三国の川辺の森 リバーガーデン

[匿名さん]

あの「リバー産業」からまた破格プライスの物件が登場です。
名称：三国の川辺の森 リバーガーデン
所在地：大阪市淀川区十八条3丁目142-4
交通：
・阪急宝塚線「三国」駅 徒歩12分
・地下鉄御堂筋線「東三国」駅徒歩17分
総戸数：197戸
間取り：3LDK ～ 5LDK
住居専有面積：65.14m2 ～ 100.50m2
竣工予定：平成25年1月上旬
入居予定：平成25年1月下旬
事業主（売主）：リバー産業株式会社
施工：リバー建設株式会社
販売提携（代理）：リバーホーム株式会社
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

予定販売価格：1,700万円台 ～ 3,600万円台
予定最多販売価格帯：2,400万円台
販売予定時期：平成23年11月上旬
物件URL：http://rg-mikuni.jp/index.html

[426: 匿名さん]

昔からある十八条のイメージちゃう。

実際は悪くないんやけどね。

[427: 匿名]

そんなに悪くなはないみたいやね、問題の学校も何年か前に校長が変わって落ち着いたしね。

[428: 匿名さん]

イメージってけっこうしつこく付きまといますよね。
実際この辺りに住んでいる人の意見が一番かと思います。
悪く言われている場所でも実際に暮らしてみると
イメージと違っていること多いです。
特に学校は、生徒や先生の入れ替わりで雰囲気が
変わります。

[429: 匿名さん]

昔からある十八条のイメージって？
実際に悪くないならいいんですが・・

[430: 匿名さん]

すみません
固定資産税と都市計画税について教えて頂きたいです
営業の方に年間都市計画税が10万、固定資産税が8万と言われました
固定資産税は新築五年は軽減措置があるから半額？ですよね？
ということは五年後に16万ぐらい払わないといけないのでしょうか？後、この近辺に住んでる友達は三人ぐらいに聞きましたが、都市計画税を払ってないといいます
詳しく聞きたいのですが、営業さんは忙しいらしく調べときますで電話切られました
どなたかご存知ですか？

[431: 匿名]

ライオンズ三国とこのマンションなら、どっちが良いのかな

両方、検討してるけど

[432: 匿名]

比べる物件ではないかと思われますが…

[433: 匿名さん]

>>431　参考までに

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191706/

マンションコミュニティ「ライオンズ三国」スレ

[434: 匿名]

場所はライオンズの方がいいですが、個人的にはこちらのデベの方がすき

[435: 匿名さん]

他社のマンションを見学した帰りにこちらの営業の方に声をかけられました。少し離れたスーパーで！後をつけられてたかと思うとゾッとします。契約している方には申し訳ないですが、一生の高い買い物をこんな会社に任せて大丈夫ですか？会社を疑います。

[436: 匿名]

リバーの他物件もそんな感じで（笑）

[437: 匿名]

他社のマンション見に行って手ぶらでしたか？それともそのマンションの紙袋持ってたのでは？
紙袋持ってたのなら、俺が営業だったら声かけるけどな♪
そこのマンションよりこっちのほうがいいですよってな。
どんな方法かは知らんけど声かけられた貴方に問題があったのでは？？
それかたまたま声かけた人が他のマンション見てきた人やったとか。
考え方は山ほどあるのに、単にビビって批判する貴方を疑います。

[439: 匿名]

スーパーで営業活動すんなよｗ 常識で考えたらわかるだろｗ

[440: 匿名さん]

紙袋はもっていませんでした。モデルルームから出るのを見ていて、車で後をつけてきたようです。明らかに偶然ではありません。もうこのマンションとはご縁はありませんので、失礼します。

[441: 匿名]

後をつけてきた ようです←予想
聞けばよかったのに。
まぁ旨くいけば何千万動くんやから営業も必死やな。
うちの担当営業はメリット・デメリット色々と話してくれて何度も会って時間かけてくれていい人でしたよ(*^^*)

[442: 匿名]

メリット、デメリット教えて下さい。

[443: 匿名]

自分で説明をお聞きになる事をおすすめします。

[444: 匿名]

なんだか営業がつけてきたって話すら他ベデの営業のなりすましな気がします（笑）
そんなことしなくてもリバーは完売続きの物件ですから。
むしろリバーに客を奪われた他デベ営業の陰湿な嫌がらせのような･･･。

