リバー産業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「三国の川辺の森 リバーガーデン」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-10-27 21:55:12
 

あの「リバー産業」からまた破格プライスの物件が登場です。
名称:三国の川辺の森 リバーガーデン
所在地:大阪市淀川区十八条3丁目142-4
交通:
・阪急宝塚線「三国」駅 徒歩12分
・地下鉄御堂筋線「東三国」駅徒歩17分
総戸数:197戸
間取り:3LDK ~ 5LDK
住居専有面積:65.14m2 ~ 100.50m2
竣工予定:平成25年1月上旬
入居予定:平成25年1月下旬
事業主(売主):リバー産業株式会社
施工:リバー建設株式会社
販売提携(代理):リバーホーム株式会社
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

予定販売価格:1,700万円台 ~ 3,600万円台
予定最多販売価格帯:2,400万円台
販売予定時期:平成23年11月上旬
物件URL:http://rg-mikuni.jp/index.html

[スレ作成日時]2011-10-10 20:21:48

現在の物件
三国の川辺の森 リバーガーデン
三国の川辺の森
 
所在地:大阪府大阪市淀川区十八条3丁目142-4(地番)
交通:大阪市営御堂筋線 東三国駅 徒歩17分
総戸数: 197戸

三国の川辺の森 リバーガーデン

651: 購入経験者さん 
[2012-04-30 13:35:47]
マンションは安くて良いものはないとよく言われてますが、リバーは広さ、構造、設備からして
安くてまぁまぁと言えると思いますね。他のリバー住民でした。
652: 契約済みさん 
[2012-05-09 19:05:36]
玄関前のゴミ出し…
臭いやら見た目が凄く悪いですね。
どうなんだろう。すぐ回収してくれればいいけど。
しかも、回収の人間の人件費は住人負担ですよね。
653: 空白 
[2012-05-09 22:28:39]
人件費は管理費に当然含まれてるのでは?
ディスポーザーでも設備のメンテナンス代は掛かるんだから同じことです。
ゴミを出すタイミングは難しそうですね。カラスの餌にならないよう工夫は必要ですね。
654: 契約済みさん 
[2012-05-09 22:44:50]
森林だから虫やらカラスには確かに気を付けたほうが良さそうです。
本当いうと玄関前サービス ゴミはやめてほしかったかもです。
景観がやっぱりね。。

それをのぞけば駅から距離はあっても価格と広さは魅力です。
655: 物件比較中さん 
[2012-05-11 19:13:59]
駅までの距離…
ありえませんね。
徒歩で行けない。。
いくら市内でも広さ関係なくやめようと思います。
656: 匿名さん 
[2012-05-12 01:38:56]
No.655
「あり得ない」って言葉が安いですねぇ。。
10分が歩けないようなら車椅子生活された方がいいのでは?
657: 物件比較中さん 
[2012-05-12 02:09:20]
駅から歩けないほどの距離では無いですね。
むしろ駅から適度に遠いので、駅前のように不良がたむろすることは無いんじゃないか?って楽観しています。

