高橋監理ってどうですか？part2

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
高橋監理について、色々評判などを知りたいです。
ご存知の方、よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9564/

[141: 匿名さん]

＞140
私が完全な誤解だと言ったのは ＞136 で

＞標準仕様は確かに安いですね
他社と比較していないのに確かに安いと判断したこと

＞余程大量に仕入れているようです
年間80棟前後の数でメーカーが特別に廉価で納入するわけがないでしょう。
また、＞139 の内容から例えばキッチンにしても別に同一のものを使用するわけでもないらしい。従って、大量仕入れで原価を抑えていると考えるあなたの完全な誤解です。

高額な家を購入するのに決め手はたしかにそれぞれ異なると思う。
数社を比較して決める方がいいとは思うが、出会いを大切にしとにかく初めて会った住宅営業とその会社を信じて最後まで信頼関係を保っていくことだってアリ。

この会社の胡散臭さも感じる人、感じない人がいるように様々。

ただこの手の掲示板に入居予定だという人の書込みで
＞当社では、お客様の予算が許せば、
＞世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます
こんな当たり前のことを感激して書込まれてもどーかな？と思いますね。

[144: 匿名さん]

No.139の
「当社では、お客様の予算が許せば、世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます」
「当社では、どのような間取りでも構造計算上成り立つものであれば造る事が出来ます」
って当たり前のことじゃないんでしょうか？？？？
それと比較した他のメーカーの言い分で
「この壁は構造上カットすることは出来ません」
という言葉を批難しているようですが、 N..139が契約したご自宅の構造は何ですか？？
木造だとすると高橋監理は２×４なので、結構壁の位置などは当然制約を受けると思いますが、、、不思議に思いました。

どのメーカーも予算さえおりあえばどんな商品を使うことができるはず。
そして構造上成り立つのであれば規格住宅でない限りどんな間取りも可能なはず。
リクエストをして、その都度見積りを提示するのは当たり前の当たり前。
普通はその提示された見積りを検討して自分たちの要求を最終的に依頼するんでしょう？？

No.139の要旨としては後半の
「最後の決め手となったのは営業さんの人柄」
これなんじゃないでしょうか？？？
全体を読むと当たり前のことをさも特別なことと語ってますが、全ては「営業さんの人柄」に惚れて契約したということ。述べるのはそれだけで良かったんじゃないですかね。

[145: 入居済み住民さん]

２月初めに「あったかい」と１０８でコメントしました。
昨年７月末に着工、１２月に入居しました。
地下室なし、ロフト付き２階建て、アースシステムです。

設計会社、設計士さん、工務店、ハウスメーカー、何軒もまわり、検討しましたが、最終的に高橋監理さんに決めたのは
＊支社が自宅から近い
＊営業の方がとってもざっくばらんで、話しやすかった。
＊自由設計、施主支給もオッケーと言われた。
＊価格で心が動いていた別の会社ではおしゃれな間取りを提案されたが、最後にぽろっと「この家は寒いです」と言われ、即，お断りした経緯がある。同じような間取りで高橋監理では「大丈夫、一度暖めれば家中あったかくなりますよ」と太鼓判を押された。
などです。

工事中は
＊毎日のように見に行ったが、大工さんもいろいろ説明をしてくれたり、ちょっとした空間に「ここを棚にしてほしい」とその場でお願いしても快く引き受けてくれた。
＊床材、キッチンシステム、レンジフード、洗面ボウル、とこだわった設備は施主支給にしたが、全て快く引き受けてくれた。キッチンは完全にオリジナルでステンレスで作ってくれる会社に頼み、別にコンロ、食洗機，レンジフードを購入し持ち込みました。

入居して
＊かなり変わった間取りで、家の中央にスケルトンの階段、ドアは全て引き戸にしたので、ドアを引き込むと、１５畳強のロフトまで入れて、まるで大きな一部屋になってしまうが、説明通り、一度暖めると（それも灯油ファンヒーター２つだけ）、家中がどこも同じ室温。朝起きても、寒い、と感じない。
結露が全くない。
＊サッシやドアの不具合で連絡した時も、すぐに現場監督さんが来てくれて直してくれた。
＊今冬はエアコンをつけずに終わりそうだが、夏がどうなるか、楽しみ。