[445: 匿名]

↑検討者の発言とは思えませんね♪

[446: 匿名]

そういうあなたこそ検討者とは思えないので出て行ってください。
荒らすなら削除以来＆出禁ですよ。
あまりにひどく会社の損害になるような書き込みするならIP調べて通報しますから。

[447: 匿名]

リバーのなりすましですか？

[449: 匿名さん]

よく川、海に近い立地は津波がくるから
駄目って叩かれますが、今や大阪市内、
阪神間は危ないとこだらけで、正直悩みますね。
山側にはいきたくないもの。

[450: 匿名]

難波、道頓堀川でもくるそうです

[451: 匿名さん]

確かに、自然災害は無いとは言い切れませんけど
いつあるか、どのような事になるか人間の頭で考えても
考えた以上の事が今回も起こったわけですから
考えても考えても分からない事に振り回されるのも問題だと
思います。

[452: 匿名]

災害のことを考えたら戸建てマンションより賃貸が最強です。
でも稼ぎ頭の万が一を考えたら賃貸だと住む場所にも困りますよね。

結局はどっちを選んでも運任せみたいなとこはあります。

[453: 匿名]

どうせなら地震に強く津波に負けないマンションに住もうね♪
あと、完成までに災害が来ないことを祈りましょうヾ(´▽｀*)ゝ

[454: 匿名さん]

今、淀川区の十三近くの賃貸マンションに住んでます。

テレビニュースで見ただけですが、
東南海地震が３０年以内に７０％の確立で発生するそうです。
この７０％とは地震学的に言うと１００％に近いらしいです。

しかも、以前の基準だとＭ８クラスでも
今住んでる辺りは、４Ｍの津波が来るらしいです。

ちなみに、去年の津波で計算をしなおすとＭ９クラスの可能性も高くなって
６Ｍだそうです。

ちなみに、大阪湾はとんがってるので、住之江区から直線で５ＫＭの位置でも
１Ｍの津波が来るそうですよ。

まー、１Ｍだと床下浸水レベルだから、大型台風と似たりよったりだと思うから
マンションだと安全だけど・・・

ただ、共用部分の修復とかの費用考えたりすると、
マンション買いたいけど・・・

実際、阪神大震災で２重ローン組んでる方も職場にいますんで、
運任せみたいに、お気軽に考えるのもどうなんだろうって思いますよね。

[455: 匿名]

そのためにリバーは土地を２ｍかさ上げするんだけどね。
地震が心配でお悩みの方は海から遠い所をお薦めします

[456: 匿名]

２期始まりましたね♪

[457: 匿名さん]

地震や災害の事を考えてしまって躊躇される方は、賃貸にお住まいになった方が心配事が減ると思います。
分譲で住居を購入するって事はそれなりに色々と考えなければならない事も出てくるでしょうから
躊躇する事柄があるのならば、安全な場所の賃貸で良いのではないでしょうか。

[458: 匿名さん]

まー、東南海が起きても、大阪府内だと大阪市の湾岸地区を除けば、
基本的には地震や津波で死ぬ人は少ないと思うよ。

もちろん、梅田とか難波でも運が悪い人は何百人何千人かは死ぬだろうけど
割合で言えば１万人に１人とかでしょう。

それよりも、生き残った後の資産とかの方が重要でしょう。
東北みたいに、糞寒いのに仮設住宅でなんて住みたくないから。

[460: 匿名]

どこでもあるニュースやね
最近は特にこの手の事件多いよね
犯人逮捕されたしひとまず安心だね

[461: 匿名]

何があったのか教えていただけませんか？

[462: 匿名]

下校途中の小学生に見知らぬ35才の女が馬乗りになり包丁で顔を切り裂いた。

[463: 匿名さん]

小学校の前、男児が女に足や胸切られる…大阪 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120118-OYT1T00813.htm

１８日午後３時１０分頃、大阪市淀川区西三国１の市立西三国小学校前の路上で、下校中の同小５年男児（１１）が近くにいた女に追いかけられて転倒、馬乗りになった女に出刃包丁（刃渡り１７センチ）で右胸や右足などを切られた。


　男児は１か月の重傷。通行中の女性が１１０番し、駆けつけた大阪府警淀川署員が男児のそばにいた女を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

