高橋監理ってどうですか？part2

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
高橋監理について、色々評判などを知りたいです。
ご存知の方、よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9564/

[No.101 by 98 2012-01-27 09:05:54]

No.100さん。
さらに補足しますが、アースソーラーではベタ基礎が基礎断熱されており、換気で導入された外気は、熱交換器→地下の塩ビパイプ→断熱された床下→室内という経路を辿ります。
基礎自体も地中熱で温められ、またコンクリートが蓄熱するため、外気が2度の日でも床下は10度くらいで安定しています。
基礎断熱された床下の空間を経て給気される為、これも換気による温度低下を緩和しています。
以上が、アースソーラーのモデルハウスで見て&聞いてわかった事実です。
ただし、実際の家の室内は生活熱や暖房により、20度程度になっていると思いますので、外気が0度の日でも熱交換器を通った外気の温度は15度くらいあるはず。
よって、それより温度の低い床下(10度)を通して外気導入することは逆効果になると考えます。

[No.102 by 匿名 2012-01-27 18:56:37]

＞98、＞101さんの説明、
なるほど、と感心して拝見しました。

私がアースソーラーハウス展示場に行った11月の中頃が、正に101さんが書かれていた、外気温が15度前後の季節でした。
その季節でも、床下の熱回収パイプから吸い込んだ空気は地中熱により2～3度UPしていました。
アースソーラーハウスを案内してくれた人の説明では、地中3～5ｍの深さでは、一年中、温度が安定していて、この季節でも地中3～5ｍの温度は17～18度位あります、と話していました。

さらに、風呂の残り湯を使って床下空間を暖めることも出来ます、との説明があり、
その場で、実際にお風呂にお湯を溜めて、そのお湯を蓄熱塩ビパイプに流してくれました。
少し時間がたつと、床下内部の温度が2度位上がりました。

残念ながら、寒くなってからアースソーラーハウス展示場に行っていませんが、
時々、高橋監理さんのホームページの「アースソーラー体感モデル測定」を見ています。
確かに、この測定結果を比較すると、アースソーラー無しに比べ、アースソーラー有りでは、室温が2度位高いのが分かります。

[No.103 by 98 2012-01-27 19:51:01]

たびたびすみません。
床下は10度しかないから、逆効果だと書いてしまいましたが。床下が10度なのは、無暖房&生活熱無しのモデルハウスでの話しでした。
実際の家では、暖房や生活で発生した熱が熱交換で床下に供給される為、もっと高い温度になりますね。
いずれにしても、熱源は暖房や生活の熱です。アースソーラーは、その熱を基礎に蓄熱する事で安定化するもの、と見てよいと思います。
無暖房では寒くて生活出来ない事は、モデルハウスに行けば誰でも体感できます。

[No.105 by 98 2012-01-27 23:14:49]

確信犯的な大嘘つきかどうかはわかりませんが、結果としては大いに誤解を与える表現ですね。
アースソーラーに関する新聞記事も同様でしたが。
97さんの「暖房をほとんど使用していない」というのを具体的に説明してほしいですね。
例えば、アースソーラーの無い断熱性に優れた(Q値=1)延床100平方メートルの住宅では、内外の温度差を20度に保つのに、単純計算で2kWの出力のエアコンを常時運転する必要があります。
あるいは人間の発熱が100Wと言われているから、20人で住めばエアコン要りませんが。97さんは大家族なのかも？

[No.106 by 匿名 2012-01-28 17:59:07]

私なりに、102さんの意見に一言付け加えさせて頂きます。
私も、アース・ソーラーに興味があり、時々、この掲示板と高橋監理さんのホームページを拝見しています。

102さんが書かれているのはアース・ソーラー有りと無しの場合の温度差ですが、
私は、それ以前に、床下内部の温度と、その床下の熱が床(フローリング)を暖めている事にも興味があります。

他のハウスメーカーで長期優良住宅についての話を聞いた所、
そのハウスメーカーでは、床下の空気と、建物の外の外気が、基礎の隙間を介して通気状態となっていて、
床下の温度が、外気の温度とほぼ同一温度になってしまうため、長期優良住宅では床下に厚い断熱材を張り付けています、といった説明をしていました。
今朝の気温も０℃でした。
私が説明を受けた、他のハウスメーカーの床下は、今朝も、きっと０℃位だと思います。
私のような素人の考えでは、いくら性能の良い断熱材を床下に張り付けても、床下の寒気が１階の床に伝わって来ると思うのですが、

参考までに、昨日の高橋監理さんのホームページの測定温度を見ると、朝9時の床下の温度は8.9℃と書かれていました。

やはり、アース・ソーラーハウスに限らず、床下は暖かい方が良いと思います。

[No.107 by 検討中 2012-01-31 23:50:08]

浦和のアースソーラーのモデルハウスに行ってきた者です。
行く前は、チラシやホームページなどで、導入する気マンマンだったのですが、
実際に行ってみて、導入しないことに決めました。
理由は二点。
①温度の差が１度から２度くらいしかなく、体感はほとんど変わらない。
②パイプを室内にいくつか通す必要があり、部屋の形がいびつになってしまう。
妻とも相談したところ、特に②の理由により、やめようという結論にいたりました。
具体的には、リビングが正方形だったとしても、パイプをその部屋のどこかに通す必要があり、
正方形が崩れてしまうのです。
大きさは、図面から判断するに、５０センチ×３０センチの長方形くらいでしょうか。
以上、ご参考まででした。

[No.108 by 入居済み住民さん 2012-02-01 12:18:06]