とても満足しています。
＊ひとつだけ残念だったこと。
今まで住んだ3軒の家で、洗濯機用の水栓がお湯と水の両方が出たので、どこもそういうものだと思い、確認をしなかったら、入居してみて、水しか出ないことを知った。
やはり洗濯はお湯でやりたいと思う。お風呂の残り湯がある時に洗濯するとは限らないので。
これは今後、工事を頼む方は確認した方がいいかと思う。
余分に料金がかかっても、わかっていればお湯が出るようにしたと思う。
今度，時間があったら写真載せます。

[146: 匿名さん]

凄い！
やっと実際にアースソーラーの効果を報告してくれる人が出てきましたねー。
それも二階建てで開けっ放しにすると家全体がひとつの空間になる間取りなのに、全て同じ室温になり、さらに一度ファンヒーター２基で暖めると暖房を切っても翌朝まで温かいとは。これは本当に凄い！
この人のお宅を見学出来るようにすればもっともっと認知されるのではないでしょうか。これはメディアも放っておかないですよ。高橋監理の時代が来ましたね。
１４５さんは救世主になれるかも。よろしければ続けてレポートお願いします。

[147: 匿名]

>145
アースソーラーの効果じゃなくて、断熱材と熱交換器の効果だと思いますが。
一般的な、そこそこレベルの高断熱高気密の効果だと思いますよ。

[149: 入居予定さん]

136&138です。
まずは145様おめでとうございます。非常におしゃれな作りなようですね。高橋監理のHPに載りますでしょうか。非常に楽しみにしております。
さて、何となく板があれてきましたが、私が経験したことを書いておきます。

先ず、高橋監理の標準品ですが、システムバスはヤマハのどれどれから、洗面はどれどれから選ぶ・・と言う仕組みになっています。見積もりを見て気づいたのですが、定価よりずいぶん安い。値段は申し上げられませんが、はるかに安いのです。実際に各社のショールームに行っていろいろお話を伺いましたが、最低のグレードというわけではありません。前も話題になりましたが、例を挙げれば壁材は14mmでなく16mmが標準です。
　たまたまとある品を二つつける必要があり、もう一つはサイズの小さい＝定価の安いものをお願いしようとしたら、逆にえらく高く付く。何で？と伺ったら標準品として多く注文するから、と言う返事でした。その金額を見れば、”メーカーが特別に廉価で納入するわけがない・・”とは考えられず、廉価で納入しているとしか判断できませんでした。

で・・標準仕様は確かに安いですね 、という私の投稿に対して
→　他社と比較していないのに確かに安いと判断したこと
・・という批判がありました。たしかに他のハウスメーカーに細かい見積もりを出させていませんので、その品が他社ではいくらであるか・・とは比較していません。ですから他社より安いかはわかりませんし書けませんが、定価に比べれば確かに安いですよ。実際に注文して見積もりをいただけるとわかると思います。

　私は建築関係ではありませんが、これまで数回にわたり家の新築、増改築に直接関わってきました。ですから、業者の納入価格が定価より安いことは知っていましたが、高橋監理の標準品の値段はより一層安い、と思いました。もちろんハウスメーカーによってはもっと安いのかもしれませんが。
　ただし、前にも書きましたが、上のグレードを頼むと当然値段が跳ね上がります。もとの設定価格が安いだけにびっくりするほど上がります。

　以上です。高橋監理を検討している方にご参考になれば幸いです。

[155: 136&138&149です]

１５４様へ
コメントありがとうございます。どういうわけかこの間の投稿がきれいに消えています。消されたのか、自分で削除されたかわかりませんが。

そもそもこのスレの趣旨
”あまり良くも悪くも評判が出てこないので、建てた方いらっしゃいます？”にそって私の経験を書かせていただいております。ですから、あまり一般論の話はスレの趣旨に反するかもしれませんが、ご参考までにお返事を書きます。

