高橋監理ってどうですか？part2

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
高橋監理について、色々評判などを知りたいです。
ご存知の方、よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9564/

[101: 98]

No.100さん。
さらに補足しますが、アースソーラーではベタ基礎が基礎断熱されており、換気で導入された外気は、熱交換器→地下の塩ビパイプ→断熱された床下→室内という経路を辿ります。
基礎自体も地中熱で温められ、またコンクリートが蓄熱するため、外気が2度の日でも床下は10度くらいで安定しています。
基礎断熱された床下の空間を経て給気される為、これも換気による温度低下を緩和しています。
以上が、アースソーラーのモデルハウスで見て&聞いてわかった事実です。
ただし、実際の家の室内は生活熱や暖房により、20度程度になっていると思いますので、外気が0度の日でも熱交換器を通った外気の温度は15度くらいあるはず。
よって、それより温度の低い床下(10度)を通して外気導入することは逆効果になると考えます。

[102: 匿名]

＞98、＞101さんの説明、
なるほど、と感心して拝見しました。

私がアースソーラーハウス展示場に行った11月の中頃が、正に101さんが書かれていた、外気温が15度前後の季節でした。
その季節でも、床下の熱回収パイプから吸い込んだ空気は地中熱により2～3度UPしていました。
アースソーラーハウスを案内してくれた人の説明では、地中3～5ｍの深さでは、一年中、温度が安定していて、この季節でも地中3～5ｍの温度は17～18度位あります、と話していました。

さらに、風呂の残り湯を使って床下空間を暖めることも出来ます、との説明があり、
その場で、実際にお風呂にお湯を溜めて、そのお湯を蓄熱塩ビパイプに流してくれました。
少し時間がたつと、床下内部の温度が2度位上がりました。

残念ながら、寒くなってからアースソーラーハウス展示場に行っていませんが、
時々、高橋監理さんのホームページの「アースソーラー体感モデル測定」を見ています。
確かに、この測定結果を比較すると、アースソーラー無しに比べ、アースソーラー有りでは、室温が2度位高いのが分かります。

[103: 98]

たびたびすみません。
床下は10度しかないから、逆効果だと書いてしまいましたが。床下が10度なのは、無暖房&生活熱無しのモデルハウスでの話しでした。
実際の家では、暖房や生活で発生した熱が熱交換で床下に供給される為、もっと高い温度になりますね。
いずれにしても、熱源は暖房や生活の熱です。アースソーラーは、その熱を基礎に蓄熱する事で安定化するもの、と見てよいと思います。
無暖房では寒くて生活出来ない事は、モデルハウスに行けば誰でも体感できます。

[105: 98]

確信犯的な大嘘つきかどうかはわかりませんが、結果としては大いに誤解を与える表現ですね。
アースソーラーに関する新聞記事も同様でしたが。
97さんの「暖房をほとんど使用していない」というのを具体的に説明してほしいですね。
例えば、アースソーラーの無い断熱性に優れた(Q値=1)延床100平方メートルの住宅では、内外の温度差を20度に保つのに、単純計算で2kWの出力のエアコンを常時運転する必要があります。
あるいは人間の発熱が100Wと言われているから、20人で住めばエアコン要りませんが。97さんは大家族なのかも？

[106: 匿名]

私なりに、102さんの意見に一言付け加えさせて頂きます。
私も、アース・ソーラーに興味があり、時々、この掲示板と高橋監理さんのホームページを拝見しています。

102さんが書かれているのはアース・ソーラー有りと無しの場合の温度差ですが、
私は、それ以前に、床下内部の温度と、その床下の熱が床(フローリング)を暖めている事にも興味があります。

他のハウスメーカーで長期優良住宅についての話を聞いた所、
そのハウスメーカーでは、床下の空気と、建物の外の外気が、基礎の隙間を介して通気状態となっていて、
床下の温度が、外気の温度とほぼ同一温度になってしまうため、長期優良住宅では床下に厚い断熱材を張り付けています、といった説明をしていました。
今朝の気温も０℃でした。
私が説明を受けた、他のハウスメーカーの床下は、今朝も、きっと０℃位だと思います。
私のような素人の考えでは、いくら性能の良い断熱材を床下に張り付けても、床下の寒気が１階の床に伝わって来ると思うのですが、