ふと目にしたのですが時間がないので住んでみての感想だけ。「あったかい」です。
家中の温度にあまり差がなく、寒くてトイレに行きたくないとか、そういうことが全くない。
玄関ドアを一歩入ったらあったかです。

[No.109 by 入居予定さん 2012-02-02 00:45:19]

二ヶ月ぶりに書き込みます。長かった工事もいよいよ最終段階です。入居は来月です。
108様へ
確認ですが、
アースソーラー付きですか？
二階建て？三階建て？地下室はありですか？

私のところは地下室有りの二階建て。アースソーラー付きでお願いしています
アースソーラーをつけると地下の天井が一部ですが低くなります。
これは想定外でした。

[No.111 by 入居予定さん 2012-02-04 07:36:34]

110さんへ
109ですが、私も正真正銘高橋監理さんで建築中です。関係者といえば関係者だが、内部関係者ではないよ
上記の話について、今日明日中にウチの監督さん営業担当さんとに確認してみますね

でもって、家ができたら早速実験してみます。ガッカリでも、快適でもちゃんと報告しますよ♪

[No.113 by 匿名さん 2012-02-04 23:38:18]

まあ、今時の住宅は気密性が高いのでローコストでも
暖かくなる、あるいは感じるものです

高橋監理がどれほど優位性があるかはわかりませんが、
107の書き込みは客観的で冷静な判断と思いますね

[No.114 by 入居予定さん 2012-02-05 00:06:20]

112さんへ

私は社員ではありませんよ(笑)

この掲示板の趣旨に沿って少しでも情報を共有しようと思い、書き込んだだけです。
別によいしょばかりしていません。ちゃんとアースソーラーの問題点も書いてあります。

この掲示板は前から見ていて、削除された内容の書き込みもしっかりチェックしています。個人的にはアースソーラーをけなす書き込みの方が感情的だと感じます。悪しからず。

と言うわけで高橋監理の方に事情は伺っておきます。

[No.115 by 入居予定さん 2012-02-05 09:17:39]

お早うございます。114の連投です。昨日の投稿はいささか誤解を招くと思いまして、お詫びと訂正。
明らかな誹謗はともかく、アースソーラーのデメリットを書かれた投稿すべてが感情的ではありません。
１０７さんの言われているとおり、パイプスペースが部屋の角にきます。
当然その部分には家具は置けません
また床に吹き出し口が来ますが当然ここにも家具は置けません。
これらのデメリットは間取りによっては大きな問題と思いますが、残念ながら、高橋監理のホームページにはデメリットとしては挙げられていません。
まぁ、オプションですから気に入らなければつけなければ良いだけの話ですし、高橋監理以外に頼んでも良いわけです。
私も来月か再来月には入居しますので、夏、冬には効果のほどを報告できると思います。パイプスペースがあまりに鬱陶しければその前に愚痴るかもしれんですが？！

[No.116 by 匿名 2012-02-05 09:50:59]

アースソーラーに効果がほとんど無いことは、107とそれまでの議論で結論出てるかと。
入居者が効果のほどを報告することは、不可能です。アースソーラー有無での比較が出来ないから。
その比較が出来る唯一の場所がアースソーラーのモデルハウスであり、そこに行けば(私も行きました)効果がほとんど無いことは明白です。

[No.118 by 入居予定さん 2012-02-05 17:59:25]

117さんへ

監督さんとはほぼ毎日電話をしています。あれこれ決まないといけないことがあるからです。

問い合わせたのはアースソーラーについての質問ではありません。会社の様子やアンチで書き込む営業さんが実在するか、などです。もちろん笑って否定されました。
真相はもちろんわからない。
が、事務所にもちょくちょく行きますが、掃除が行き届いていて会社の雰囲気は良いですよ。

アースソーラーについては、いずれ自宅で実験します。数日間オンオフで比べるのを繰り返せばわかりますから。その方がより客観的なデータになると思います。
なお、うちのパイプスペースは実測して18×18cmでした。図面では確かに大きく見える。

[No.125 by 匿名 2012-02-11 15:15:25]

毎日、とても寒い日が続いています。
先日から、＞100さん、＞101さん、＞106さんからの投稿を読んでいて、
我が家の暖房について考えさせられました。

我が家では、毎朝、２人の娘がお風呂でシャワーを使ってドライヤーで髪を乾かしてから学校に行きます。
我が家の朝は、
「石油ファンヒーター＋ガス炊飯器＋ガスコンロで朝食の準備＋２人の娘のシャワー＋娘のドライヤー」これだけの熱が発生しています。

101さんが、
＞実際の家の室内は生活熱や暖房により、20度程度になっていると思いますので、外気が0度の日でも熱交換器を通った外気の温度は15度くらいあるはず。
と、述べているように、

もし、我が家がアースソーラーハウスのような家なら、これだけで、朝、かなりの熱が室内に貯まり、室内を暖めてくれると思います。

まだ先の話ですが、
次の住まいは、家全体を省エネ設計(例えば、樹脂サッシ、床下と壁の断熱性能、全熱交換型24時間換気等)した、冷暖房代が少なくて済む住宅にしたいと思っています。

[No.127 by 匿名 2012-02-12 01:25:29]

よく分からなくなってきた。
全熱交換の換気システムがメインの話なんでしょうか？

[No.128 by 匿名 2012-02-12 13:59:42]

自宅の一部を改良しようと思い工法を調べています。
私の家は、埼玉県川口市にあり3年前に大手のハウスメーカーで建築しました。
しかし、1階にある私達夫婦の寝室はとても寒く、暖房を切ると、部屋全体が直ぐに冷えてしまいます。