更に言えば、ここのメリットは駐車場100%(しかも自走式でハイルーフも可)なうえに駐車料金が破格に安いところです。
機械式(ハイルーフ不可)や駐車場100%未満、100%でも料金が月1~2万するマンションなんてざらです。
車やバイクに乗らない人にはただ遠いだけに感じるかもしれませんが、近くに御堂筋も高速の乗り口もありますので、交通アクセスは抜群にいいと思います。
658: 物件比較中さん 
[2012-05-12 12:06:17]
抜群ではないでしょ(笑
駐車場が格安なのはよいけど、駅までは市内で遠い物件です。
まぁこの価格なら仕方かもですが。
アリスのように皆様内装気をつけて点検してください。
安い分 表に金かけてるなら内装注意ですよ。
660: 匿名さん 
[2012-05-12 15:04:14]
毎朝駅まで歩けないほどの距離ですよ。普通は自転車ですって。
10分とか言ってる人いますが、絶対に無理です。
駅からかなり遠くて、地域・土地柄が悪い。
それ以外は◎の物件です。
661: 匿名さん 
[2012-05-12 21:48:21]
オシャレで高く狭い家より、普通で安めの広い家の方がいいかな。15分くらいなら歩けるし。
662: 匿名 
[2012-05-12 22:12:43]
>>659
何でここにいるの?
663: 物件比較中さん 
[2012-05-12 23:16:17]
確かに…駅からの距離に悩む感じですね。
友人が電車だと少し引かれそうです。
まぁ通勤の方々は大変でしょうが、家で過ごす主婦には子育ての広さは十分な広さだしええではないでしょうか。
リバーさん外観はスゴイですがこの庭というか森の管理は住民負担ですかね?
それが知りたいです。
664: 匿名さん 
[2012-05-12 23:29:38]
車で迎えに行ったらいいんです。
665: 契約済みさん 
[2012-05-13 00:26:07]
車ない人は?
シェアカーあれば別だけど。。
両親が年寄りなので駅までの遠さに迷ってます。
666: 匿名さん 
[2012-05-13 00:47:29]
なら候補から外せばいいのでは?
667: 空白 
[2012-05-13 01:04:41]
タクシー使わしたりぃや。往復1,500円位けちんなや。
何?毎日呼ぶ気?
毎日呼ぶんやったら駅直結のマンション買いや。
てか誰のための家買うん??
668: 匿名 
[2012-05-13 01:46:29]
阪急ならワンメータちがうかな。
669: 空白 
[2012-05-13 01:59:36]
ここって近くにバス停ないの?もしないならバス停って要望で作れるの?
670: 検討中の奥さま 
[2012-05-13 10:29:53]
友達や両親がくるたび『タクシー使って』とは言えないでしょう。
三国ってあまりなイメージな立地だし。。
価格は魅力ですが。
住んでる方はどんな感じの人達なんだろう。
バス停あればすごく助かりますね。
近くにスーパーもあるし広さもいいし。
メリット
デメリット…すごく悩みますね。
671: 検討中の奥さま 
[2012-05-13 10:31:45]
659さん
もうすぐ中学生の息子がいるのですがみく中というのは悪いのですか?
673: 内覧前さん 
[2012-05-13 11:18:35]
672さん
ありがとうございます。
やはりそうでしたか…
私の友人もそこに通いたくないからと私学いってたので。
そんなに悪いのかとおもってました。
確かに金髪の子供多いように思います。
親がおかしいのですね。多分…
674: 匿名 
[2012-05-13 16:29:36]
>>669
マルナカの隣にできたパチ屋の隣(十八条墓地向かい)がバス停ですよ。
675: 内覧前さん 
[2012-05-13 22:04:42]
なんだか近くのマンションの口コミ見ると変な書き込み多いですね。
地域的なもんなの?
それとも妨害してるの?
リバーは全くそんなコメントがなきので安心しましたが。
近くに変なんいるといや。
パチンコも近くにあると変な人間集まってきそうですね。
676: 内覧前さん 
[2012-05-13 22:28:31]
ありえません。
IH対応がその列の数件しか無理って。
そんな物件聞いたことないですが…
この先IHにしたい場合どうするんですか?
もう人気の列は無理とか…
意味がわからないんですがわかる方教えて下さい。
677: 匿名 
[2012-05-14 22:45:05]
営業さんに聞いて下さい
678: 匿名さん 
[2012-05-14 22:58:31]
ガスの方がいいよ。
679: 内覧前さん 
[2012-05-15 00:30:37]
ガスは油が舞い上がり壁がすぐギトギトになるからヤダ。
IH のがいいよ。
680: 匿名 
[2012-05-15 01:02:57]
IH・・・今の時代には微妙ですが、タワーならどこでもIHですよ。別にここでなくていいんじゃないかな。
681: 匿名 
[2012-05-15 21:03:50]
人気の列ってどのタイプのお部屋ですか?
因みに、私はIH対応申し込みしました
682: 匿名さん 
[2012-05-15 21:14:23]
私が契約した物件も同じフロアでIHに変更出来る数が制限があると云われました。
電圧の関係と言われたと思います。ガスから変更するつもりがなかったかので
聞き流す程度でしたので詳しくなくてすみません。
683: 匿名さん 
[2012-05-16 07:05:47]
3線単相100,200Vで、階などによって200引けないってことだと。マンションによっては聞くことあります。
684: 内覧前さん 
[2012-05-16 07:46:54]
ではこれからIHに変えたいなぁと思ったら200ボルトには変換できなきってことなのでしょうか?
685: 匿名さん 
[2012-05-16 09:32:09]
やろうと思えばできるが、後でやるとけっこう費用いるみたいですよ。
もしかしたらMSの構造によってはできないかもですね。
そこまでIHしたかったのならなぜ購入前に確認しなかったのですか?
686: 内覧前さん 
[2012-05-16 13:02:07]
そんな物件聞いたことないから…
モデルルーム色々いって初めてききました。
ディスポーサーもないしkitchenは安く作ってあるのですね。
引き出しの取っ手があるのも嫌なのでやめることにします。
687: 内覧前さん 
[2012-05-16 20:09:36]
このマンションコンシェルジュいますか?
いない方ざ管理費かからないから嬉しいのだけど。
688: 匿名さん 
[2012-05-16 20:10:23]
いないですよ。
689: 匿名さん 
[2012-05-16 20:32:11]
モデルルーム色々行っているのに知らないって以外ですね。
安い物件にはそれなりの理由があるんですよてかこの物件HP見て随所にお金かかって無い
感じが分かりましたが・・・
690: 匿名 
[2012-05-17 02:32:48]
部屋のセンスもサイテー。他のモデルハウス見たことないのかな
691: 匿名 
[2012-05-17 08:41:41]
>>690
思うのは勝手ですが、この掲示板に書き込むことではないでしょう。人の買い物にわざわざケチをつける、あなたの神経が解りません。
692: 匿名さん 
[2012-05-17 09:41:25]
安くないと売れない土地と地域だから、
そりゃあどっかでシワよせありますよね。
ライオンズより断然広いからいいんじゃない。
向こうは50戸ほど少ないが即完売でしたけど。
693: 内覧前さん 
[2012-05-17 11:18:41]
いいじゃない。
お金なくても買えるマンション。
夢が広がります。
この時代だから夢のマイホーム諦めてましたが、リバーの物件なら手がでます。
後は内装がどこまで妥協できるのか…
住むまでわからないから。。
期待してますよ。
694: 匿名さん 
[2012-05-17 13:56:05]
690さん。アホみたいにオプションだらけのモデルルームよりマシやし。
695: 内覧前さん 
[2012-05-17 19:13:17]
確かにもう少しモデルルームお洒落にしてもと思いますが。
まぁ現実あんなもんかと思えば落胆せずにすみますもんね。
一つ質問です。
ほかリバー物件見てますが、外観豪華なデザインなんですが壁の痛み激しくないですか?
どどかの建物見ても外壁に汚れが目立ちます。
数年したらやはりあんな感じで汚れ目立ってしまうのですかね?
696: 匿名 
[2012-05-18 12:56:10]
近くのライオンズマンションは完売したらしいですが…

