高橋監理ってどうですか？part2

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
高橋監理について、色々評判などを知りたいです。
ご存知の方、よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9564/

[125: 匿名]

毎日、とても寒い日が続いています。
先日から、＞100さん、＞101さん、＞106さんからの投稿を読んでいて、
我が家の暖房について考えさせられました。

我が家では、毎朝、２人の娘がお風呂でシャワーを使ってドライヤーで髪を乾かしてから学校に行きます。
我が家の朝は、
「石油ファンヒーター＋ガス炊飯器＋ガスコンロで朝食の準備＋２人の娘のシャワー＋娘のドライヤー」これだけの熱が発生しています。

101さんが、
＞実際の家の室内は生活熱や暖房により、20度程度になっていると思いますので、外気が0度の日でも熱交換器を通った外気の温度は15度くらいあるはず。
と、述べているように、

もし、我が家がアースソーラーハウスのような家なら、これだけで、朝、かなりの熱が室内に貯まり、室内を暖めてくれると思います。

まだ先の話ですが、
次の住まいは、家全体を省エネ設計(例えば、樹脂サッシ、床下と壁の断熱性能、全熱交換型24時間換気等)した、冷暖房代が少なくて済む住宅にしたいと思っています。

[127: 匿名]

よく分からなくなってきた。
全熱交換の換気システムがメインの話なんでしょうか？

[128: 匿名]

自宅の一部を改良しようと思い工法を調べています。
私の家は、埼玉県川口市にあり3年前に大手のハウスメーカーで建築しました。
しかし、1階にある私達夫婦の寝室はとても寒く、暖房を切ると、部屋全体が直ぐに冷えてしまいます。

建築してもらったハウスメーカーに相談しても、二重サッシの取付けや床暖房を提案してくるだけで、根本的な、「暖房を切ると、部屋全体が直ぐに冷えてしまう」と言った件についての解決策は提案してきません。

そこで、私なりに近頃話題になっている地中熱や断熱材を、我が家に取入れる事が出来ないか調べる事にしました。

確かに、この掲示板に書かれている、地中熱を床下に貯めるアースソーラー工法については、我が家のような既に完成した住宅に取付ける事は不可能かもしれませんが、
これから新築を計画している方にとっては、一つの妙案だと思います。

今年の冬は大変寒く、1階にある寝室で、床から寒さが伝わってくる、という感じはとても困っています。
早く、寝室の床の断熱性能を上げて熟睡できる部屋に改造したいと思います。

[131: 匿名]

やっと完成！昨年暮れに無事引越しました。
築35年の、以前の我が家と比べてとても暖かく住み心地は最高ですよ～
うちの場合は、ほとんど標準設備でグレードアップなどしませんでしたが、もう十分すぎるくらい豪華です。

住み始めて、まず静かなのに驚きました。
これまでは道路に面していて車の騒音に悩まされていましたが、今度の新居では、車道がすぐ横にあるにも係らず、車の騒音はほとんど聞こえません。
夜なんかシーンとしてて不気味なくらいです。
あと、お風呂すごくいいですよ～
もちろん標準仕様ですが(笑)大きな湯船に足を伸ばして入れます。
システムキッチンも収納たっぷりで使いやすいです。
これから契約する方で、特別に拘りのない方なら標準仕様で本当に十分ですよ。
うちの場合は大成功だと思っています。
主人と、高橋監理にして良かったね、と話しています。

良いことばかり話したので、暮らしてみて気がついた点をいくつか報告します。
一坪位のウォークインクローゼットは中途半端で使いにくいと思います、使い方にもよると思いますが。
これなら普通の押入れやクローゼットの方が良かったのかな？と思います。

あと、バルコニーは失敗だったかな。
幅が狭いんです。
間取りの事ばかり考えていてバルコニーのこと忘れていました。
よそ様のバルコニーを見てみると(今までは注意して見てなかった)新築のお宅はどこも狭いような気がします。
バルコニーの幅について打ち合わせした記憶もないし。
毎日、体をひねりながら洗濯干しをしています。
毎日の洗濯干しを思うと、もう少し幅が広いほうが良かった(泣)
営業と設計の担当者が男ばかりだと、こうゆう細かな所は気がつかないのかもしれませんね・・・
確認される事をお勧めします。

[134: 匿名さん]