建築してもらったハウスメーカーに相談しても、二重サッシの取付けや床暖房を提案してくるだけで、根本的な、「暖房を切ると、部屋全体が直ぐに冷えてしまう」と言った件についての解決策は提案してきません。

そこで、私なりに近頃話題になっている地中熱や断熱材を、我が家に取入れる事が出来ないか調べる事にしました。

確かに、この掲示板に書かれている、地中熱を床下に貯めるアースソーラー工法については、我が家のような既に完成した住宅に取付ける事は不可能かもしれませんが、
これから新築を計画している方にとっては、一つの妙案だと思います。

今年の冬は大変寒く、1階にある寝室で、床から寒さが伝わってくる、という感じはとても困っています。
早く、寝室の床の断熱性能を上げて熟睡できる部屋に改造したいと思います。

[No.131 by 匿名 2012-02-13 14:41:29]

やっと完成！昨年暮れに無事引越しました。
築35年の、以前の我が家と比べてとても暖かく住み心地は最高ですよ～
うちの場合は、ほとんど標準設備でグレードアップなどしませんでしたが、もう十分すぎるくらい豪華です。

住み始めて、まず静かなのに驚きました。
これまでは道路に面していて車の騒音に悩まされていましたが、今度の新居では、車道がすぐ横にあるにも係らず、車の騒音はほとんど聞こえません。
夜なんかシーンとしてて不気味なくらいです。
あと、お風呂すごくいいですよ～
もちろん標準仕様ですが(笑)大きな湯船に足を伸ばして入れます。
システムキッチンも収納たっぷりで使いやすいです。
これから契約する方で、特別に拘りのない方なら標準仕様で本当に十分ですよ。
うちの場合は大成功だと思っています。
主人と、高橋監理にして良かったね、と話しています。

良いことばかり話したので、暮らしてみて気がついた点をいくつか報告します。
一坪位のウォークインクローゼットは中途半端で使いにくいと思います、使い方にもよると思いますが。
これなら普通の押入れやクローゼットの方が良かったのかな？と思います。

あと、バルコニーは失敗だったかな。
幅が狭いんです。
間取りの事ばかり考えていてバルコニーのこと忘れていました。
よそ様のバルコニーを見てみると(今までは注意して見てなかった)新築のお宅はどこも狭いような気がします。
バルコニーの幅について打ち合わせした記憶もないし。
毎日、体をひねりながら洗濯干しをしています。
毎日の洗濯干しを思うと、もう少し幅が広いほうが良かった(泣)
営業と設計の担当者が男ばかりだと、こうゆう細かな所は気がつかないのかもしれませんね・・・
確認される事をお勧めします。

[No.134 by 匿名さん 2012-02-16 22:29:33]

131は高度なアンチテクニックですね。毎日、体をひねりながら洗濯干しをしていますってこれはすごいですね。

[No.135 by 匿名さん 2012-02-17 18:15:29]

室内にいる人間の熱量まで期待しているのか。
よく考えるとおかしな理屈だな。

[No.136 by 入居予定さん 2012-02-18 22:06:24]

１３１様へ
ご報告ありがとうございます
うちもバルコニーは90cmにしましたが同じでしょうか
確か120だか130cmまでは普通に出来ると言われましたが、90で狭いですか？
あと標準仕様は確かに安いですね。余程大量に仕入れているようです。

[No.137 by 匿名さん 2012-02-20 03:04:22]

ここは年間どれくらい建築してるの？大量に仕入れて何年もかけてさばいてるのかな？

[No.138 by 匿名さん 2012-02-20 22:30:25]

＞137
２年ぐらい前の実績で月5〜8棟の契約だから 80棟／年間ぐらいだと思うよ。
仕入れや水道業者など数量や回数が多くて原価が他社と比べて安いというレベルではない。
＞136 の言っていることは完全な誤解か、他社との比較をしていないと思う。
町の工務店と考えていいレベルです。

[No.139 by 匿名 2012-02-21 11:00:19]

2月初めに契約をしました。
いくつかのハウスメーカーと打ち合わせを重ね、最終的に高橋監理さんに決めました。

決め手となった理由はいくつかあるのですが、
最大の理由は、新聞チラシに書いてあったとおり、全て「自由設計」でプランを作ってくれたからです。

他のハウスメーカーでは、最初の打合せの時に、
「当社はお客様の希望に合わせて自由にプランできます」といった風に、何でも自由に設計できるような事を匂わせましたが、
しかし、打ち合わせを重ねる毎に「窓は、この商品の中から選んで下さい」とか、「当社では、このメーカーのフローリングを使っていますので、お客様が希望するこのフローリングを使うことは出来ません」とか、広い間取りを希望すると、「この壁は構造上カットすることは出来ません」といったように、次々と制約が出てきました。

高橋監理さんの場合には、営業さんとの最初の打ち合わせの時から、
「当社では、お客様の予算が許せば、世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます」と言ってくれた事。
さらに、「当社では、どのような間取りでも構造計算上成り立つものであれば造る事が出来ます」と言ってくれた事です。
その言葉どおり、私の細かな要求にも嫌な顔一つせず、窓の形状とその配置、傷が付きにくいフローリング、多くの収納、TOTOキッチン等についても相談にのってもらい、私の要求を満たすことが出来ました。
価格についても、そのつど見積もりを出してきて、リーズナブルな金額に納得しました。