参考までに、昨日の高橋監理さんのホームページの測定温度を見ると、朝9時の床下の温度は8.9℃と書かれていました。

やはり、アース・ソーラーハウスに限らず、床下は暖かい方が良いと思います。

[107: 検討中]

浦和のアースソーラーのモデルハウスに行ってきた者です。
行く前は、チラシやホームページなどで、導入する気マンマンだったのですが、
実際に行ってみて、導入しないことに決めました。
理由は二点。
①温度の差が１度から２度くらいしかなく、体感はほとんど変わらない。
②パイプを室内にいくつか通す必要があり、部屋の形がいびつになってしまう。
妻とも相談したところ、特に②の理由により、やめようという結論にいたりました。
具体的には、リビングが正方形だったとしても、パイプをその部屋のどこかに通す必要があり、
正方形が崩れてしまうのです。
大きさは、図面から判断するに、５０センチ×３０センチの長方形くらいでしょうか。
以上、ご参考まででした。

[108: 入居済み住民さん]

ふと目にしたのですが時間がないので住んでみての感想だけ。「あったかい」です。
家中の温度にあまり差がなく、寒くてトイレに行きたくないとか、そういうことが全くない。
玄関ドアを一歩入ったらあったかです。

[109: 入居予定さん]

二ヶ月ぶりに書き込みます。長かった工事もいよいよ最終段階です。入居は来月です。
108様へ
確認ですが、
アースソーラー付きですか？
二階建て？三階建て？地下室はありですか？

私のところは地下室有りの二階建て。アースソーラー付きでお願いしています
アースソーラーをつけると地下の天井が一部ですが低くなります。
これは想定外でした。

[111: 入居予定さん]

110さんへ
109ですが、私も正真正銘高橋監理さんで建築中です。関係者といえば関係者だが、内部関係者ではないよ
上記の話について、今日明日中にウチの監督さん営業担当さんとに確認してみますね

でもって、家ができたら早速実験してみます。ガッカリでも、快適でもちゃんと報告しますよ♪

[113: 匿名さん]

まあ、今時の住宅は気密性が高いのでローコストでも
暖かくなる、あるいは感じるものです

高橋監理がどれほど優位性があるかはわかりませんが、
107の書き込みは客観的で冷静な判断と思いますね

[114: 入居予定さん]

112さんへ

私は社員ではありませんよ(笑)

この掲示板の趣旨に沿って少しでも情報を共有しようと思い、書き込んだだけです。
別によいしょばかりしていません。ちゃんとアースソーラーの問題点も書いてあります。

この掲示板は前から見ていて、削除された内容の書き込みもしっかりチェックしています。個人的にはアースソーラーをけなす書き込みの方が感情的だと感じます。悪しからず。

と言うわけで高橋監理の方に事情は伺っておきます。

[115: 入居予定さん]

お早うございます。114の連投です。昨日の投稿はいささか誤解を招くと思いまして、お詫びと訂正。
明らかな誹謗はともかく、アースソーラーのデメリットを書かれた投稿すべてが感情的ではありません。
１０７さんの言われているとおり、パイプスペースが部屋の角にきます。
当然その部分には家具は置けません
また床に吹き出し口が来ますが当然ここにも家具は置けません。
これらのデメリットは間取りによっては大きな問題と思いますが、残念ながら、高橋監理のホームページにはデメリットとしては挙げられていません。
まぁ、オプションですから気に入らなければつけなければ良いだけの話ですし、高橋監理以外に頼んでも良いわけです。
私も来月か再来月には入居しますので、夏、冬には効果のほどを報告できると思います。パイプスペースがあまりに鬱陶しければその前に愚痴るかもしれんですが？！

[116: 匿名]

