照明の値段について

[初心者くん]

私，今回注文住宅を建てることになりました．以前，契約前のハウスメーカーではパナソニックの照明を約50％引きで見積もってくれましたが，最終的に契約したハウスメーカーでは約30％引きで提示されました．皆さんは家を建てたとき照明の値段はいかがでしたか？教えてください．

[2: 匿名さん]

うちも30％引きでした。
市場価格よりかなり高いです。

ですが取付け費が安かったので、ダウンやブラケットはHMで買ってつけてもらい、シーリングなど簡単につけられるものは別で買いました。

[3: 入居済み住民さん]

あまり知られていないですがＡ引越し会社ではパナソニックなどの照明が全部50％オフで購入できます。
引越しの時に持ってきてくれてそのまま引越屋さんの電気部が無料で取り付けてくれます。
街の量販店より便利ですよ。

[4: 入居予定さん]

私が契約した工務店は、当初から取り付け費用は契約金額の中に込みで、照明は別途と言われました。
工務店に頼む場合は「定価の65〜75%で考えてください」ということでしたが、「正直言えば、ホームセンターやインターネットで探してきたほうが安いです。施主支給でも構いません。」と言ってもらったので、現在「楽○市場」やホームセンターの特売などで安いところを探している最中です。大体定価の４割強といったところでしょうか。

私個人の感想ですが、この方法は安く上がる反面、自分で器具を全て選ばなければならないので、ライティングのコーディネートに対する感性や、器具の特性（取り付けの可否等）をよく把握していないと、失敗しかねないなという感じです。我が家もどうなることやら、ドキドキものです~~;

ただ、その点については、例えばパナなら照明器具を大々的に取り扱っているショールーム（神奈川なら保土ヶ谷のショールームのようなところ）に行けば、無料でプランを作ってくれますし、インターネット通販の店でも同じようなサービスをしてくれるところはたくさんあります。

もう一点、工務店からは「工務店として、（器具本体の）保証はいたしかねます」と、当たり前のことですが、いわれています。でも同時に、「パナとかコイズミとかの名のあるメーカーなら、まず大丈夫ですよ。とりあえずメーカーの一年保証もついていますから」とも、言われていますが。

[5: 契約済みさん]

安いところで5割引、高いところで3割引程度ではないでしょうか。
5割引いても利益が出るということは、仕入れは6割引程度？住宅設備の定価っていい加減ですよね。キッチンとかバスとかエコキュートも定価の6割引で売ってる施主支給サイトもありますし。
5割6割引きが当たり前なんて、昔のタイヤみたいです。流石にそれはおかしいだろうって2003年からオープンプライス化しましたが。

照明なんかは簡単に自分で取り付けられるのも多いので、施主支給してみては？

[6: 入居予定さん]

照明はハウスメーカーのコーディネーターに提案をしてもらい、それにもとづいて自分でコーディネイトしました。ハウスメーカーは定価の２５パーセント引きでしたので、７５００円以下のダウンライトや、収納内の照明のみお願いし、後は施主支給しました。
取り付け費は比較的安かったので、全てハウスメーカーにお願いしました。
結果的にかなり豪華な照明を、最初の提案より安く取り付けることが出来ましたよ。

[7: 電材屋]

ＨＭのことは知らないが、一般的に照明器具の業者仕入れ価格は定価の30％前後です。
ＨＭも当然そのぐらいで仕入れていると思います。
だから30％引きで売るということは、仕入れの倍で売っているんですよ。

ちなみに業務用エアコンは定価の20％（家庭用は違うよ）。
その他電材も仕入れは定価の50％を超えるものはまずないんじゃないかな。
だから薄利多売のネット業者や工事をメインとしている業者は機器を安くできる。

ＨＭは面倒だから一緒に買ってくれる「いい客」に対して高値で売っている。
まあ、2000万の買い物をしているわけで、あと1万・2万の違いってのが麻痺した
客につけこんだ商売ですね。