でも、最後の決め手となったのは営業さんの人柄でした。

高橋監理さんで建築することについて、全く不安が無かった分けではありませんが、主人も私も、勤務実績の長い営業マンのＴさんとなら、建築中も引渡し後も、安心してやって行けそうだと感じたからです。

設計のＫさんも、頑固で堅物そうだけど、誠実な人柄だし、これからの打ち合わせが楽しみです。

初めは、古い我が家を解体し、そのあと地盤調査をすると言っていました。
念のため、地盤補強のための予算は取ってあるけど、できれば強い地盤であることを祈っています。
地盤補強の予算が余れば、今は、見積もりに入れていない素敵な食器棚に変更したいと思っています。

[No.140 by 入居予定さん 2012-02-21 23:22:02]

138さんへ

136ですが他社との比較はしていませんが
完全な誤解でなく、私が実際に経験したことです

今日はすごく忙しいのでいずれまた返事を書きますが、１３１のお話は首肯出来ます

あと139様おめでとうございます

[No.141 by 匿名さん 2012-02-22 07:53:20]

＞140
私が完全な誤解だと言ったのは ＞136 で

＞標準仕様は確かに安いですね
他社と比較していないのに確かに安いと判断したこと

＞余程大量に仕入れているようです
年間80棟前後の数でメーカーが特別に廉価で納入するわけがないでしょう。
また、＞139 の内容から例えばキッチンにしても別に同一のものを使用するわけでもないらしい。従って、大量仕入れで原価を抑えていると考えるあなたの完全な誤解です。

高額な家を購入するのに決め手はたしかにそれぞれ異なると思う。
数社を比較して決める方がいいとは思うが、出会いを大切にしとにかく初めて会った住宅営業とその会社を信じて最後まで信頼関係を保っていくことだってアリ。

この会社の胡散臭さも感じる人、感じない人がいるように様々。

ただこの手の掲示板に入居予定だという人の書込みで
＞当社では、お客様の予算が許せば、
＞世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます
こんな当たり前のことを感激して書込まれてもどーかな？と思いますね。

[No.144 by 匿名さん 2012-02-23 22:24:19]

No.139の
「当社では、お客様の予算が許せば、世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます」
「当社では、どのような間取りでも構造計算上成り立つものであれば造る事が出来ます」
って当たり前のことじゃないんでしょうか？？？？
それと比較した他のメーカーの言い分で
「この壁は構造上カットすることは出来ません」
という言葉を批難しているようですが、 N..139が契約したご自宅の構造は何ですか？？
木造だとすると高橋監理は２×４なので、結構壁の位置などは当然制約を受けると思いますが、、、不思議に思いました。

どのメーカーも予算さえおりあえばどんな商品を使うことができるはず。
そして構造上成り立つのであれば規格住宅でない限りどんな間取りも可能なはず。
リクエストをして、その都度見積りを提示するのは当たり前の当たり前。
普通はその提示された見積りを検討して自分たちの要求を最終的に依頼するんでしょう？？

No.139の要旨としては後半の
「最後の決め手となったのは営業さんの人柄」
これなんじゃないでしょうか？？？
全体を読むと当たり前のことをさも特別なことと語ってますが、全ては「営業さんの人柄」に惚れて契約したということ。述べるのはそれだけで良かったんじゃないですかね。

[No.145 by 入居済み住民さん 2012-02-24 00:11:58]

２月初めに「あったかい」と１０８でコメントしました。
昨年７月末に着工、１２月に入居しました。
地下室なし、ロフト付き２階建て、アースシステムです。

設計会社、設計士さん、工務店、ハウスメーカー、何軒もまわり、検討しましたが、最終的に高橋監理さんに決めたのは
＊支社が自宅から近い
＊営業の方がとってもざっくばらんで、話しやすかった。
＊自由設計、施主支給もオッケーと言われた。
＊価格で心が動いていた別の会社ではおしゃれな間取りを提案されたが、最後にぽろっと「この家は寒いです」と言われ、即，お断りした経緯がある。同じような間取りで高橋監理では「大丈夫、一度暖めれば家中あったかくなりますよ」と太鼓判を押された。
などです。

工事中は
＊毎日のように見に行ったが、大工さんもいろいろ説明をしてくれたり、ちょっとした空間に「ここを棚にしてほしい」とその場でお願いしても快く引き受けてくれた。
＊床材、キッチンシステム、レンジフード、洗面ボウル、とこだわった設備は施主支給にしたが、全て快く引き受けてくれた。キッチンは完全にオリジナルでステンレスで作ってくれる会社に頼み、別にコンロ、食洗機，レンジフードを購入し持ち込みました。

入居して
＊かなり変わった間取りで、家の中央にスケルトンの階段、ドアは全て引き戸にしたので、ドアを引き込むと、１５畳強のロフトまで入れて、まるで大きな一部屋になってしまうが、説明通り、一度暖めると（それも灯油ファンヒーター２つだけ）、家中がどこも同じ室温。朝起きても、寒い、と感じない。
結露が全くない。
＊サッシやドアの不具合で連絡した時も、すぐに現場監督さんが来てくれて直してくれた。
＊今冬はエアコンをつけずに終わりそうだが、夏がどうなるか、楽しみ。

とても満足しています。
＊ひとつだけ残念だったこと。
今まで住んだ3軒の家で、洗濯機用の水栓がお湯と水の両方が出たので、どこもそういうものだと思い、確認をしなかったら、入居してみて、水しか出ないことを知った。
やはり洗濯はお湯でやりたいと思う。お風呂の残り湯がある時に洗濯するとは限らないので。
これは今後、工事を頼む方は確認した方がいいかと思う。
余分に料金がかかっても、わかっていればお湯が出るようにしたと思う。
今度，時間があったら写真載せます。