131は高度なアンチテクニックですね。毎日、体をひねりながら洗濯干しをしていますってこれはすごいですね。

[135: 匿名さん]

室内にいる人間の熱量まで期待しているのか。
よく考えるとおかしな理屈だな。

[136: 入居予定さん]

１３１様へ
ご報告ありがとうございます
うちもバルコニーは90cmにしましたが同じでしょうか
確か120だか130cmまでは普通に出来ると言われましたが、90で狭いですか？
あと標準仕様は確かに安いですね。余程大量に仕入れているようです。

[137: 匿名さん]

ここは年間どれくらい建築してるの？大量に仕入れて何年もかけてさばいてるのかな？

[138: 匿名さん]

＞137
２年ぐらい前の実績で月5〜8棟の契約だから 80棟／年間ぐらいだと思うよ。
仕入れや水道業者など数量や回数が多くて原価が他社と比べて安いというレベルではない。
＞136 の言っていることは完全な誤解か、他社との比較をしていないと思う。
町の工務店と考えていいレベルです。

[139: 匿名]

2月初めに契約をしました。
いくつかのハウスメーカーと打ち合わせを重ね、最終的に高橋監理さんに決めました。

決め手となった理由はいくつかあるのですが、
最大の理由は、新聞チラシに書いてあったとおり、全て「自由設計」でプランを作ってくれたからです。

他のハウスメーカーでは、最初の打合せの時に、
「当社はお客様の希望に合わせて自由にプランできます」といった風に、何でも自由に設計できるような事を匂わせましたが、
しかし、打ち合わせを重ねる毎に「窓は、この商品の中から選んで下さい」とか、「当社では、このメーカーのフローリングを使っていますので、お客様が希望するこのフローリングを使うことは出来ません」とか、広い間取りを希望すると、「この壁は構造上カットすることは出来ません」といったように、次々と制約が出てきました。

高橋監理さんの場合には、営業さんとの最初の打ち合わせの時から、
「当社では、お客様の予算が許せば、世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます」と言ってくれた事。
さらに、「当社では、どのような間取りでも構造計算上成り立つものであれば造る事が出来ます」と言ってくれた事です。
その言葉どおり、私の細かな要求にも嫌な顔一つせず、窓の形状とその配置、傷が付きにくいフローリング、多くの収納、TOTOキッチン等についても相談にのってもらい、私の要求を満たすことが出来ました。
価格についても、そのつど見積もりを出してきて、リーズナブルな金額に納得しました。

でも、最後の決め手となったのは営業さんの人柄でした。

高橋監理さんで建築することについて、全く不安が無かった分けではありませんが、主人も私も、勤務実績の長い営業マンのＴさんとなら、建築中も引渡し後も、安心してやって行けそうだと感じたからです。

設計のＫさんも、頑固で堅物そうだけど、誠実な人柄だし、これからの打ち合わせが楽しみです。

初めは、古い我が家を解体し、そのあと地盤調査をすると言っていました。
念のため、地盤補強のための予算は取ってあるけど、できれば強い地盤であることを祈っています。
地盤補強の予算が余れば、今は、見積もりに入れていない素敵な食器棚に変更したいと思っています。

[140: 入居予定さん]

138さんへ

136ですが他社との比較はしていませんが
完全な誤解でなく、私が実際に経験したことです

今日はすごく忙しいのでいずれまた返事を書きますが、１３１のお話は首肯出来ます

あと139様おめでとうございます

[141: 匿名さん]

＞140
私が完全な誤解だと言ったのは ＞136 で

＞標準仕様は確かに安いですね
他社と比較していないのに確かに安いと判断したこと

＞余程大量に仕入れているようです
年間80棟前後の数でメーカーが特別に廉価で納入するわけがないでしょう。
また、＞139 の内容から例えばキッチンにしても別に同一のものを使用するわけでもないらしい。従って、大量仕入れで原価を抑えていると考えるあなたの完全な誤解です。

高額な家を購入するのに決め手はたしかにそれぞれ異なると思う。
数社を比較して決める方がいいとは思うが、出会いを大切にしとにかく初めて会った住宅営業とその会社を信じて最後まで信頼関係を保っていくことだってアリ。