　発表では、逮捕されたのは近くに住む職業不詳の女（３５）。女は「知らない子どもをいっぱい刺した。私が悪い」などと供述しているほか、意味不明の言動もあるという。男児とは面識がなかったとみられる。

　同校児童は午後２時４５分頃に下校していたが、男児は教諭と一緒に勉強して遅くなり、１人で帰宅中だった。

（2012年1月19日00時55分 読売新聞）

[464: ご近所さん]

こ、怖すぎます。。。。

[465: 匿名]

２期いった人いますか？

[466: 周辺住民さん]

やっぱりこの辺りの治安は昔から良くないね。
このような事件で怖がってたらこの辺には住めないよ。
事件は起こしてないものの変わった人はいっぱいいるし。

[467: 匿名]

池田の環境のいい場所でもあったのに？

[468: 匿名]

大阪でも日本でも世界でも安全な場所なんてありませんよ。
治安悪いと思ってるなら自衛も出来ます。

治安良くても事件や事故は起こりますから。

[469: 購入検討中さん]

購入検討してますが、リバーって色々良いウワサ聞かないんですが住まわれてる方どうなんでしょうか？
価格が安いので今迷ってます。
アリスもキャンセル出たと聞きました。
みなさん購入の決め手はどこですか？
治安がよくないのは、人が集まる場所だから？
駅からは不便ですよね。あの値段だと仕方ないか…

まるなかは良いですが…
悩みます。
あの価格は土地代と思うべきですかね？
でも、内装はどうなんだろう。
モデルルーム他よりショボく感じました。。
教えてください。

[470: 匿名]

なんか、ユニバのアリスでは、いきなり壁紙が避けたりしてるみたいなんで、やはり値段安いから妥協が必要なんかと思ってしまう。駅も遠いし、本当に決断理由が知りたいです。

[471: 契約済みさん]

もともと近くに住んでますが、治安は特に悪いと思いませんよ。
スーパーも出来たし、分譲住宅も増えてるし、駅からは遠いけど
住みやすい町だと思います。

[472: 匿名]

リバーの全てのマンションで起こってる訳じゃないのでアリスの施工が悪かったんだと思います。

[473: 匿名]

高くていいとこ住めば？

[474: 匿名]

部屋のオプションってみなさん何つけますか?

[475: 契約済みさん]

食洗機と魔法瓶浴槽くらいですかねー。
幅広調フローリングってどうなんやろ？
悩んでます・・・。

[476: 匿名]

ベランダの敷板？（フローリング面とフラットになるやつ）は欲しいな…

[477: 匿名]

バルコニータイルのことですか？

バルコニーに広さにもよりますが、20万程度かかります。
DIYでやれば部品代だけですみますが、それでも10万くらいはかかるかと思われます。

[478: 契約済みさん]

バルコニータイルってオプションで対応してくれるんですか？
モデルルームで見たけど、確認してなかったです。

[479: 匿名]

バルコニーのタイル、見た目はいいのですが、かなりお掃除が必要となると聞いたので却下しました。

うちはカウンターキッチンや幅広を考えています。

床や扉の色は何色を考えていますか?
モデルームはＢですよね。Ｂってみなさんどう思いますか?

[480: 匿名]

和室がちょこっとある部屋ですよね。
どこのマンションでも最近はお決まりのように付いてますが実際使用頻度が
高いかと言えばそんなことはなく、閉めたら閉めたで窓も換気もないですね。
赤ちゃんがいる家庭なら解放状態で畳の上に寝かせてＬＤＫからみれるとは思いますが
リビングに大型テレビやくつろげるソファーをおいた日には和室はただのお飾り状態です。
間取りにもよりますが和室が欲しい人は１部屋丸ごと和室にすることをお薦めします。

[481: 匿名さん]

バルコニータイルは掃除大変ですか。費用も結構掛かるみたいだし、却下かなー・・・。
床、扉はBかCか迷ってます。キッチンとのバランスもありますしねー。
今のところCかなー。

[482: 匿名さん]

和室でごろーん　日本人です

[483: 入居予定さん]

こどものらくがきボードを迷っています。あのオプション価格は高いでしょうか？子供が大きくなってから、必要ならあとずけにしてもいいかなとも思っています。

[484: 匿名さん]