[No.146 by 匿名さん 2012-02-24 07:44:38]

凄い！
やっと実際にアースソーラーの効果を報告してくれる人が出てきましたねー。
それも二階建てで開けっ放しにすると家全体がひとつの空間になる間取りなのに、全て同じ室温になり、さらに一度ファンヒーター２基で暖めると暖房を切っても翌朝まで温かいとは。これは本当に凄い！
この人のお宅を見学出来るようにすればもっともっと認知されるのではないでしょうか。これはメディアも放っておかないですよ。高橋監理の時代が来ましたね。
１４５さんは救世主になれるかも。よろしければ続けてレポートお願いします。

[No.147 by 匿名 2012-02-24 08:08:08]

>145
アースソーラーの効果じゃなくて、断熱材と熱交換器の効果だと思いますが。
一般的な、そこそこレベルの高断熱高気密の効果だと思いますよ。

[No.149 by 入居予定さん 2012-02-24 15:57:47]

136&138です。
まずは145様おめでとうございます。非常におしゃれな作りなようですね。高橋監理のHPに載りますでしょうか。非常に楽しみにしております。
さて、何となく板があれてきましたが、私が経験したことを書いておきます。

先ず、高橋監理の標準品ですが、システムバスはヤマハのどれどれから、洗面はどれどれから選ぶ・・と言う仕組みになっています。見積もりを見て気づいたのですが、定価よりずいぶん安い。値段は申し上げられませんが、はるかに安いのです。実際に各社のショールームに行っていろいろお話を伺いましたが、最低のグレードというわけではありません。前も話題になりましたが、例を挙げれば壁材は14mmでなく16mmが標準です。
　たまたまとある品を二つつける必要があり、もう一つはサイズの小さい＝定価の安いものをお願いしようとしたら、逆にえらく高く付く。何で？と伺ったら標準品として多く注文するから、と言う返事でした。その金額を見れば、”メーカーが特別に廉価で納入するわけがない・・”とは考えられず、廉価で納入しているとしか判断できませんでした。

で・・標準仕様は確かに安いですね 、という私の投稿に対して
→　他社と比較していないのに確かに安いと判断したこと
・・という批判がありました。たしかに他のハウスメーカーに細かい見積もりを出させていませんので、その品が他社ではいくらであるか・・とは比較していません。ですから他社より安いかはわかりませんし書けませんが、定価に比べれば確かに安いですよ。実際に注文して見積もりをいただけるとわかると思います。

　私は建築関係ではありませんが、これまで数回にわたり家の新築、増改築に直接関わってきました。ですから、業者の納入価格が定価より安いことは知っていましたが、高橋監理の標準品の値段はより一層安い、と思いました。もちろんハウスメーカーによってはもっと安いのかもしれませんが。
　ただし、前にも書きましたが、上のグレードを頼むと当然値段が跳ね上がります。もとの設定価格が安いだけにびっくりするほど上がります。

　以上です。高橋監理を検討している方にご参考になれば幸いです。

[No.155 by 136&138&149です 2012-02-25 12:01:25]

１５４様へ
コメントありがとうございます。どういうわけかこの間の投稿がきれいに消えています。消されたのか、自分で削除されたかわかりませんが。

そもそもこのスレの趣旨
”あまり良くも悪くも評判が出てこないので、建てた方いらっしゃいます？”にそって私の経験を書かせていただいております。ですから、あまり一般論の話はスレの趣旨に反するかもしれませんが、ご参考までにお返事を書きます。

まず、年間１０００と８０では値引きが違うはず・・ということですが、それは違います。小生は建築業界ではないが、私どもの業界でも年間取引が１０分の１の方が納入価格が安いという例はざらです。
具体的には年間１００でも過去１０年間、さらに今後１０年の取引が見込める場合・・等です。

次に、定価と比較して意味がない・・ということですが、意味は無いどころか大ありです。もし、部材を大手がに３割、高橋管理に４割で下ろしたとします。高橋管理が６割で売ったとして、大手が５割で売る保証はどこにもありません。もしかして、８割で売って残りを利益にするかもしれません。いくらで仕入れているかわかりませんが、少なくともこの会社が建築資材メーカーから信頼されていて、安く入れていることは間違いないです。

　最後に高橋監理を選んだ理由ですが、営業マンとの相性と言うこともあるかもしれません。そのように書かれている方もいると思いますが、それはほんの一部の理由でしょう。最後の藁一本になったかもしれませんが、誰も営業が優しいからと言う甘い理由でこんな大きな買い物をしないと思います。
　私も他社との徹底比較をしなかったわけではありません。本・雑誌、ネットさらに展示場に行って大所のHMはすべてチェックして一部からは簡単な見積もりも伺いました。ここに決めたのは地下室です。特に音楽を趣味とされている方には大きなメリットと思います。
価格の話については直接業者と話した方がいいと思いますので、もうやめます。高橋監理については今後私のわかる範囲で経験をお話しできればと思います。

[No.156 by 年内着工？さん 2012-02-25 12:40:45]