アースソーラーに効果がほとんど無いことは、107とそれまでの議論で結論出てるかと。
入居者が効果のほどを報告することは、不可能です。アースソーラー有無での比較が出来ないから。
その比較が出来る唯一の場所がアースソーラーのモデルハウスであり、そこに行けば(私も行きました)効果がほとんど無いことは明白です。

[118: 入居予定さん]

117さんへ

監督さんとはほぼ毎日電話をしています。あれこれ決まないといけないことがあるからです。

問い合わせたのはアースソーラーについての質問ではありません。会社の様子やアンチで書き込む営業さんが実在するか、などです。もちろん笑って否定されました。
真相はもちろんわからない。
が、事務所にもちょくちょく行きますが、掃除が行き届いていて会社の雰囲気は良いですよ。

アースソーラーについては、いずれ自宅で実験します。数日間オンオフで比べるのを繰り返せばわかりますから。その方がより客観的なデータになると思います。
なお、うちのパイプスペースは実測して18×18cmでした。図面では確かに大きく見える。

[125: 匿名]

毎日、とても寒い日が続いています。
先日から、＞100さん、＞101さん、＞106さんからの投稿を読んでいて、
我が家の暖房について考えさせられました。

我が家では、毎朝、２人の娘がお風呂でシャワーを使ってドライヤーで髪を乾かしてから学校に行きます。
我が家の朝は、
「石油ファンヒーター＋ガス炊飯器＋ガスコンロで朝食の準備＋２人の娘のシャワー＋娘のドライヤー」これだけの熱が発生しています。

101さんが、
＞実際の家の室内は生活熱や暖房により、20度程度になっていると思いますので、外気が0度の日でも熱交換器を通った外気の温度は15度くらいあるはず。
と、述べているように、

もし、我が家がアースソーラーハウスのような家なら、これだけで、朝、かなりの熱が室内に貯まり、室内を暖めてくれると思います。

まだ先の話ですが、
次の住まいは、家全体を省エネ設計(例えば、樹脂サッシ、床下と壁の断熱性能、全熱交換型24時間換気等)した、冷暖房代が少なくて済む住宅にしたいと思っています。

[127: 匿名]

よく分からなくなってきた。
全熱交換の換気システムがメインの話なんでしょうか？

[128: 匿名]

自宅の一部を改良しようと思い工法を調べています。
私の家は、埼玉県川口市にあり3年前に大手のハウスメーカーで建築しました。
しかし、1階にある私達夫婦の寝室はとても寒く、暖房を切ると、部屋全体が直ぐに冷えてしまいます。

建築してもらったハウスメーカーに相談しても、二重サッシの取付けや床暖房を提案してくるだけで、根本的な、「暖房を切ると、部屋全体が直ぐに冷えてしまう」と言った件についての解決策は提案してきません。

そこで、私なりに近頃話題になっている地中熱や断熱材を、我が家に取入れる事が出来ないか調べる事にしました。

確かに、この掲示板に書かれている、地中熱を床下に貯めるアースソーラー工法については、我が家のような既に完成した住宅に取付ける事は不可能かもしれませんが、
これから新築を計画している方にとっては、一つの妙案だと思います。

今年の冬は大変寒く、1階にある寝室で、床から寒さが伝わってくる、という感じはとても困っています。
早く、寝室の床の断熱性能を上げて熟睡できる部屋に改造したいと思います。

[131: 匿名]

やっと完成！昨年暮れに無事引越しました。
築35年の、以前の我が家と比べてとても暖かく住み心地は最高ですよ～
うちの場合は、ほとんど標準設備でグレードアップなどしませんでしたが、もう十分すぎるくらい豪華です。

住み始めて、まず静かなのに驚きました。
これまでは道路に面していて車の騒音に悩まされていましたが、今度の新居では、車道がすぐ横にあるにも係らず、車の騒音はほとんど聞こえません。
夜なんかシーンとしてて不気味なくらいです。
あと、お風呂すごくいいですよ～
もちろん標準仕様ですが(笑)大きな湯船に足を伸ばして入れます。
システムキッチンも収納たっぷりで使いやすいです。
これから契約する方で、特別に拘りのない方なら標準仕様で本当に十分ですよ。
うちの場合は大成功だと思っています。
主人と、高橋監理にして良かったね、と話しています。