まず、年間１０００と８０では値引きが違うはず・・ということですが、それは違います。小生は建築業界ではないが、私どもの業界でも年間取引が１０分の１の方が納入価格が安いという例はざらです。
具体的には年間１００でも過去１０年間、さらに今後１０年の取引が見込める場合・・等です。

次に、定価と比較して意味がない・・ということですが、意味は無いどころか大ありです。もし、部材を大手がに３割、高橋管理に４割で下ろしたとします。高橋管理が６割で売ったとして、大手が５割で売る保証はどこにもありません。もしかして、８割で売って残りを利益にするかもしれません。いくらで仕入れているかわかりませんが、少なくともこの会社が建築資材メーカーから信頼されていて、安く入れていることは間違いないです。

　最後に高橋監理を選んだ理由ですが、営業マンとの相性と言うこともあるかもしれません。そのように書かれている方もいると思いますが、それはほんの一部の理由でしょう。最後の藁一本になったかもしれませんが、誰も営業が優しいからと言う甘い理由でこんな大きな買い物をしないと思います。
　私も他社との徹底比較をしなかったわけではありません。本・雑誌、ネットさらに展示場に行って大所のHMはすべてチェックして一部からは簡単な見積もりも伺いました。ここに決めたのは地下室です。特に音楽を趣味とされている方には大きなメリットと思います。
価格の話については直接業者と話した方がいいと思いますので、もうやめます。高橋監理については今後私のわかる範囲で経験をお話しできればと思います。

[156: 年内着工？さん]

155さん。
住宅設備には消費者を馬鹿にしたような有り得ない程の高額の定価が付けられている事は、ご存知？
例えば、とある小規模なハウスメーカーでは、ユニットバスやキッチンを定価の60%引きで売っています。
それでもちゃんと利益が出るのです。
だから、貴方の言う「見積もりを見て気づいたのですが、定価よりずいぶん安い。値段は申し上げられませんが、はるかに安いのです」というのがどの程度かは判りませんが、まぁ定価よりはるかに安くて当たり前なんですよ。
貴方のような思い込みのコメントが書き込まれる事を悪い事とは思いませんが、それを見たかたが、高橋ｻﾝは住設が安く入るらしいと勘違いするおそれがあります。
だから、掲示板としては154のような書き込みも必要ですね。
154はまっとうな事を言ってると思います。普通の大手ハウスメーカーに比べて、高橋ｻﾝの購買力が勝る理屈はありませんよね。

[157: 匿名]

155さんへ

高橋監理の取引先が
「さらに今後１０年の取引が見込める」
と判断しているとする根拠は？

そして
「少なくともこの会社が建築資材メーカーから信頼されていて、安く入れていることは間違いないです」
こう断言出来る根拠は？

ね、答えられないでしょ？

はじめから
「ここに決めたのは地下室です」
そうなら地下室のことを宣伝してあげてくださいな。

[158: 入居予定さん]

157さんへ

お返事ありがとう。価格のことは書かないからもうこれで終わりにしますよ♪


質問1・これは一般論を書いています。高橋監理についての情報ではない。しかしここのチラシを隅々まで読めばこれに類したことが書いてありますよ。10年ではありませんが(笑)
質問2・これは読めば書いてありますよ。

今まで音楽仲間と遊んでいました。地下室はイイですね。
フローレンスのHPにも地下室で音楽の例が出ていました。ご参考になさってください。

[163: e戸建てファンさん]

擁護レスは

論理的ではなく、感覚で言ってるに過ぎないね

[166: 匿名]

しかしパッとしないね。

[167: 検討中]

もっと、入居済みの145さんの感想が聞きたいです。

私は、住宅の最も大切な所は躯体構造と断熱等の見えない部分にあると思います。
それは、地震が一番心配だし、冷暖房費も気になるからです。
どこのＨＭでも、自社の建物を「高気密高断熱」と言いますが、
全てのＨＭの建物が同様に、少しの暖房だけで暖かい分けではないと思うんです。
アース・ソーラーの効果も知りたいし、
実際に入居された145さんの感想をもっと聞かせて下さい。