こっちはどうなんでしょ
697: 物件比較中さん 
[2012-05-18 21:13:48]
こっちもかなり順調じゃないですか?
他のMRも何件か回りましたが、酷いところは1~2年経って300万引きなんてところもありました。
ここはそれほど値下がりしないんじゃないでしょうか?
698: 購入検討中さん 
[2012-05-19 07:59:55]
残り50戸ぐらいらしいですよ。
699: 内覧前さん 
[2012-05-19 12:41:21]
まぁとりあえず売れ行き好調のように見せて完売にして、キャンセル住居とするんですよ。
完売とかはあまり気にしなくて良いのでは?
リバーの物件って感じです
700: 匿名 
[2012-05-22 21:35:38]
周りの工場が潰れてくれれば、マンションの価値も上がるかもしれませんが、田岡とかはなかなかですもんね。10年後には、1千万くらい価値は下がっているんでしょうかね…
701: 匿名さん 
[2012-05-23 14:50:23]
永住の方がほとんどでしょ。
地域が地域なんだし、
資産価値や売却時の事は考えてませんよ。
702: 匿名さん 
[2012-05-23 16:44:27]
金額的には安いよなー。リバーさんのはどこもびっくりする金額設定だわ。
パーキング・修繕積立金・管理費どれとっても、うそーみたいな。
買う側もとにかく安いことを第一条件に選ぶ人もいるだろうから
よく売れるんでしょうな。いらん人は見向きもしないでしょうけど。
703: 匿名さん 
[2012-05-23 23:24:03]
そんなに安いですか?何だかんだで3500万くらいしそうですが、、、
704: 匿名さん 
[2012-05-24 07:37:16]
そんなに出さなくても最上階くらい買える
価格表みてびっくりした