この会社の胡散臭さも感じる人、感じない人がいるように様々。

ただこの手の掲示板に入居予定だという人の書込みで
＞当社では、お客様の予算が許せば、
＞世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます
こんな当たり前のことを感激して書込まれてもどーかな？と思いますね。

[144: 匿名さん]

No.139の
「当社では、お客様の予算が許せば、世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます」
「当社では、どのような間取りでも構造計算上成り立つものであれば造る事が出来ます」
って当たり前のことじゃないんでしょうか？？？？
それと比較した他のメーカーの言い分で
「この壁は構造上カットすることは出来ません」
という言葉を批難しているようですが、 N..139が契約したご自宅の構造は何ですか？？
木造だとすると高橋監理は２×４なので、結構壁の位置などは当然制約を受けると思いますが、、、不思議に思いました。

どのメーカーも予算さえおりあえばどんな商品を使うことができるはず。
そして構造上成り立つのであれば規格住宅でない限りどんな間取りも可能なはず。
リクエストをして、その都度見積りを提示するのは当たり前の当たり前。
普通はその提示された見積りを検討して自分たちの要求を最終的に依頼するんでしょう？？

No.139の要旨としては後半の
「最後の決め手となったのは営業さんの人柄」
これなんじゃないでしょうか？？？
全体を読むと当たり前のことをさも特別なことと語ってますが、全ては「営業さんの人柄」に惚れて契約したということ。述べるのはそれだけで良かったんじゃないですかね。

[145: 入居済み住民さん]

２月初めに「あったかい」と１０８でコメントしました。
昨年７月末に着工、１２月に入居しました。
地下室なし、ロフト付き２階建て、アースシステムです。

設計会社、設計士さん、工務店、ハウスメーカー、何軒もまわり、検討しましたが、最終的に高橋監理さんに決めたのは
＊支社が自宅から近い
＊営業の方がとってもざっくばらんで、話しやすかった。
＊自由設計、施主支給もオッケーと言われた。
＊価格で心が動いていた別の会社ではおしゃれな間取りを提案されたが、最後にぽろっと「この家は寒いです」と言われ、即，お断りした経緯がある。同じような間取りで高橋監理では「大丈夫、一度暖めれば家中あったかくなりますよ」と太鼓判を押された。
などです。

工事中は
＊毎日のように見に行ったが、大工さんもいろいろ説明をしてくれたり、ちょっとした空間に「ここを棚にしてほしい」とその場でお願いしても快く引き受けてくれた。
＊床材、キッチンシステム、レンジフード、洗面ボウル、とこだわった設備は施主支給にしたが、全て快く引き受けてくれた。キッチンは完全にオリジナルでステンレスで作ってくれる会社に頼み、別にコンロ、食洗機，レンジフードを購入し持ち込みました。

入居して
＊かなり変わった間取りで、家の中央にスケルトンの階段、ドアは全て引き戸にしたので、ドアを引き込むと、１５畳強のロフトまで入れて、まるで大きな一部屋になってしまうが、説明通り、一度暖めると（それも灯油ファンヒーター２つだけ）、家中がどこも同じ室温。朝起きても、寒い、と感じない。
結露が全くない。
＊サッシやドアの不具合で連絡した時も、すぐに現場監督さんが来てくれて直してくれた。
＊今冬はエアコンをつけずに終わりそうだが、夏がどうなるか、楽しみ。

とても満足しています。
＊ひとつだけ残念だったこと。
今まで住んだ3軒の家で、洗濯機用の水栓がお湯と水の両方が出たので、どこもそういうものだと思い、確認をしなかったら、入居してみて、水しか出ないことを知った。
やはり洗濯はお湯でやりたいと思う。お風呂の残り湯がある時に洗濯するとは限らないので。
これは今後、工事を頼む方は確認した方がいいかと思う。
余分に料金がかかっても、わかっていればお湯が出るようにしたと思う。
今度，時間があったら写真載せます。

[146: 匿名さん]

凄い！
やっと実際にアースソーラーの効果を報告してくれる人が出てきましたねー。
それも二階建てで開けっ放しにすると家全体がひとつの空間になる間取りなのに、全て同じ室温になり、さらに一度ファンヒーター２基で暖めると暖房を切っても翌朝まで温かいとは。これは本当に凄い！
この人のお宅を見学出来るようにすればもっともっと認知されるのではないでしょうか。これはメディアも放っておかないですよ。高橋監理の時代が来ましたね。
１４５さんは救世主になれるかも。よろしければ続けてレポートお願いします。