うちは落書きボードはやめました。値段というよりは、
他の壁にも落書きされそうで・・・。
幅広のフローリングはやっぱり印象違うもんでしょうか？

[485: 入居予定さん]

らくがきボード確かに他の壁にもいきそうですね、、。幅広フローリングうちも検討中です。今住んでいる賃貸は普通の幅の狭いフローリングですが、やっぱり安っぽく見えます。が、それもリバーのモデルルーム見て言われるまで何も思いませんでしたが、、、IKEAや他の物件など見た感想は、幅広を使ってる場合が多くて印象も良かったです。せっかくすむ家なので、気に入った部屋にしたいですね。

[486: 匿名]

床はＣにしようかと思っています。でも普通ですね…いまどき風だったらＡかＤなのかな?
キッチンの色もそれにちなんで迷ってます。
赤とかやっぱりあきるのかな〜

[487: 匿名さん]

今度IKEAも視察してみます。床の色迷いますよねー・・・。
いまのところCが最有力ですけど、やっぱり普通ですよね。
リバーのホームページでシュミレーション見て悩んでます。
キッチンの赤もいい感じですよね。

[488: 匿名]

西宮で箕面市と豊中市の少女が事件だと。どこに住んでもリスクってあるな

[489: 匿名]

毎日事件はあるしテレビで報道されるのは一握りです。
障害事件なんて件数が多すぎてマスコミも相手にしません。
もっといえば、視聴者が食いつきそうな内容しか流さないという訳です。

４８８さんが言う通り都会のどこに住んでも同じと思います。

[490: 匿名さん]

値段が魅力ですが、大阪でこの金額でマンションを建てるとなると
どうしても駅から遠くてぱっとしない土地柄になってしまうんですよね。
仕方ないことだとは思いますが。便利なとこなら何千マンすることやら。

[491: 匿名さん]

この価格でこの広さは市内ではまず無いですよね。
同じくらいの価格でも１～２割は狭いですもんね。

[492: 匿名]

100ヘイベイ超のお部屋ってどんなご家族が買うのでしょうか。
うちは夫婦+幼児一人の３人家族なんであえて考えもしなかったですけど、欲を言うなら100ﾍｲﾍﾞｲぐらいあるほうがいいですよね。
子供が子供が二人以上もしくは大きいお子様がいる家庭が買うのかな〜

[493: 匿名]

最近の販売状況はどうなんやろ

[494: 購入検討中さん]

皆さんに質問です。ミニミニの賃貸保証制度があれば万が一のことを考えても安心かな？と思っているのですが、購入される際に説明をうけてどう感じられましたか？
借主がなくても月々の返済金よりも多い額がもらえると聞いたのですが・・・。それが本当なら安心だなと思っています。

[495: 匿名]

いくらで貸すかが問題なのでは？
10万で貸せれば借り手が居なくともその8割で必ず8万もらえます
部屋の大きさや階数にもよるけど向こう10年は家賃１０万の価値はあると思いますよ。
１０年住んでれば借金もそれなりに減ってるでしょうし貸す家賃下げてもやっていけそうなイメージがしましたよ。
まぁ最悪売ってしまえば多少ローン残っても借金地獄になる事はないので私的には心配していませんよ。

[496: 匿名さん]

不動産投資はプロでも難しい時代だ。
今や、土地持ちが土地原価ゼロでスタートしないと
儲からないようになってきてる。

ここで一生居住する気がないなら、
賃貸住まい続けるべき。

日本人の新築好きは経済的な面では異常で、
新築物件を購入後、３年で３０％も下がる。

賃貸なんて、入居者が入れ替わる度に
業務委託手数料が家賃の２ヶ月分、
改装費が１０万～３０万、
毎月の集金代行手数料が５０００円とかな。

まー、海外ファンドがリーマンショック前に手を出して
痛い目にあってるくらい、
日本の不動産業界は、色んなカラクリがあるよ。

[497: 匿名]

売れ残り物件になると悲惨。
リバーはずっと完売続きだからここも完成前に完売することを祈るのみ！

[498: 匿名さん]

広いお部屋っていいなぁと思いますが、マンションも戸建も同じだと
思いますが、部屋が広いと修繕する時に費用がかかります。
ご家族が3人だったらそれに見合った広さの方が、お掃除だとか
考えても良いかと思います。
家族構成ってゆくゆくは減る事の方が多いですからね。
無駄に広さがあるのも考え物だと思います。