[8: 初心者くん]

みなさん、いろいろありがとうございました。30％引きとういのは妥当といえばだとうなのでしょうかね。でも、通販では50-60％引きがあたりまえですから、ちょっとくやしいです。定価が10000円程度なら3000円の違いですが、100000円となると30000円の違いがでてきますからね。電材屋さんの仕入れ値は30％というのは真実味がありますし、ダウンライトやブラケットはしかたないのでＨＭにお願いしてシーリングなどは施主支給を検討してみます。

[9: 匿名さん]

施主支給を許可するところはダウンライトやブラケット類も
取り付け施工費を払えばOKだったりしますよ。

シーリングライトは、引っ掛けシーリングのものが多いので、
施主支給がダメというところは少ないですよ。
今まで住んでいた家についていたのを外してつける人が多いですから。

[10: 匿名さん]

うちもシーリングだったのをダウンライト支給してつけてもらったり、センサー付いてなかったポーチライトを支給、差額が出たので庭のライトと勝手口のライトをランクアップしてもらいました。
交渉次第ですよ。

[11: 購入経験者さん]

うちはＨＭの見積もり（現パナソニック製）が７掛けだったので、ネットで半額以下ですべて買い、現場に直送、取り付けは全部追加料金なしでＨＭにやってもらいました。
交渉次第だと思います。

[12: 初心者くん]

質問主です．No.11購入経験済者さんのパターンはとてもいいですね．理想的です．勇気をだして交渉してみようかと思います．断られたらあきらめるしかないですかね．

[13: 匿名さん]

言うのはタダ。
ダメもとで言ってみる価値はあるよ

[14: 入居済み住民さん]

最初は概算で３０万位で考えていました。
頼んだ工務店に聞いたら４８万位はかかると言われ、
さらに参考見積もりでは値引き後で５８万と予算の倍近い値段。
しかもなんとなく古くさいので半額を目標に自分で探す事に。
結局、Ｏ家具の晴海のショールームで全て揃える事が出来て
全部で２７万内に収まりました。

ポイントはメリハリをつけることでしょうか。
和室やリビングのペンダントなど高級感が欲しい箇所に予算を高めに配分し
安めのダウンライト（高断熱使用でないもの）を使って多灯型の灯りにする。
ロフトなど誰も気にしない場所には１０００円台のもの。
オリジナル照明に好みの風合いのものがいくつかありそれで決めました。

浮いた費用は照明付き門柱に回す事にしました。

[15: 匿名さん]

うちは、契約交渉時点で、契約外にあった照明代金をサービスにしました。
当然、提案してきたプランをチェックして契約内に含まれていた照明を契約から外してそれもサービスに。
ＨＭの概算よりオーバーしましたが、おけでしたよ。
カタログ内での選択という制約はありましたが。

[16: もうすぐ完成]

うちの場合は44箇所で器具代・取り付け費・工務店経費(器具代の15％)合わせて45〜50万円(6〜7掛け)と言われたため、納得がいかず価格ドットコムで調べると総額4.5掛けで仕入れる事ができると判明した為施主支給としました。取り付けはシーリングライト・ペンダントライト以外は業者に依頼予定です。
はっきりいってこんな事に経費取られるなんて馬＊＊鹿しいのでこれでよかったと思っています。

[17: もりぞ〜]

こんばんわ。

私のＨＭも定価の７０％でしたが、それは取り付け・コーディネート料込みです。
５０％引きは安いと思いますが、別途工賃が乗っては高くつく場合もあります。

私は単価の低いダウンライトはＨＭ手配でそれ以外は施主支給にしました。
ネットであれば定価の40％〜くらいで買えるので、工賃確認して選択すればよいと思います。

[18: 匿名さん]