「なんだかんだで」お金が価格以上にかかるのはよそも一緒
よそならもっとかかる

分譲なんて諦めてた、広さは諦めてたような収入の世帯が買えてしまう安さ

ただし立地や仕様が許容の範囲内の人に限られるけど
705: 匿名さん 
[2012-05-26 10:02:50]
土地柄・駅距離・立地を踏まえたら別に安いことはないでしょうね。
十分に買える価格帯だけど・・・。
707: 匿名さん 
[2012-05-26 16:30:17]
何か、安いからって目茶苦茶な言われようですね。
家の価値観なんて人それぞれと思うんですけど。
外観なんて見栄だけの様な気もするけど。
まあ、他のリバーも安いけど、意外と値段も下がってないみたいやし、
ブランドや見栄にこだわらなければ選択肢としてアリと思いますよ。
一番儲かってるのはブランド力のある会社でしょう。
なんの業界でも常識と思いますが・・・。
716: 購入検討中さん 
[2012-05-28 17:38:58]
「車さえあれば」立地はかなり良好ですね。
市内でこの価格帯で自走式100%って、ある意味最強です。
新御堂も豊中インターもすぐそこですし、この近辺は朝夕の渋滞にも強い。
(朝の大阪方面へのラッシュは新御堂・176号ともたいてい神崎川以北が渋滞の先頭なので)

大通りから離れてるので、日中静かなのも魅力。

逆に車がないとここの魅力は相当薄くなりますね…。
駅まで徒歩15分って、市内では相当厳しい部類なんじゃないでしょうか?

自転車必須としても、せめてバスの一本でも通って欲しいところです。
717: 匿名 
[2012-05-28 20:27:01]
バス通ってますよ。4月から大阪駅行も走ってます☆
718: 匿名さん 
[2012-05-28 21:58:41]
何バスですかー?
719: 購入検討中さん 
[2012-05-30 17:00:52]
720: 空白 
[2012-06-01 18:13:50]
若干離れてるけど十分利用可能ですね。
それと前の道路沿いにまだ何棟かマンション立ちそうだから、利用者が増えればバスも近くを通るでしょう。それほど不便ではなく梅田にも近い、耐震構造がしっかりしてる、A棟は景色を損なうことがない、B棟は花火が見れる、ベランダが広い…等の条件でこの値段。多少内装がスタンダードだからといって悩むに値しませんでした。まぁ今から買っても1期に比べたら割高でしょうが理想の条件にどれだけ当てはまるかで、買って損はないと思いますよ。
営業さんも駅から離れた所に建つんだから、徒歩何分だけではなく、住む人のこと考えてパンフ作りましょうね。
721: 内覧前さん 
[2012-06-07 20:29:15]
このマンションは外壁が数年で汚れそうですね
728: 内覧前さん 
[2012-06-08 13:36:08]
他のリバーのマンションを拝見しました。
外観 玄関は凄く豪華なつくりですが、よくみるとすごくちゃっちい作りです。
なんか遊園地の建物みたい。
よくみると安っぽいんですよね…
内装はどうなんですかね?
森は最高に森って感じですが(笑)
729: 匿名さん 
[2012-06-08 18:34:17]
「汚れそう」とか「よく見ると※※そう」とか、印象操作乙としか言いようがない
730: 匿名 
[2012-06-08 18:54:15]
外観微妙で内装普通、庭は立派。どこのリバー同じです。マンションライフは快適そう。おっと印象操作や。まだここは、マンション名がましと思いますが。
731: 不動産購入勉強中さん 
[2012-06-09 09:36:24]
リバーガーデンさんは確かに広くて安いですね。駐車場その他も。
でも、値引きはほとんどないみたいなので他もマンションが値引きしてると
ここの安さが霞んでしまいます。値段優先かトータルバランスで選ぶか
いろいろ研究が必要ですね。
732: 購入検討中さん 
[2012-06-14 16:21:25]
見に行ってきましたが、森が言う程森ってほどでもありませんでした。
気になったことを挙げておきます。