[168: 匿名さん]

住設の標準使用のランクが低すぎるとの投稿がなぜか削除されていますね
ただそれも高橋さんの購買能力でカバーが出来るのではと感じます
昨日は大雪でした
地下と基礎が野ざらしになり雪が溜まっているのが気になっているのですが、
地下に雪が降り積もり今頃は水浸しでしょうが
しばらく何の連絡もないということは大丈夫であろうと信じています
初めの一年はやはり湿気が多かったですか

[169: 匿名さん]

只今検討中です。
年内に完成させたいので、今月中に業者を決めたいと考えています。
エコ住宅で検索してここにもたどり着きました。
高橋監理さんの実績について教えて下さい。
世間でいうところの年度末を迎えますが、本年度の実績は棟数／年ですか？
そして、ここ３年間の推移を教えて下さい。
各社それぞれ売り物はあると思います。特殊な工法とかですね。
ただ何千万もする買物ですから実績も判断材料になります。
高橋監理さんのHP内の掲示板もありますが、どうも出来レース的な内容のようなんで、
あえてここで尋ねてみます。

[173: 169ですが]

172さんの指摘は170、171についてですか？
残念ながら私は目にすることが出来なかったのですが、私の質問の答えだったのでしょうか？
私の質問は明快、単純なものだったと思うんですけど削除対象だったのでしょうか？
高橋監理の実績について、再度質問します。
本年度の実績は棟数／年ですか？
そして、ここ３年間の推移を教えて下さい。

[174: 匿名さん]

173さんへ

通りすがりは掲示板でよくある名前ですから気にされずに
172さんはむしろ好意から御返事されていると思います

年間の実績は前も話になりましたね
今度会社の方にあったら聞いておきます

[175: ちょっと寄り道]

今年は特に寒いですね～
さらに、この頃は曇りや雪の日がつづいて、
我が家の、毎月の暖房費も新記録を更新しました、
さらに、この前の東日本大地震の影響で電気代もUPするとニュースでも言っているし。
だから、145さんが発言していたアースソーラー住宅、とても気になります。

[176: 145さんへ]

その後のレポートお願いしますよ。
中途半端だと175さんのような期待だけ持ってしまう人が出現しちゃう。

[177: 匿名さん]

高橋監理の実績について、再度質問します。
本年度の実績は棟数／年ですか？
そして、ここ３年間の推移を教えて下さい。

答えてくれませんね。

言えないってことで理解しますね。

[178: 匿名さん]

基礎と地下コンクリがむき出しです。

建築基準法第７５条　コンクリートの養生
　コンクリート打込み中及び打込み後5日間は、コンクリートの温度が2度を下らないようにし、
　かつ、乾燥、震動等によつてコンクリートの凝結及び硬化が妨げられないように養生しなければならない。
　ただし、コンクリートの凝結及び硬化を促進するための別の措置を講ずる場合においては、この限りでない。

っとなっているので養生をしないのなら「コンクリートの凝結及び硬化を促進する貯めの別の措置」を採っているのかどうか確認してください。口頭で採っているなどは信用しないで生コンの成分表などの提供を要請してください。しどろもどろの返答なら何もしていないということで基礎のやり直しを申し出ることをお勧めします。
その施工会社は建築基準法を遵守していないわけだからしかるべきところに早急に相談すべきでしょう。
そういう会社は施工が進むとなんやかんやと理由をつけて建物が完成してしまいます

[180: 建築主]

近頃、どうして、こんなに無責任でいい加減な投稿ばかりなんでしょうかね？
競合がらみの妬みが多いのですかね・・・
我が家は高橋監理さんで建ててもらいました。
施工内容、その後のアフターサービスいずれも満足できる会社だと思います。

[181: 検討中]