注文住宅を建てる人は、メンテは施主が自ら行うのが基本です。
よって照明器具ぐらいは自分で取り付けましょう。

何でも業者に頼っていては、家は管理出来ませんよ。
注文住宅は施主が参加する事に意味があるのです。

[19: 匿名さん]

資格が無いみなさんは配線は電気屋さんに頼みましょう^^
でもみなさん賢いです。照明は自分で調達すれば確実にコストを抑えられますから。

[21: 15]

書き方は、サービスにしてもらいました、ですね。

電工をもつＨＭでしたから。

[22: 電気屋]

皆さんへ。
照明器具を施主支給でＨＭに取付けさせた場合、器具の新品不良なんかの不具合があってもＨＭで対応してもらえませんよ。ネットなどで購入する時は今後のメンテなどを考慮して、保証を確認してからにしましょう。

[23: 匿名さん]

んなもん言われなくたってわからんやつはいないだろ。
だいたい照明器具のメンテって何だよ？

[24: 入居済み住民さん]

HMに任せた方は、引掛けシーリングやローゼット取り付けの器具ですらHMに頼むのですか？
普通、住宅購入前にアパートとかに住んでれば、そのぐらい取り付け方わかりますよね？
それだけの手間を省くために、通販なら6割引きで買えるものを、HMで3割引きで買うのですか？
不況だ不況だと言いますが皆さんお金持ちですね。うらやましい。

[25: 電気屋]

わかってないやんけ！修理も含めてメンテなんだよ。中途半端な知識で色々やると失敗するぞって事だよ！

[26: 入居済み住民さん]

修理っていったって、メーカー保証が切れたあとでも無料でやってくれたりするのですか？
そうでなければ、あえてHMの電気屋に高い金を払うメリットは特に感じませんが。
結局モノはメーカー保証期間しか保証してくれないのであれば、通販店で買っても一緒でしょ。
宅内側の配線についての保証は器具側がどうであれHMが世話してくれますし。

＞中途半端な知識で色々やると失敗するぞ
電気屋さんこそ、中途半端な脅しはやめて、参考として実例で示してみてもらえませんか？

[27: 19]

＞宅内側の配線についての保証は器具側がどうであれHMが世話してくれますし。

あのね。
HMがお世話してくれるんじゃなくて
お世話になるのは結局は電気屋さんなの！
宅内側の配線についての保証も責任を負うのは電気屋さんなの。判る？
HMがやるのは口利きだけなの。

電気屋さんは職方として親切に教えてくれてるだけなんだから
人にものを教えてもらうなら謙虚に尋ねた方がいいね。

俺は工務店の手配の親切な電気屋さんに照明の位置を決めるのに２度も配線位置の立会い確認をしてもらったから設置位置含めて不具合はゼロだった。
器具はもちろん自分で激安で買って持ち込んだけど設置まで完璧にしてもらった電気屋さんに感謝してる。

[28: 匿名さん]

間違ってるよ。
保証するのは請負契約の相手であるＨＭ。
実際に不具合があれば担当の電気屋が来るんだろうけど、勘違いしないでね。

[29: 匿名さん]

そんな高圧的な態度だと、仕事なくなりますよ。

[30: 申込予定さん]

＞１９＝２７
当たり前だが、保障はＨＭだよ。電気屋はＨＭから請けてるだけ。
俺だって当然の如く、照明の位置（配線出し）はＨＭと電気屋と施主の３社で立会い確認して、何箇所か図面から変更したよ。
それがＨＭの施主に対する心配りでしょう。図面で承認取ってるから、ただ作業すればいいってＨＭは３流だね。

[31: 匿名さん]

じゃ何か損害が生じても一切下請けの電気屋さんには損害責任を負わさずにＨＭが全部かぶるんだ。
さすが偉いです。いいこと聞きました。
ありがとう。

[32: 匿名さん]