155さん。
住宅設備には消費者を馬鹿にしたような有り得ない程の高額の定価が付けられている事は、ご存知？
例えば、とある小規模なハウスメーカーでは、ユニットバスやキッチンを定価の60%引きで売っています。
それでもちゃんと利益が出るのです。
だから、貴方の言う「見積もりを見て気づいたのですが、定価よりずいぶん安い。値段は申し上げられませんが、はるかに安いのです」というのがどの程度かは判りませんが、まぁ定価よりはるかに安くて当たり前なんですよ。
貴方のような思い込みのコメントが書き込まれる事を悪い事とは思いませんが、それを見たかたが、高橋ｻﾝは住設が安く入るらしいと勘違いするおそれがあります。
だから、掲示板としては154のような書き込みも必要ですね。
154はまっとうな事を言ってると思います。普通の大手ハウスメーカーに比べて、高橋ｻﾝの購買力が勝る理屈はありませんよね。

[No.157 by 匿名 2012-02-25 14:29:52]

155さんへ

高橋監理の取引先が
「さらに今後１０年の取引が見込める」
と判断しているとする根拠は？

そして
「少なくともこの会社が建築資材メーカーから信頼されていて、安く入れていることは間違いないです」
こう断言出来る根拠は？

ね、答えられないでしょ？

はじめから
「ここに決めたのは地下室です」
そうなら地下室のことを宣伝してあげてくださいな。

[No.158 by 入居予定さん 2012-02-25 17:09:39]

157さんへ

お返事ありがとう。価格のことは書かないからもうこれで終わりにしますよ♪


質問1・これは一般論を書いています。高橋監理についての情報ではない。しかしここのチラシを隅々まで読めばこれに類したことが書いてありますよ。10年ではありませんが(笑)
質問2・これは読めば書いてありますよ。

今まで音楽仲間と遊んでいました。地下室はイイですね。
フローレンスのHPにも地下室で音楽の例が出ていました。ご参考になさってください。

[No.163 by e戸建てファンさん 2012-02-26 00:36:39]

擁護レスは

論理的ではなく、感覚で言ってるに過ぎないね

[No.166 by 匿名 2012-02-28 17:33:54]

しかしパッとしないね。

[No.167 by 検討中 2012-02-28 18:29:13]

もっと、入居済みの145さんの感想が聞きたいです。

私は、住宅の最も大切な所は躯体構造と断熱等の見えない部分にあると思います。
それは、地震が一番心配だし、冷暖房費も気になるからです。
どこのＨＭでも、自社の建物を「高気密高断熱」と言いますが、
全てのＨＭの建物が同様に、少しの暖房だけで暖かい分けではないと思うんです。
アース・ソーラーの効果も知りたいし、
実際に入居された145さんの感想をもっと聞かせて下さい。

[No.168 by 匿名さん 2012-03-01 14:08:49]

住設の標準使用のランクが低すぎるとの投稿がなぜか削除されていますね
ただそれも高橋さんの購買能力でカバーが出来るのではと感じます
昨日は大雪でした
地下と基礎が野ざらしになり雪が溜まっているのが気になっているのですが、
地下に雪が降り積もり今頃は水浸しでしょうが
しばらく何の連絡もないということは大丈夫であろうと信じています
初めの一年はやはり湿気が多かったですか

[No.169 by 匿名さん 2012-03-02 22:15:03]

只今検討中です。
年内に完成させたいので、今月中に業者を決めたいと考えています。
エコ住宅で検索してここにもたどり着きました。
高橋監理さんの実績について教えて下さい。
世間でいうところの年度末を迎えますが、本年度の実績は棟数／年ですか？
そして、ここ３年間の推移を教えて下さい。
各社それぞれ売り物はあると思います。特殊な工法とかですね。
ただ何千万もする買物ですから実績も判断材料になります。
高橋監理さんのHP内の掲示板もありますが、どうも出来レース的な内容のようなんで、
あえてここで尋ねてみます。

[No.173 by 169ですが 2012-03-05 21:38:32]

172さんの指摘は170、171についてですか？
残念ながら私は目にすることが出来なかったのですが、私の質問の答えだったのでしょうか？
私の質問は明快、単純なものだったと思うんですけど削除対象だったのでしょうか？
高橋監理の実績について、再度質問します。
本年度の実績は棟数／年ですか？
そして、ここ３年間の推移を教えて下さい。

[No.174 by 匿名さん 2012-03-05 22:45:48]

173さんへ

通りすがりは掲示板でよくある名前ですから気にされずに
172さんはむしろ好意から御返事されていると思います

年間の実績は前も話になりましたね
今度会社の方にあったら聞いておきます

[No.175 by ちょっと寄り道 2012-03-09 15:46:01]

今年は特に寒いですね～
さらに、この頃は曇りや雪の日がつづいて、
我が家の、毎月の暖房費も新記録を更新しました、
さらに、この前の東日本大地震の影響で電気代もUPするとニュースでも言っているし。
だから、145さんが発言していたアースソーラー住宅、とても気になります。

[No.176 by 145さんへ 2012-03-09 22:41:12]

その後のレポートお願いしますよ。
中途半端だと175さんのような期待だけ持ってしまう人が出現しちゃう。

[No.177 by 匿名さん 2012-03-11 07:44:44]

高橋監理の実績について、再度質問します。
本年度の実績は棟数／年ですか？
そして、ここ３年間の推移を教えて下さい。

答えてくれませんね。

言えないってことで理解しますね。

[No.178 by 匿名さん 2012-03-11 14:28:07]

基礎と地下コンクリがむき出しです。

建築基準法第７５条　コンクリートの養生
　コンクリート打込み中及び打込み後5日間は、コンクリートの温度が2度を下らないようにし、
　かつ、乾燥、震動等によつてコンクリートの凝結及び硬化が妨げられないように養生しなければならない。
　ただし、コンクリートの凝結及び硬化を促進するための別の措置を講ずる場合においては、この限りでない。