アースソーラーって魅力的だと思うよ
私の友人が昨年の夏に建売住宅を買ったけど
冬になったら寒い寒いと嘆いてばかりで
これだったら、古い我が家の方が良かったと愚痴まで出る始末だし
それに比べてアースソーラーは気温０℃の時でも床下温度は8℃以上もあるし
50万円ならコストパフォーマンスはかなり高いと思うよ

[182: 匿名さん]

50万円で夢のような冷暖房効率。
事実、アースソーラー付きの住宅を購入した方々からは賞賛の嵐！
もっともっとマスメディアに取り上げられていいと思いますね。
高橋監理さんもアピールした方がいいんじゃないですか？
だって、50万円ですよ。
それで他社が苦労に苦労を重ねている断熱性を覆すわけですから。
アースソーラー50万円付き住宅を購入し、実感している皆さん！
ここが勝負なんですよ。
お願いします、もっとアピールして下さい。
マスコミは皆さんのお宅に遠慮なく伺うと思いますが、頑張って下さい。
皆さんが正直に効果を言っていただければノーベル賞格の工法なんです。
お願いします。
本当のことを話して下さい。アースソーラーシステムは人類を救うほどの大発明です。

[184: 匿名さん]

アースソーラーはリフォームでは導入できないのですよね
そこが難しいところかも

[185: 匿名]

>182
そんなにイジメるなよ…

[186: プラン中です]

今日は、営業マン＋設計職にも加わってもらって一部図面修正をしてもらいましたが、
アースソーラーには、50万円のプランの他に、太陽熱を利用した別の仕様も有ると言っていましたよ。

[187: 入居済み住民さん]

177さんへ
　まだ細かい数を聞く機会がありませんが、だいたい年間200で、このところずっと漸増しています。
　なお、老婆心ながらこの板の住人は別に高橋監理社員ではありませんから、答える義務は何もありません。
　もし本当に知りたいなら直接高橋監理に伺うのがよいと思います。

　高橋監理の家は私も家族も満足しています。周りからもうらやましがられますし、値段的にも十分リーズナブルと思います。

[188: 元社員]

187へ

＞（高橋監理の契約数は）だいたい年間200で、このところずっと漸増しています

これは問題ある書込みですよ。
年間200棟÷12ヶ月＝16棟以上／月　ですか。

これはないでしょう。
月に10棟以上の契約はここ数年皆無だと思います。
リアルな平均で月５〜６棟。
年間70棟ぐらいがここ３年ぐらいだと。
本実績の３倍以上膨らませてどーするんですか？

187と私のどちらかが明らかな虚偽の情報を書込んでいます。
どちらの書込みが削除になるのか、それで判断して下さい。

[189: 契約済みさん]

先月末に高橋監理と契約した者です。わたしが契約する前に調べたのは、本社が埼玉県に在る為、埼玉県庁の方で会社状況を聞きました。

会社の年間売上は約４１億でしたので、１棟の平均価格を２０００万円とすると単純計算で年間２００棟と言う事になりますし、１棟４０００万円とすると年間１００棟という事になります。私からすると、どれだけ丁寧な仕事をしてくれるかであり、施工棟数はあまり判断材料にはならないと私は思います。年間契約数が７０棟とすると価格が５８００万程なので、高級住宅ばかりと言えますね。

また、社員の数ですが８０名という事でしたが、その中でも一級建築士と一級施工士が２０名余所属しているという事でしたので、一級有資格者の割合が高いです。私を担当した営業の人は資格を持っていませんでしたが、設計部の人は一級建築士ですし、現場担当の人は一級施工管理士です。

[190: 匿名さん]

営業マンは何人いるんでしょうか？
年間２００棟の受注とすると１６人の営業マンが毎月１棟契約すればその数字になりますね。
毎月２棟ずつ契約すれば年間４００棟。
１０人の営業マンが毎月２棟ずつ契約すれば２４０棟。
２００棟ぐらいは受注してるんじゃないですか？
本当に年間７０棟から１００棟だとしたら、経営ヤバくないですか？