良いことばかり話したので、暮らしてみて気がついた点をいくつか報告します。
一坪位のウォークインクローゼットは中途半端で使いにくいと思います、使い方にもよると思いますが。
これなら普通の押入れやクローゼットの方が良かったのかな？と思います。

あと、バルコニーは失敗だったかな。
幅が狭いんです。
間取りの事ばかり考えていてバルコニーのこと忘れていました。
よそ様のバルコニーを見てみると(今までは注意して見てなかった)新築のお宅はどこも狭いような気がします。
バルコニーの幅について打ち合わせした記憶もないし。
毎日、体をひねりながら洗濯干しをしています。
毎日の洗濯干しを思うと、もう少し幅が広いほうが良かった(泣)
営業と設計の担当者が男ばかりだと、こうゆう細かな所は気がつかないのかもしれませんね・・・
確認される事をお勧めします。

[134: 匿名さん]

131は高度なアンチテクニックですね。毎日、体をひねりながら洗濯干しをしていますってこれはすごいですね。

[135: 匿名さん]

室内にいる人間の熱量まで期待しているのか。
よく考えるとおかしな理屈だな。

[136: 入居予定さん]

１３１様へ
ご報告ありがとうございます
うちもバルコニーは90cmにしましたが同じでしょうか
確か120だか130cmまでは普通に出来ると言われましたが、90で狭いですか？
あと標準仕様は確かに安いですね。余程大量に仕入れているようです。

[137: 匿名さん]

ここは年間どれくらい建築してるの？大量に仕入れて何年もかけてさばいてるのかな？

[138: 匿名さん]

＞137
２年ぐらい前の実績で月5〜8棟の契約だから 80棟／年間ぐらいだと思うよ。
仕入れや水道業者など数量や回数が多くて原価が他社と比べて安いというレベルではない。
＞136 の言っていることは完全な誤解か、他社との比較をしていないと思う。
町の工務店と考えていいレベルです。

[139: 匿名]

2月初めに契約をしました。
いくつかのハウスメーカーと打ち合わせを重ね、最終的に高橋監理さんに決めました。

決め手となった理由はいくつかあるのですが、
最大の理由は、新聞チラシに書いてあったとおり、全て「自由設計」でプランを作ってくれたからです。

他のハウスメーカーでは、最初の打合せの時に、
「当社はお客様の希望に合わせて自由にプランできます」といった風に、何でも自由に設計できるような事を匂わせましたが、
しかし、打ち合わせを重ねる毎に「窓は、この商品の中から選んで下さい」とか、「当社では、このメーカーのフローリングを使っていますので、お客様が希望するこのフローリングを使うことは出来ません」とか、広い間取りを希望すると、「この壁は構造上カットすることは出来ません」といったように、次々と制約が出てきました。

高橋監理さんの場合には、営業さんとの最初の打ち合わせの時から、
「当社では、お客様の予算が許せば、世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます」と言ってくれた事。
さらに、「当社では、どのような間取りでも構造計算上成り立つものであれば造る事が出来ます」と言ってくれた事です。
その言葉どおり、私の細かな要求にも嫌な顔一つせず、窓の形状とその配置、傷が付きにくいフローリング、多くの収納、TOTOキッチン等についても相談にのってもらい、私の要求を満たすことが出来ました。
価格についても、そのつど見積もりを出してきて、リーズナブルな金額に納得しました。

でも、最後の決め手となったのは営業さんの人柄でした。

高橋監理さんで建築することについて、全く不安が無かった分けではありませんが、主人も私も、勤務実績の長い営業マンのＴさんとなら、建築中も引渡し後も、安心してやって行けそうだと感じたからです。

設計のＫさんも、頑固で堅物そうだけど、誠実な人柄だし、これからの打ち合わせが楽しみです。

初めは、古い我が家を解体し、そのあと地盤調査をすると言っていました。
念のため、地盤補強のための予算は取ってあるけど、できれば強い地盤であることを祈っています。
地盤補強の予算が余れば、今は、見積もりに入れていない素敵な食器棚に変更したいと思っています。