知らなかったの？
それが元請けの責任というものです。
分離発注ならいざ知らず。

契約は
施主ＨＭ下請の電気屋だから、
問題があれば施主はＨＭに保証してもらうんだよ。
あとはＨＭと電気屋の間の問題。
施主は直接電気屋に保証を求めちゃいかんよ。
実作業の打ち合わせぐらいならかまわないけど。

[33: 匿名さん]

>>32
そのとおりだよね。
ＨＭ→電気業者への請求は施主は関係ないこと。実際、孫請けの場合もあるからね。
施主はＨＭに言えばいい。

[34: 匿名さん]

ほれ結局、受けた損害は下請けに請求するだけじゃない。
偉そうに。

[35: 匿名さん]

34さん、商流というものを理解してください。

[37: 匿名さん]

だ・か・ら
ＨＭがしてるのは保証契約だけ。事務だけ。
現場じゃないの。
現場は職人で動くもの。
ＨＭは契約で命令するだけ。
損害を請求するだけ。
ピンハネと何も変わらないね。
威張るほどのものがいったいどこにあるというのだ？？？

[38: 匿名さん]

どうも、商売の仕組みを理解してない素人さんが吼えてますね。
一度ご自分で商売でもやってみないと商流とか理解出来ないんでしょうかね。
どういうお仕事なさってるのか気になります。
公務員とかですかね（笑）

[39: 匿名さん]

商流は百も承知。
直接電気屋に保証を求めると誰が言った？
論点が完全にずれてる。
電気屋がいなければＨＭは何も出来ない。それだけの事。
元請けは下請けなしには何もできない。

[40: 匿名さん]

むしろ下請けは元請けがなければ何もできないんですが。
下請け会社なんていくらでもいる。
39は理解できてない、もしくは理解してるのなら表現が下手。
自分の書いたことを客観的に読み返してみるといいよ。
まったく理解できてないようにしか見えないから。
それもわからなかったら、ただの残念な人だ。

[41: 匿名さん]

＞下請け会社なんていくらでもいる。
元請けの驕り。
考え方がうまく表現されているね。

[42: 匿名さん]

41さんが言うように結局元請けがしていることはピンハネだけ。
ゼネコンのマネをしてるだけですね。
住宅恐慌時代に元請けなど掃いて捨てるほどありますね。
何様のつもりでしょうか。
滑稽です。

[43: 入居予定さん]

それなら分割発注してる施主を自分で探して仕事取ってください。
ＨＭが仕事とってくるから下請けは食べていけるんでしょう。

実際直接仕事とるなんて無理。下請けがいやなら職業を替えるしかない。それが現実。

[44: e戸建てファンさん]

うんうん。それで？
もうそのＨＭが注文をまともに取ってこれないのだから
滑稽と言うしかない。

[46: 匿名さん]

はだかの王様＝ハウスメーカー
いばりくさった間抜けな元請け
何とかまるだしいいかげんにせい
配線のひとつもできるやつ皆無ｗ

[48: 施主]

元請けさんの中にはそうとうに下請け孫請けさんに対してひどい仕打ちを続けてきた人たちがいるようですね。
38.40.43.これらの方々の論理は元請けさんの論理です。
施主のものでも職人のものでもない。
商流といいながら優先的地位を悪用した所業も一部にはあることはもう認めましょうよ。

そうした考えが土壌となってこうした下請けいじめが横行してきたのだと思いますがね。

あんまり立場の弱いものをたかっていじめると後が怖いよ。知りませんよ。どうなっても。

[50: 入居済み住民さん]

照明すべてただにしてもらいました。

以上

[52: 匿名さん]

＞50
それってＨＭが必ずどこかで下請けに費用を負わせてるから
見えないところできっちり手抜きされてると思うぞ。残念だったな。以上。

[54: サラリーマンさん]

大手企業には必ずコンプライアンス担当部門があります。
法令遵守を組織の末端にまで徹底する義務を負います。
当然ながら下請法も対象です。
末端社員の不正行為は匿名でも通報できます。