]

外構工事で話題が盛り上がっていますね

私の意見を、一言、述べさせて頂きます。
建物には、建築した時代特有の安い建材メーカーの標準品があるため、特にお金を出さないかぎり、HMはその安い標準品(外壁・ユニットバス・キッチン等)を使うことが多く、
今では、時代に反して、施主の個性を主張した建物を見かけることは、あまりなくなりましたが、

私は、外構こそ、建主のセンスの見せ所だと思います 。
全ての外構工事を、建物引渡し前に完成させるのではなく、
最低限の外構工事(防犯上)だけ済ませて、
残りは家族全員で相談しながら仕上げるのも、
とても楽しい事だと思います、

建物と異なり、専門の法律的な知識も必要ありません。
素人でも十分出来ます。

外構こそ、建築屋さんや、コーディネ－ターさんを頼りにするのでは無く、
自分のセンスを主張して、楽しむくらいの「ゆとり」があってもいいのではないでしょうか。

[456: 匿名さん]

関係者だけでは、つまんないでしょ？

[457: 匿名さん]

>建築屋さんや、コーディネ－ターさんを頼りにするのでは無く、
自分のセンスを主張して、楽しむくらいの「ゆとり」があってもいいのではないでしょうか

コーディネーターはつきませんし、設計氏先生も間取りが決まればその後は接触はありません。

正直なところもう予算も余力もなく家族のゆとりなんてないのです。

[458: 入居済み住民さん]

454さん

＞色々な個所でこちらから要望を出さないと何もしてくれないとのことですが、
＞お任せにすると（普通のＨＭにお願いしたのと同じレベル）どうなるのでしょうか。


４４８です。なにぶん、高橋監理以外の事情はまったくわかりませんので、ご質問の件に
ついてはお答えを持ち合わせておりません。

私も、素人の素人たるゆえんで、このスレを読んでいて今頃になって気がついたのですが、
どうやら注文住宅を建てるということは、本来は、本体と外構を切り離して考えなくては
ならないもののようですね。

門や塀のない建売住宅なんて見たことありませんから、当然、全部いっしょのレベルで
建築会社が請け負ってくれるものとばかり思っていました。
そういえば、もらったパースは本体だけで、門や塀は描かれていませんでしたね。

幸い高橋監理は同じ営業や監督さんが外構のことまで付き添って（笑）くれますから、
違和感はあるものの、最後までたどり着けましたが、もしかしたら、外構のことは
別途、施主が独自にやらなければならない工務店もあるのかも？ですね。

家を建てるなんてことは、誰でも一生に一回あるかないかですから、ベテランどころか、
経験者だってまれでしょう。みんな素人なのですから、ここらへんのことは、建築会社の
営業の方が、かゆいところに手が届くぐらい、細かく丁寧に説明してくれる必要があると
感じました。任せ切っていても、門と塀ぐらいは当然やってくれてあたりまえでしょう？
そうじゃないんですか？（注文建築業界殿）

[459: 契約済みさん]

高橋監理で建築中（本工事着工段階）です。

担当してもらっている営業さんについてなんですが、こちらから質問のメールをしても返事を返さないどころか
メールの確認すらなかなかしてくれません。
催促の電話をしてもどこ吹く風です。「いついつまでに返事が欲しい」と指定しても「返事が遅れます」の一報も無く、無しのつぶて。
最初の印象は良かったので信頼していたのですが、だんだん信用できなくなってきました。

話をするたびに言っていることがコロコロ変わるし、電話では埒が明かないのでメールでやりとりしようとする（内容の証拠が残るように）と、こちらが「返信はメールでください」と書いているにも関わらず電話で回答するのです。

最初は信頼していた家族もあまりのいい加減さに激怒しています。
いらぬストレスが増えてホトホト困っています。

みなさんの担当の営業はどうですか？

あまりに我慢できなくなったら本社にでも連絡して担当代えをしてもらえるのでしょうか？

[460: 匿名]

↑
俺の場合は、契約後に、玄関のシューズボックスの件で営業さんと意見が食い違うようになって、
その時は、監督さんも決まっていたので監督さんに相談したら、
お客様から営業を替えてもらいたいと本社に言ってもらえれば、すぐに担当を替えてくれる、と言ってくれたけど、
でも、俺は替えてもらわなかったけどね。
それと、俺の家を担当した営業は年寄りだったからメールは出来ないとも言っていたよ。

ストレスが多いと、希望通りの家が建たないと思うよ。
契約が終わって打合せ内容を監督さんに引き継げば、実務は全て監督さんがしてくれるから、
担当営業さんの事が嫌いになったと言うなら、営業さんを外してもらえばいいと思うがね。

[461: 匿名]

＞459さん
工事が始まれば、全ての打合せは工事監督に移行するのが普通だと思いますが、
何か、営業さんと口約束でも残っているのですか、

営業さんに交代してもらっても、新しい営業さんが、これまでの打合せ内容を全て理解することは難しいと思いますよ、

営業さんを嫌いになれば、担当を外してもらえばいいのでは‥‥

[462: 契約済みさん]

№460さん、461さん、ありがとうございます。
№459です。
まとめてのお礼になってしまって申し訳ありません。

高橋監理のスレなので詳細を書くと担当営業が限定されてしまいそう（もし、本人が見ていたら確実に自分だと分かる内容）なので、詳細が書けなくて申し訳ないです・・・。

現時点では打ち合わせは現場監督と行なっています。
なので、今は監督さんへ直接伝えています。
困っている営業さんとは顔を合わせる事はないのですが、以前、営業さんを挟んで契約した事柄でトラブルが発生していて、その事柄は工務店を通していないんです。

そのトラブルの処理についての連絡で返事が来なくて困っているしだいです。
このままスットボケられてしまうと多額の費用負担を強いられてしまうので・・。

営業は今後のことも考えると、交代してもらう方向で考えた方がいいとは思っていますが、
トラブルに関しては、工務店は通していない話なので、会社に通報していいものかどうか困り果てています。

[463: 契約済みの者です]

No.459さんへ
私も本体着工が始まった契約済みの者ですが、同じような状況です。。
当初は非常に対応がやわらかく、信頼できそうだと感じたものの、次第に、
言っていることが適当（悪い意味で）なことが多く、不安感が募りましたが、
総合的に、コストパフォーマンスの良さで高橋監理さんに決めました。

ちなみに、少し前に外構工事の話が出ていましたが、当方は10社以上検討しましたが、
一社も外構が含まれている会社はありませんでしたので、外構は別というのが一般的のようです。

また、これは何においても当然ですが、どこまでやるかによって金額が変わりますので、
30万円でできる場合もあれば、100万円でも不足するようなものもあるでしょうね。

だいたいどこのハウスメーカーさんも、特別なことをしなければ、50万円も見ておけば
良いのではないでしょうか、的なことを言われた記憶があります。

以上、ご参考まででした。

[464: 契約済みの者です]

入居済み、もしくは工事が着工されている方へのご質問です。

9月に入って急に激しい雨が降り始めましたが（当方23区内です）、
高橋監理さんの雨対策の屋根が、いまだにかけられていません。
（現在は地盤改良などの基礎工事が終わり、ちょうど建材が運び込まれた段階です）

ご経験上、いつのタイミングでかけられるのか、またその効果はどうだったかなど、
いろいろとお教えいただければ幸いです。

どうぞよろしくお願いいたします。