・西向き棟側の盛り土の木が7F近くまで届いている
・裏手は車道(平日昼間の車通りは少なめ)
・前の車道はかなりガタガタ
・目の前の生コン屋さんの流し込み口が道路に面している
(コンクリを流し込む時に大型車が道路に頭を出す形になる)
・目の前の道路に歩道がない
・溶断屋さんの音はそこそこする(個人的にはあまり気にならない)
・飛行機がかなり低く飛んでいる
・飛行機はかなりの頻度で通る
・大きな車の路駐が目立つ
・南東向き棟から淀川花火大会が見えるか怪しい気がする
(方角的にはベランダから乗り出さないと見えない気がする)
・OPUSがオープンしてた

逆にいいかなと思った点も。
・マルナカが近いうえにかなり広い
・若い妊婦さんをよく見かけた
・昼間の人通りは思ってたより多い
・臭いは特に気にならない
・車通りもそんなに多くない(平日昼間)
・新築分譲が周りにちらほら
・近くの中学校は雰囲気良さそう
・江坂に行く途中の橋が両側自転車で渡れるスロープ
・裏手のすぐ横に川横の遊歩道に降りられる

そんな感じでした。
733: ビギナーさん 
[2012-06-15 11:30:37]
飛行機は夕食時にバンバン下りてくる感じ。
前のセメント工場はミキサー車も含め気になるところ。
いずれにせよ現地にて時間を変えて要観察かな。
734: 匿名さん 
[2012-06-16 12:40:56]
>・近くの中学校は雰囲気良さそう

目を疑いました
本当に三国中のことをいってますか?
三国中学に行かせたくなくてずっと以前からお受験多数の地域なんですが

小学校はまだわりと落ち着いているらしいですけどね
735: 空白 
[2012-06-16 13:24:52]
三国中学へ行かせたくなくて
統計を出すように!

お受験多数の地域
統計を出すように!

個人の見解なら紛らわし発言のため自ら削除依頼を出すように!
736: 匿名さん 
[2012-06-16 19:39:09]
673さんのご友人もそうだったと過去に既出の話題ですね。

みく中校区の小学校に10年近く勤めましたが
毎年10人越え、11~15人の卒業生が他の中学を受験して進学していました。
割合にしてだいたい12~17パーセント
現任校では毎年せいぜい学年の2~3パーセントです。

ただし、みく中を避けようとお受験させられる所得の世帯があればこその数だと思います。
かといってみんながみんな裕福というわけでもなく普通に給食費未納世帯も多くありましたが。

保護者や地域の方であれば卒業式に参列すれば「その他の中学へ進学するもの、○名」と
学事報告が必ずあるので事実かどうかわかると思います。

小学校は落ち着いているという一文には目もくれず一部分に過剰反応されていますが
雰囲気よさ「そう」こそ個人の印象のみで全く根拠がなく、検討者を紛らす書きぶりではありませんか。

駄文失礼いたしました。
都合が悪ければ削除していただいても結構ですよ。
737: 空白 
[2012-06-16 20:30:53]
~そう、に対してはその人の個人的な意見でそう思う人もいるんだな程度ですが、734様は断定したわけですからそれなりの情報を書いて頂きませんとただの皮肉にしか見えません。12~17%の他校進学率ですか、皆さん勉強熱心ですね。私が子供の頃は勉強よりも友達作りでしたが…それはさておき、三国中学へ行きたくなくてと言う部分には触れられておりませんが約15%の進学者は、三国が嫌で他校へ進学したのでしょうか?親が子供の将来を考えて進学させたのでしょうか?734様は三国中学卒業生が閲覧している可能性があることを踏まえ再度捕捉願います。
738: 匿名さん 
[2012-06-16 20:47:08]
「汚れそう」とか「よく見ると※※そう」とか、印象操作乙
・・・じゃなかったっけ
「落ち着いてそう」は印象操作ではなく?
そこはいいの?
矛盾してない?
739: 736 
[2012-06-16 21:18:03]
673さんのご友人同様の声をママさん方などから実際聞きましたよ。
地元に行かせたくないんだそうです。
あくまで親の声ですが、その声がわりと多めなのは事実です。
自分も中学受験なんて考えもしませんので小学校受験もさせた話に驚いたものです。

「親が子供の将来を考えて」はお金をかけて受験するすべての方のケースに当てはまる理由ではありませんか。
ちなみに進学者数には受験したけど行けなかった人の数は当然入っていませんのでお受験者数とは異なります。