[140: 入居予定さん]

138さんへ

136ですが他社との比較はしていませんが
完全な誤解でなく、私が実際に経験したことです

今日はすごく忙しいのでいずれまた返事を書きますが、１３１のお話は首肯出来ます

あと139様おめでとうございます

[141: 匿名さん]

＞140
私が完全な誤解だと言ったのは ＞136 で

＞標準仕様は確かに安いですね
他社と比較していないのに確かに安いと判断したこと

＞余程大量に仕入れているようです
年間80棟前後の数でメーカーが特別に廉価で納入するわけがないでしょう。
また、＞139 の内容から例えばキッチンにしても別に同一のものを使用するわけでもないらしい。従って、大量仕入れで原価を抑えていると考えるあなたの完全な誤解です。

高額な家を購入するのに決め手はたしかにそれぞれ異なると思う。
数社を比較して決める方がいいとは思うが、出会いを大切にしとにかく初めて会った住宅営業とその会社を信じて最後まで信頼関係を保っていくことだってアリ。

この会社の胡散臭さも感じる人、感じない人がいるように様々。

ただこの手の掲示板に入居予定だという人の書込みで
＞当社では、お客様の予算が許せば、
＞世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます
こんな当たり前のことを感激して書込まれてもどーかな？と思いますね。

[144: 匿名さん]

No.139の
「当社では、お客様の予算が許せば、世の中で販売されている如何なる商品でも取り付ける事が出来ます」
「当社では、どのような間取りでも構造計算上成り立つものであれば造る事が出来ます」
って当たり前のことじゃないんでしょうか？？？？
それと比較した他のメーカーの言い分で
「この壁は構造上カットすることは出来ません」
という言葉を批難しているようですが、 N..139が契約したご自宅の構造は何ですか？？
木造だとすると高橋監理は２×４なので、結構壁の位置などは当然制約を受けると思いますが、、、不思議に思いました。

どのメーカーも予算さえおりあえばどんな商品を使うことができるはず。
そして構造上成り立つのであれば規格住宅でない限りどんな間取りも可能なはず。
リクエストをして、その都度見積りを提示するのは当たり前の当たり前。
普通はその提示された見積りを検討して自分たちの要求を最終的に依頼するんでしょう？？

No.139の要旨としては後半の
「最後の決め手となったのは営業さんの人柄」
これなんじゃないでしょうか？？？
全体を読むと当たり前のことをさも特別なことと語ってますが、全ては「営業さんの人柄」に惚れて契約したということ。述べるのはそれだけで良かったんじゃないですかね。

[145: 入居済み住民さん]

２月初めに「あったかい」と１０８でコメントしました。
昨年７月末に着工、１２月に入居しました。
地下室なし、ロフト付き２階建て、アースシステムです。

設計会社、設計士さん、工務店、ハウスメーカー、何軒もまわり、検討しましたが、最終的に高橋監理さんに決めたのは
＊支社が自宅から近い
＊営業の方がとってもざっくばらんで、話しやすかった。
＊自由設計、施主支給もオッケーと言われた。
＊価格で心が動いていた別の会社ではおしゃれな間取りを提案されたが、最後にぽろっと「この家は寒いです」と言われ、即，お断りした経緯がある。同じような間取りで高橋監理では「大丈夫、一度暖めれば家中あったかくなりますよ」と太鼓判を押された。
などです。

工事中は
＊毎日のように見に行ったが、大工さんもいろいろ説明をしてくれたり、ちょっとした空間に「ここを棚にしてほしい」とその場でお願いしても快く引き受けてくれた。
＊床材、キッチンシステム、レンジフード、洗面ボウル、とこだわった設備は施主支給にしたが、全て快く引き受けてくれた。キッチンは完全にオリジナルでステンレスで作ってくれる会社に頼み、別にコンロ、食洗機，レンジフードを購入し持ち込みました。