[499: 匿名]

変えられないものが、立地と広さ。
住んで見ると意外と狭いと思うので経済面で余裕があるなら広い方がよいよ。

[500: 匿名]

そうですね。
私も出来る限り広いほうがいいです。

豪邸でもないし100平米でも掃除が大変！ってほどの広さではないですし。
とりあえず子育て期間にすむマンションだと考えているので広さ重視で検討してます。

[501: 匿名さん]

川西市内で駅からバス１０分とか、
近鉄奈良線の八尾市内で駅から徒歩２０分とかだと、
１０年ちょっと前に２５００万で分譲されてる戸建が
半額で売れに出されてるのが結構あるんだよね。
どれも１００～１１５㎡くらいある。

４歳未満で２人いる子供の子育て考えて、
郊外の戸建にこの子らが２２歳まで住んで
そこから後に、夫婦２人で住む終の棲家を
買った方がいいんじゃないかって思える時もあります。

どっちみち、大学進学か、就職か、結婚で自立する訳だから･･･

４０歳で年収５５０万の甲斐性なしの私だと、
このマンション買った後に、買い替えって無理な気がするし･･･

下の子供が小学校に入るくらいには、嫁も派遣で働いて
年収２４０万くらい稼げるにしてもまだまだ先だし。

迷うなー
通勤時間考えると、三国辺りは良いとこの一つだし
リバーの物件価格は魅力的でもあります。

[502: 匿名さん]

価格と広さと立地。人それぞれ事情が違うだろうから難しいですよね。
うちは三国近辺なら自転車圏内なので駅近求めてなかったし、
駐車場100％だったから即決でしたけど、
ある程度の期間は（うちは一生かな・・・。）住む家ですから
やっぱり悩みますよねー。
今はオプション悩んでます。

[503: 購入検討中さん]

本当にそうですよね。モデルルームを見ていると あの広さでもリビングダイニングは充分かな？とおもいました。
洋室がもう少し広ければ理想的だと私的には思うところです。
設備が今一･･･というご意見もありましたが、私はそちらも充分かなかなと。オプションで追加できるものもありますし、最初から要らないものが付いていて価格が高いより良いですよね！
淀川の花火って何回以上なら見えるんでしょうね？

[504: 匿名さん]

花火気になりますねー。
あそこからなら７、８階なら間違いなさそうな気もしますが、
２ｍ位高い場所に建つようなので、６階でもいけるかな？ってとこでしょうかね。

[505: 購入検討中さん]

もし6Fでも見えるなら価格的にも正直助かりますよねぇ。
中層階くらいで広めのお部屋が色んな意味で人気なんでしょうかね。
でもA棟の間取りの方がプランAとかの方が将来的に使い勝手が良さそうだな・・・とか、色々考えていくと本当に悩みます。
やっぱり南向きの方が良いと思いますか？

[506: 匿名さん]

西日が気にならないならA棟の方が間取りとか良い感じですよね。
うちはB棟にしましたが、正直悩みました。
今の家は西向きの窓があって、常にカーテン閉めてるので・・・。

[507: 購入検討中さん]

やはり、西日は結構キツイですよね。
ご意見ありがとうございます。皆さんの意見を伺うと悩んでいることも整理がついてきそうです。
本当に間取りと方角･･･うまく作ってあるな～と悩ましい気持ちですが、家族会議をして早々に決定しようと思います！

[508: 匿名さん]

購入を検討していますが、最後の決断が出来ないでいます。
やはり、一番は両隣が工場で化学工場は壁が高い上に夜は人通りがとても少なくなるんじゃないかって事です。
子供はまだ小さいですが小学校～大学まで通学する事を考えると治安面でどうなのかとちょっと心配です。
飛行機の騒音も窓を開けてるとテレビが聞こえないぐらいうるさいって書いてあるし。
飛行機が朝方と夜にどれぐらいの頻度で飛んでるかもにもよると思いますが。

[509: 匿名]

508さんは南のお部屋をご検討されているのでしょうか。
今、十八条に住んでるものですが、南側だとかなり聞こえると思います。しかもけっこう頻繁に通ります。15分に一機くらいかな。
窓ガラスを閉めてたら大丈夫だと思いますが、夏や季節のよい日など網戸だと騒音になるとおもいます。