っとなっているので養生をしないのなら「コンクリートの凝結及び硬化を促進する貯めの別の措置」を採っているのかどうか確認してください。口頭で採っているなどは信用しないで生コンの成分表などの提供を要請してください。しどろもどろの返答なら何もしていないということで基礎のやり直しを申し出ることをお勧めします。
その施工会社は建築基準法を遵守していないわけだからしかるべきところに早急に相談すべきでしょう。
そういう会社は施工が進むとなんやかんやと理由をつけて建物が完成してしまいます

[No.180 by 建築主 2012-03-12 16:36:49]

近頃、どうして、こんなに無責任でいい加減な投稿ばかりなんでしょうかね？
競合がらみの妬みが多いのですかね・・・
我が家は高橋監理さんで建ててもらいました。
施工内容、その後のアフターサービスいずれも満足できる会社だと思います。

[No.181 by 検討中 2012-03-12 18:37:07]

アースソーラーって魅力的だと思うよ
私の友人が昨年の夏に建売住宅を買ったけど
冬になったら寒い寒いと嘆いてばかりで
これだったら、古い我が家の方が良かったと愚痴まで出る始末だし
それに比べてアースソーラーは気温０℃の時でも床下温度は8℃以上もあるし
50万円ならコストパフォーマンスはかなり高いと思うよ

[No.182 by 匿名さん 2012-03-12 22:01:53]

50万円で夢のような冷暖房効率。
事実、アースソーラー付きの住宅を購入した方々からは賞賛の嵐！
もっともっとマスメディアに取り上げられていいと思いますね。
高橋監理さんもアピールした方がいいんじゃないですか？
だって、50万円ですよ。
それで他社が苦労に苦労を重ねている断熱性を覆すわけですから。
アースソーラー50万円付き住宅を購入し、実感している皆さん！
ここが勝負なんですよ。
お願いします、もっとアピールして下さい。
マスコミは皆さんのお宅に遠慮なく伺うと思いますが、頑張って下さい。
皆さんが正直に効果を言っていただければノーベル賞格の工法なんです。
お願いします。
本当のことを話して下さい。アースソーラーシステムは人類を救うほどの大発明です。

[No.184 by 匿名さん 2012-03-13 21:09:40]

アースソーラーはリフォームでは導入できないのですよね
そこが難しいところかも

[No.185 by 匿名 2012-03-13 21:42:06]

>182
そんなにイジメるなよ…

[No.186 by プラン中です 2012-03-14 17:37:28]

今日は、営業マン＋設計職にも加わってもらって一部図面修正をしてもらいましたが、
アースソーラーには、50万円のプランの他に、太陽熱を利用した別の仕様も有ると言っていましたよ。

[No.187 by 入居済み住民さん 2012-03-15 00:07:27]

177さんへ
　まだ細かい数を聞く機会がありませんが、だいたい年間200で、このところずっと漸増しています。
　なお、老婆心ながらこの板の住人は別に高橋監理社員ではありませんから、答える義務は何もありません。
　もし本当に知りたいなら直接高橋監理に伺うのがよいと思います。

　高橋監理の家は私も家族も満足しています。周りからもうらやましがられますし、値段的にも十分リーズナブルと思います。

[No.188 by 元社員 2012-03-15 22:32:07]

187へ

＞（高橋監理の契約数は）だいたい年間200で、このところずっと漸増しています

これは問題ある書込みですよ。
年間200棟÷12ヶ月＝16棟以上／月　ですか。

これはないでしょう。
月に10棟以上の契約はここ数年皆無だと思います。
リアルな平均で月５〜６棟。
年間70棟ぐらいがここ３年ぐらいだと。
本実績の３倍以上膨らませてどーするんですか？

187と私のどちらかが明らかな虚偽の情報を書込んでいます。
どちらの書込みが削除になるのか、それで判断して下さい。

[No.189 by 契約済みさん 2012-03-16 15:42:20]

先月末に高橋監理と契約した者です。わたしが契約する前に調べたのは、本社が埼玉県に在る為、埼玉県庁の方で会社状況を聞きました。

会社の年間売上は約４１億でしたので、１棟の平均価格を２０００万円とすると単純計算で年間２００棟と言う事になりますし、１棟４０００万円とすると年間１００棟という事になります。私からすると、どれだけ丁寧な仕事をしてくれるかであり、施工棟数はあまり判断材料にはならないと私は思います。年間契約数が７０棟とすると価格が５８００万程なので、高級住宅ばかりと言えますね。

また、社員の数ですが８０名という事でしたが、その中でも一級建築士と一級施工士が２０名余所属しているという事でしたので、一級有資格者の割合が高いです。私を担当した営業の人は資格を持っていませんでしたが、設計部の人は一級建築士ですし、現場担当の人は一級施工管理士です。

[No.190 by 匿名さん 2012-03-17 03:10:23]

営業マンは何人いるんでしょうか？
年間２００棟の受注とすると１６人の営業マンが毎月１棟契約すればその数字になりますね。
毎月２棟ずつ契約すれば年間４００棟。
１０人の営業マンが毎月２棟ずつ契約すれば２４０棟。
２００棟ぐらいは受注してるんじゃないですか？
本当に年間７０棟から１００棟だとしたら、経営ヤバくないですか？

[No.192 by 匿名さん 2012-03-17 22:13:29]