入居して
＊かなり変わった間取りで、家の中央にスケルトンの階段、ドアは全て引き戸にしたので、ドアを引き込むと、１５畳強のロフトまで入れて、まるで大きな一部屋になってしまうが、説明通り、一度暖めると（それも灯油ファンヒーター２つだけ）、家中がどこも同じ室温。朝起きても、寒い、と感じない。
結露が全くない。
＊サッシやドアの不具合で連絡した時も、すぐに現場監督さんが来てくれて直してくれた。
＊今冬はエアコンをつけずに終わりそうだが、夏がどうなるか、楽しみ。

とても満足しています。
＊ひとつだけ残念だったこと。
今まで住んだ3軒の家で、洗濯機用の水栓がお湯と水の両方が出たので、どこもそういうものだと思い、確認をしなかったら、入居してみて、水しか出ないことを知った。
やはり洗濯はお湯でやりたいと思う。お風呂の残り湯がある時に洗濯するとは限らないので。
これは今後、工事を頼む方は確認した方がいいかと思う。
余分に料金がかかっても、わかっていればお湯が出るようにしたと思う。
今度，時間があったら写真載せます。

[146: 匿名さん]

凄い！
やっと実際にアースソーラーの効果を報告してくれる人が出てきましたねー。
それも二階建てで開けっ放しにすると家全体がひとつの空間になる間取りなのに、全て同じ室温になり、さらに一度ファンヒーター２基で暖めると暖房を切っても翌朝まで温かいとは。これは本当に凄い！
この人のお宅を見学出来るようにすればもっともっと認知されるのではないでしょうか。これはメディアも放っておかないですよ。高橋監理の時代が来ましたね。
１４５さんは救世主になれるかも。よろしければ続けてレポートお願いします。

[147: 匿名]

>145
アースソーラーの効果じゃなくて、断熱材と熱交換器の効果だと思いますが。
一般的な、そこそこレベルの高断熱高気密の効果だと思いますよ。

[149: 入居予定さん]

136&138です。
まずは145様おめでとうございます。非常におしゃれな作りなようですね。高橋監理のHPに載りますでしょうか。非常に楽しみにしております。
さて、何となく板があれてきましたが、私が経験したことを書いておきます。

先ず、高橋監理の標準品ですが、システムバスはヤマハのどれどれから、洗面はどれどれから選ぶ・・と言う仕組みになっています。見積もりを見て気づいたのですが、定価よりずいぶん安い。値段は申し上げられませんが、はるかに安いのです。実際に各社のショールームに行っていろいろお話を伺いましたが、最低のグレードというわけではありません。前も話題になりましたが、例を挙げれば壁材は14mmでなく16mmが標準です。
　たまたまとある品を二つつける必要があり、もう一つはサイズの小さい＝定価の安いものをお願いしようとしたら、逆にえらく高く付く。何で？と伺ったら標準品として多く注文するから、と言う返事でした。その金額を見れば、”メーカーが特別に廉価で納入するわけがない・・”とは考えられず、廉価で納入しているとしか判断できませんでした。

で・・標準仕様は確かに安いですね 、という私の投稿に対して
→　他社と比較していないのに確かに安いと判断したこと
・・という批判がありました。たしかに他のハウスメーカーに細かい見積もりを出させていませんので、その品が他社ではいくらであるか・・とは比較していません。ですから他社より安いかはわかりませんし書けませんが、定価に比べれば確かに安いですよ。実際に注文して見積もりをいただけるとわかると思います。

　私は建築関係ではありませんが、これまで数回にわたり家の新築、増改築に直接関わってきました。ですから、業者の納入価格が定価より安いことは知っていましたが、高橋監理の標準品の値段はより一層安い、と思いました。もちろんハウスメーカーによってはもっと安いのかもしれませんが。
　ただし、前にも書きましたが、上のグレードを頼むと当然値段が跳ね上がります。もとの設定価格が安いだけにびっくりするほど上がります。

　以上です。高橋監理を検討している方にご参考になれば幸いです。