雰囲気良さ「そう」という個人の印象に対しては 汚れ「そう」同様にひっかかりますが
別にみく中が大阪有数で荒れてるとは思いませんし、そうは書いていません。
他県はともかく大阪市内の中学ならどこもそんな感じで特別なことはありません。
もっと大変な中学校や小学校はほかにあってみく中なんて足下にもおよばない気がしますけどね。
行かせたくないなんて言われてもまだかわいいものだと思います。
これは個人の感想なので印象操作ですね。
740: 契約済みさん 
[2012-06-18 15:08:42]
732です
印象操作と捉えられる書き込みをしました。
申し訳ありません。
あくまで、近くまで行って、
帰宅する生徒さんといくらかすれ違ったのと、
放課後のグラウンドの部活動の雰囲気を見ただけです。
他になんら数値的・具体的な根拠はありません。

他の情報に関しても同様です。
水曜日のお昼前から夕方にかけて、周辺を自転車でうろうろした感想です。

特に淀川花火大会の件は、営業さんのお話だと南東向きは部屋から見えるけど、西向きは無理だと言うことでしたので、信憑性はありません。コンパスと地図で見た感じの印象です。

少しでも参考になれば、と思って書き込みましたが、
問題なようでしたら削除いたします。
以上です。
741: 契約済みさん 
[2012-06-18 15:14:23]
732です。
連投申し訳ありません。

一つ誤りがありました。
誤・目の前の道路に歩道がない
正・目の前の道路に横断歩道がない

今現在は横断歩道が無いのですが、
営業さん曰く、横断歩道をひくことになったそうです。
742: 周辺住民さん 
[2012-06-19 10:03:59]
土地柄を見れば小中学校が荒れているか荒れていないか分かるでしょ。
淀川区だし。余地なし。でも私立行かせれば解決。

駅から離れているので、川沿いは朝夕牧歌的でお勧めです。
家族連れも多いし、明るいうちは本当にいいとこです。
川沿いをグルっと回って約4km。歩いても走ってもちょうどいい距離。

完全に日が暮れると女の人一人は危ないかも。無灯火自転車も多いしかなり危険。
夏は中高生が川沿いで花火をするので夜中までうるさいですが、
回数的には対岸(または三国橋)の方がよくやってる印象です。

場所的に19~21時は飛行機が真上をたくさん飛びます。
うるさいですが、慣れます。むしろかなり近いので綺麗なぐらいです。

市内に住みたいけどあまりにも都会過ぎるのは・・・という人はいいんじゃないでしょうか。
交通は・・・まあ便利とは言えないですね。値段考えれば上出来でしょ。
743: 内覧前さん 
[2012-06-19 14:29:41]
このマンション購入者に私立入れる余裕のある家庭はいないでしょう。
公立でたくましく育ってもらいますよ。
それよりも、森=蚊&ゴキブリが多いとききますがどうなんだろう…
淀川の花火大会七階から見えると聞きましたよ。
まさか見えないことはないですよね?
744: 匿名さん 
[2012-06-19 14:47:54]
私立入れる人もいるんじゃない?今は若いからお手頃価格のマンションを購入したってだけで。
745: 匿名 
[2012-06-19 21:46:09]
今日ネットで資料請求したら、速攻で電話かかってきた
しかも2時間後に家のポストまで資料届けに来たよ

あんま売れてないのかな?
746: 空白 
[2012-06-19 21:55:53]
完売めざしてるんでしょう。
9割もう売れちゃってるから選択肢が限られてますよ。
747: ママさん 
[2012-06-20 14:32:48]
746さん
9割はウソです(笑)
花とりあえず売れてないがつけて売れてるように見せて売れなさそうな物件薦めるんですよ。
そしてキャンセル住居として最終販売するのです。
常識ですから。
748: 匿名さん 
[2012-06-20 17:42:52]
げっ!
749: 匿名 
[2012-06-20 19:35:23]
9割も花はなかったと思います
750: 内覧前さん 
[2012-06-28 20:50:03]
743さん
蚊はわかるんですが、森にいるゴキブリは野生のゴキブリではないでしょうか。家に住みつくのとは種類が違うと思っていました
by 管理担当
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