[147: 匿名]

>145
アースソーラーの効果じゃなくて、断熱材と熱交換器の効果だと思いますが。
一般的な、そこそこレベルの高断熱高気密の効果だと思いますよ。

[149: 入居予定さん]

136&138です。
まずは145様おめでとうございます。非常におしゃれな作りなようですね。高橋監理のHPに載りますでしょうか。非常に楽しみにしております。
さて、何となく板があれてきましたが、私が経験したことを書いておきます。

先ず、高橋監理の標準品ですが、システムバスはヤマハのどれどれから、洗面はどれどれから選ぶ・・と言う仕組みになっています。見積もりを見て気づいたのですが、定価よりずいぶん安い。値段は申し上げられませんが、はるかに安いのです。実際に各社のショールームに行っていろいろお話を伺いましたが、最低のグレードというわけではありません。前も話題になりましたが、例を挙げれば壁材は14mmでなく16mmが標準です。
　たまたまとある品を二つつける必要があり、もう一つはサイズの小さい＝定価の安いものをお願いしようとしたら、逆にえらく高く付く。何で？と伺ったら標準品として多く注文するから、と言う返事でした。その金額を見れば、”メーカーが特別に廉価で納入するわけがない・・”とは考えられず、廉価で納入しているとしか判断できませんでした。

で・・標準仕様は確かに安いですね 、という私の投稿に対して
→　他社と比較していないのに確かに安いと判断したこと
・・という批判がありました。たしかに他のハウスメーカーに細かい見積もりを出させていませんので、その品が他社ではいくらであるか・・とは比較していません。ですから他社より安いかはわかりませんし書けませんが、定価に比べれば確かに安いですよ。実際に注文して見積もりをいただけるとわかると思います。

　私は建築関係ではありませんが、これまで数回にわたり家の新築、増改築に直接関わってきました。ですから、業者の納入価格が定価より安いことは知っていましたが、高橋監理の標準品の値段はより一層安い、と思いました。もちろんハウスメーカーによってはもっと安いのかもしれませんが。
　ただし、前にも書きましたが、上のグレードを頼むと当然値段が跳ね上がります。もとの設定価格が安いだけにびっくりするほど上がります。

　以上です。高橋監理を検討している方にご参考になれば幸いです。

[155: 136&138&149です]

１５４様へ
コメントありがとうございます。どういうわけかこの間の投稿がきれいに消えています。消されたのか、自分で削除されたかわかりませんが。

そもそもこのスレの趣旨
”あまり良くも悪くも評判が出てこないので、建てた方いらっしゃいます？”にそって私の経験を書かせていただいております。ですから、あまり一般論の話はスレの趣旨に反するかもしれませんが、ご参考までにお返事を書きます。

まず、年間１０００と８０では値引きが違うはず・・ということですが、それは違います。小生は建築業界ではないが、私どもの業界でも年間取引が１０分の１の方が納入価格が安いという例はざらです。
具体的には年間１００でも過去１０年間、さらに今後１０年の取引が見込める場合・・等です。

次に、定価と比較して意味がない・・ということですが、意味は無いどころか大ありです。もし、部材を大手がに３割、高橋管理に４割で下ろしたとします。高橋管理が６割で売ったとして、大手が５割で売る保証はどこにもありません。もしかして、８割で売って残りを利益にするかもしれません。いくらで仕入れているかわかりませんが、少なくともこの会社が建築資材メーカーから信頼されていて、安く入れていることは間違いないです。

　最後に高橋監理を選んだ理由ですが、営業マンとの相性と言うこともあるかもしれません。そのように書かれている方もいると思いますが、それはほんの一部の理由でしょう。最後の藁一本になったかもしれませんが、誰も営業が優しいからと言う甘い理由でこんな大きな買い物をしないと思います。
　私も他社との徹底比較をしなかったわけではありません。本・雑誌、ネットさらに展示場に行って大所のHMはすべてチェックして一部からは簡単な見積もりも伺いました。ここに決めたのは地下室です。特に音楽を趣味とされている方には大きなメリットと思います。
価格の話については直接業者と話した方がいいと思いますので、もうやめます。高橋監理については今後私のわかる範囲で経験をお話しできればと思います。

[156: 年内着工？さん]