気になるなら西側を買われたらどうですか

[510: 匿名さん]

西日は何か障害物があればいいけど無しだと初夏から初秋までの午後は大変です。
ずっと遮熱カーテン閉めておくわけにもいかないんで、すだれか何かで遮断しないと
過ごせないと思います。窓に貼るフィルムは網入りガラスにはダメなんですよ。
理想だけで言うと南東の角が一番です。

[511: 匿名さん]

南側を検討していますが、やっぱり騒音結構するんですね～。
西日は西日で確かに大変そうですね・・・。
治安はどんな感じでしょうか？？
夜道は結構暗いでしょうか？

[512: 匿名]

１０時までならスーパーができたから結構明るいですよ

[513: 匿名さん]

＞窓に貼るフィルムは網入りガラスにはダメなんですよ

駄目なんですか？知らなかった。
ＵＶ用の液体を塗るものもありますがそれはどうでしょうかね？

[514: 匿名]

紫外線カットのレースカーテンで充分ですよ。

[515: 匿名]

上３階はＵＶカット内臓ガラスですよね♪
下の方もオプションであるのでは？

[516: 匿名]

そうなんですね。Hとかその隣のぷらんですと南側で結構うるさいんですね・・・
ますます悩んでしまします。
三国駅の近くに駐輪場はあるのでしょうか？先日少し探してみたのですが見当たりませんでした。

[517: 匿名]

駅南側に駐輪場ありますよ。それか駅前に時間制の駐輪場もあります。

先日売れ行きをみたらＨやＧのお部屋が１番売れていたような気がします。みなさん広いお部屋を好むんですね。どんな家族構成の方が買われてるのか気になります

[518: 匿名さん]

100平米超でここの値段なら、検討もしたくなりますね。
少なくとも4人以上の家族構成なんですかね？
2人とかなら広すぎて寂しそう・・・。
ところでここのマンション買われた方って、
やっぱり車所有率高いんですかね？

[519: 匿名]

＞517様
そうなんですね！それなら主人の通勤にも使えそうですし助かります！
今骨組みが建ち始めたと営業の方が仰ってましたが、道路からエントランスまでの距離ってそんなに無いんでしょうか？

[520: パパ]

最駐車場が0～3000円(現在駐車場代18000円)で御堂筋と176号線の間に位置する立地なので、通勤で車を利用するには問題は無い様に感じます。

[521: 匿名さん]

夫婦２人だけとか、子供１人・子供が１２歳なり１５歳以上の家庭だったら、
もう少し都心に買うと思いますよ。

やっぱり、お金のない３５歳以下の若年層が多いと思います。

[522: 購入検討中さん]

この価格でこの広さは十分かと思います。で色々調べてみました。
メリット：
価格の安さ・広さ・集合住宅戸数・建物躯体の強度・スーパーが近い・御堂筋沿線(ｷﾞﾘｷﾞﾘ)・等

デメリット：
駅・学校・銀行・病院までの距離・内装材料安・周囲工場・騒音・暗さ等
この周辺(川から１段下がっている土地)は、昔、○体集積場所。
あと生コンの会社がなくなることはまず考えにくいでしょう。

価格が安くても高くてもﾃﾞﾒﾘｯﾄは絶対あるものです。

[523: 匿名さん]

みんなが、三井や野村ブランドのマンション買える訳じゃないから
格安デベロッパーのリバーが売れるんだから。
マンションを買える層の中では低所得者層向けだろうけど立地も質も十分だよ。
今の３０代の４０％は一生住宅を買えないらしいよ。
親から相続できる人はいいだろうけど・・・格差社会だなー

[524: 匿名さん]

御堂筋沿線(ｷﾞﾘｷﾞﾘ)であっても御堂筋線沿いってやっぱりメリット大きいと思います。
ギリでも御堂筋を使える環境ですからね＾＾
購入検討している人って資金が多い少ないってあるかもしれないですけど
皆がみんなその部分でこちらを検討しているとは思いません。
支払いは少なく、日々の生活を充実させたいので多少は都会から離れていてもいいかなぁと
言う妥協もあると思います。

[525: 匿名]

入居って早かったら今年12月ぐらいから入れるのですか?