私も、住宅メーカーの評価は契約棟数ではないと思います。
しかし総社員数と年間契約棟数は重大なチェックポイント。
例えば社員数１００人で年間契約棟数が１００棟だとすると、１棟当り１人分の平均年収が含まれています。
社員数１００人で年間契約棟数が２００棟だとすると、１棟当り１／２人分の平均年収が含まれています。
考えるに健全な経営状態と判断するなら１棟当り１／４人分の平均年収ぐらいでは？
だから高橋監理が年間２００棟だとすると社員数は５０人以下が健全な数。
噂の年間７０棟なら社員数は多くて２０人。
高橋監理がどの程度の規模か分からないが、社員数１５０人だとすれば年間６００棟の実績がないとヤバです。
こういう場で経営状態を議論するのはどうかと思うが、元社員の話は聞き流すのは賢明ではない。
高橋監理に限らず、会社の経営状態・体質・質と価格などは徹底的に複数社と比較した方がいい。


＞＞高橋監理の家は私も家族も満足しています。周りからもうらやましがられますし、値段的にも十分リーズナブルと思います。

こういうのが遺産臭い。

[No.196 by 入居済み住民さん 2012-03-19 20:58:42]

こんばんわ、187です。
　以前から、年間何棟というのが話題になっていますが、気にされる方は直接営業の方に聞かれるのがよろしいと思います。187も188も消されていないところを見るとともにあっている面があるのでしょう。年間建築を１０棟以下に抑えることをウリにしている会社もありますから（曰く、丁寧な仕事をするため。東京の何たらという雑誌を見れば載っています）、私は数については参考程度と思っています。会社にあった適正な数というのはあると思いますが。

　さて、192さんに遺産臭いと言われたのですが、遺産で買ったわけではありません（笑）遺産で買うというのはよほど高い・・と言うことなのでしょうか。そんな豪邸ではありません。単にミスタイプで胡散くさい・・と言うのであればそれは間違いですし、掲示板のマナーに反していますのでご注意下さい。

　私は髙橋監理にお願いする前に情報を多く集めようと、前スレから全投稿をフォローしています。当然のことながらネガティブな書き込みがあります。それが真実かどうかは丹念に読めばわかりますので（気をつけないと翌日には消えています。不思議と私の投稿のあとはあっという間に消えることが多い．消されたのか、自分で消したのかわかりませんが）、ここを検討されている方や建築中の方はあれこれ書いていることに疑問を持ったら直接髙橋監理に伺った方が良い。私も大変失礼な質問も含めて随分根掘り葉掘り聞きました。

　189さん、191さん、193さんご契約おめでとうございます。私にお役に立てることがあれば、質問にお答えできればと思います。私は地下室つきの2ｘ4です。

[No.197 by 匿名さん 2012-03-20 04:22:21]

＞187

（高橋監理の年間受注数は）
＞だいたい年間200で、このところずっと漸増しています
とか
＞周りからもうらやましがられますし、値段的にも十分リーズナブル
こういうとこが胡散臭いといわれるのでは？

「正確にはわからないが、このところずっと漸減しています」ならリアルだが。

[No.198 by 入居済み住民さん 2012-03-20 07:12:37]

197さんへ

　コメント有り難うございます。この程度のことで胡散臭い？といわれることは２チャンネルですらありませんよ（笑）胡散臭いというのは社員の書き込みと言うことでしょうか？もっともここの下りはもっと具体的なことを書こうとして、書いた後でまずいと思って適当に流したのですが・・汗。
　胡散臭いと思ったら掲示板を見ないで直接調べる事をお勧めします。189さん、191さんは流石です。私もそれなりに調査しました。

　ところでもう家が出来てしまったのでここの掲示板を見る頻度が激減しました。前は毎日フォローしていたのですが、家が出来てしまうと正直この板を読んでいてもしょうがないし、申し訳ありませんがどうでもいいや・・と言う気持ちになります。今日は少し時間があるので、これまでの感想のうち、重要なことだけ書き連ねて終わりにします。もちろん具体的な質問があれば、気付いたときにはコメントします。

1・髙橋監理に頼むときの注意点
→　会社そのものは無名ですがちゃんとした会社です。技術面でも経営面でも。しかし、以前の投稿にもありましたが下請け出身ということもあり、こちらから積極的にアプローチしないといけません。注文住宅なので机上プランだけでは注文側も高橋監理側も気付かない不具合が出てきます。見に行っては気付いた点をどんどん監督さんなりに報告、注文したうえで、現地で一緒に検討した方が良いと思います。もっともそれはどこのHMでも同じかも知れませんが。

2・地下室は大変お勧めです。うらやましがられる？理由の一つが地下室です。明かり取り窓をつけたのですが、小さくても大分違います。また、断熱をしつこくしていただいたので、暖房をつけるとすぐ暖まり、夜１時間でもかけておくと翌日朝もほんのり暖かい（温度、湿度も記録していますが、安定しています）。地下室の空気は直接１，２階を循環しているので（アースソーラーの機能の一部？）家中もそれなりに一定の温度を保っています。遮音も防音工事をしていないにも拘わらず、夜中にかなりの音を出しても窓からちょっと聞こえるか・・と言う程度です。我が家ではさらに一手間加えたので、中で耳を塞ぐような大音響でも道路に出たらまったくわかりません。地下室ですからそれなりに高く付きますが、頼んで良かった。

3・アースソーラーですが地下室の場合は地下室を地中パイプ代わりに使います。よって、うちのように断熱をしてしまうと効果半減かそれ以下です。その部分は天井が下がり、作動中は水音がかすかでもしてしまいます。音楽目的で地下室を作られる方には、窓とアースソーラーはお勧めしません。またお金があれば天井高は限界まであげて良いと思います。