155さん。
住宅設備には消費者を馬鹿にしたような有り得ない程の高額の定価が付けられている事は、ご存知？
例えば、とある小規模なハウスメーカーでは、ユニットバスやキッチンを定価の60%引きで売っています。
それでもちゃんと利益が出るのです。
だから、貴方の言う「見積もりを見て気づいたのですが、定価よりずいぶん安い。値段は申し上げられませんが、はるかに安いのです」というのがどの程度かは判りませんが、まぁ定価よりはるかに安くて当たり前なんですよ。
貴方のような思い込みのコメントが書き込まれる事を悪い事とは思いませんが、それを見たかたが、高橋ｻﾝは住設が安く入るらしいと勘違いするおそれがあります。
だから、掲示板としては154のような書き込みも必要ですね。
154はまっとうな事を言ってると思います。普通の大手ハウスメーカーに比べて、高橋ｻﾝの購買力が勝る理屈はありませんよね。

[157: 匿名]

155さんへ

高橋監理の取引先が
「さらに今後１０年の取引が見込める」
と判断しているとする根拠は？

そして
「少なくともこの会社が建築資材メーカーから信頼されていて、安く入れていることは間違いないです」
こう断言出来る根拠は？

ね、答えられないでしょ？

はじめから
「ここに決めたのは地下室です」
そうなら地下室のことを宣伝してあげてくださいな。

[158: 入居予定さん]

157さんへ

お返事ありがとう。価格のことは書かないからもうこれで終わりにしますよ♪


質問1・これは一般論を書いています。高橋監理についての情報ではない。しかしここのチラシを隅々まで読めばこれに類したことが書いてありますよ。10年ではありませんが(笑)
質問2・これは読めば書いてありますよ。

今まで音楽仲間と遊んでいました。地下室はイイですね。
フローレンスのHPにも地下室で音楽の例が出ていました。ご参考になさってください。

[163: e戸建てファンさん]

擁護レスは

論理的ではなく、感覚で言ってるに過ぎないね

[166: 匿名]

しかしパッとしないね。

[167: 検討中]

もっと、入居済みの145さんの感想が聞きたいです。

私は、住宅の最も大切な所は躯体構造と断熱等の見えない部分にあると思います。
それは、地震が一番心配だし、冷暖房費も気になるからです。
どこのＨＭでも、自社の建物を「高気密高断熱」と言いますが、
全てのＨＭの建物が同様に、少しの暖房だけで暖かい分けではないと思うんです。
アース・ソーラーの効果も知りたいし、
実際に入居された145さんの感想をもっと聞かせて下さい。

[168: 匿名さん]

住設の標準使用のランクが低すぎるとの投稿がなぜか削除されていますね
ただそれも高橋さんの購買能力でカバーが出来るのではと感じます
昨日は大雪でした
地下と基礎が野ざらしになり雪が溜まっているのが気になっているのですが、
地下に雪が降り積もり今頃は水浸しでしょうが
しばらく何の連絡もないということは大丈夫であろうと信じています
初めの一年はやはり湿気が多かったですか

[169: 匿名さん]

只今検討中です。
年内に完成させたいので、今月中に業者を決めたいと考えています。
エコ住宅で検索してここにもたどり着きました。
高橋監理さんの実績について教えて下さい。
世間でいうところの年度末を迎えますが、本年度の実績は棟数／年ですか？
そして、ここ３年間の推移を教えて下さい。
各社それぞれ売り物はあると思います。特殊な工法とかですね。
ただ何千万もする買物ですから実績も判断材料になります。
高橋監理さんのHP内の掲示板もありますが、どうも出来レース的な内容のようなんで、
あえてここで尋ねてみます。

[173: 169ですが]

172さんの指摘は170、171についてですか？
残念ながら私は目にすることが出来なかったのですが、私の質問の答えだったのでしょうか？
私の質問は明快、単純なものだったと思うんですけど削除対象だったのでしょうか？
高橋監理の実績について、再度質問します。
本年度の実績は棟数／年ですか？
そして、ここ３年間の推移を教えて下さい。

[174: 匿名さん]

173さんへ

通りすがりは掲示板でよくある名前ですから気にされずに
172さんはむしろ好意から御返事されていると思います

年間の実績は前も話になりましたね
今度会社の方にあったら聞いておきます