よろしくお願いします。
パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58106/
パート2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152355/
<全体概要>
所在地=東京都豊島区北大塚1丁目13-1(地番)
交通=山手線大塚駅より徒歩4分
総戸数=201戸
間取り=1LDK~4LDK
面積=40.42~105.07平米
完成・入居=2012年7月下旬予定
売主=東京建物、三菱地所レジデンス(旧藤和不動産分・三菱地所承継分ともあり)、中央商事、東京急行電鉄
設計=三菱地所設計
施工=東急建設
管理=三菱地所コミュニティ(11/3/31までは三菱地所藤和コミュニティ)
[スレ作成日時]2011-10-10 10:48:38
ザ・タワーレジデンス大塚 パート3
185:
匿名さん
[2012-08-06 22:19:46]
電車の音は、やはり、窓を開けると聞こえますね。ただ、気になるほどではないと思いますよ。窓の向きにより聞こえ方が違うかもしれないですね。個人的には、立地も含め、ある程度満足していますよ。参考まで。
|
186:
匿名さん
[2012-08-06 22:23:51]
やっぱり、当分ゲストルームは抽選なのか…。
|
187:
匿名さん
[2012-08-07 07:19:15]
|
188:
匿名さん
[2012-08-08 10:20:09]
低層階より中層階以上の方が外の騒音は聞こえやすいですよね。
外の子供の声とかも5階とかだとよく聞こえてきます。 電車の音は気になる方にとっては結構苦痛かもしれませんね |
189:
匿名さん
[2012-08-09 14:01:21]
>>180
デメリットあるみたいですね。 ないマンションなんて見たことないですから、決して後悔するほどの選択ではないと思います。 音は駅近である以上は付いてまわるものですし、それと引き換えに手に入る利便性はもっと大きいのではと思います。 それにこちらのマンションなら間取りの広さもそれなりにあって、なのに極端に高くない値段、 共用や敷地内の自然環境も音のデメリットを上回る豊富なメリットだと思いますよ。 |
190:
匿名さん
[2012-08-11 08:02:25]
価格面は南西・南東向きだと中層で坪330万円オーバーなので、北大塚近辺では突出して高い。
あと、共用施設がいまいちなのに管理費が高すぎる。 電車の音はちょうど南西側は警察署と都営住宅の隙間に向いていて、 ダイレクトに騒音が流れてくる。10階以上だと障害物が無くなる。 しかも高架なので騒音のレベルも高い。 敷地に余裕があったり緑が豊富なのは本当にいいと思う。この近辺では中々見ない。 でも公開空地なので色々な人が立ち入ることになるし、 ロビーが完全に外から丸見えなのは抵抗はある。マジックミラーのようにすればよかったのに・・ 週末は近くの宗教施設の行き帰りの大勢の人々が目の前の道路を通るので、 週末は敷地内に人が溜まらないのか心配。 |
191:
匿名
[2012-08-11 20:34:09]
↑公開空地って、住人じゃない人が気軽に通っていいのですか?
なんで そんな風にしたんだろう? |
192:
周辺住民さん
[2012-08-11 21:58:57]
メリット無しにやったと思う?
|
193:
購入経験者さん
[2012-08-11 23:08:13]
超高層住民です。電車の音は気にならなくなるよ。それは心配しなくてよい。私も住むまではどうかと思っていたが、全く気にならない。超高層階では、遠くの音まで拾うが、強くないから気にならない。それより上左右の住民の音が心配。マンションの構造上(乾式壁)、中低層のマンションに比べ、上左右の住民によっては最悪の結果になりかねない。運によるところが大きい。
|
194:
匿名さん
[2012-08-12 14:55:43]
>193
有難いアドバイスですが、この物件のように線路至近の物件にお住まいですか? 電車の音が気にならないといっても物件によって個体差があり、 この物件のように線路にかなり近く、障害物が無く、しかも騒音の大きい高架に面していて、山手線・湘南新宿ラインで本数が多いというのは影響が大きいと思わざるを得ないと思います。 |
|
195:
匿名さん
[2012-08-12 15:07:02]
194
唯一救いなのは、山手線・新宿湘南ラインともポイント(分伎器)が近くにはないことでしょうか。 また、最近のレールはロングレール(継ぎ目と継ぎ目の間隔が長い)ですので昔に比べ騒音は少なくなっています。 なにより実際に騒音を確かめるのが一番です。物件も完成していますから希望の部屋で確認できるのでないでしょうか。 |
196:
購入経験者さん
[2012-08-13 00:24:19]
193です。都心で全くもって線路の横です。194さんは、おそらくまだ超高層にお住まいになられたことがないのでしょうから、周辺の環境からくる音に不安をお持ちでしょうけど、それに関しては全く心配する必要はありません。それより、超高層という特殊な建築構造からくる住民どおしの生活音のほうが、よほど気になります。周りがどのような人間が暮らすかのほうが、超高層マンションでは重要です。
|
197:
匿名さん
[2012-08-14 11:54:17]
マンションに住む以上は無音は難しいですよね。ある音が聞こえなければ他の音が聞こえる、これはどこを選んでも同じなんじゃないかと。
タワー独特の音環境は高層でしか味わえないことでもありますから、 タワーに住んでいる実感を持てる意味ではあっていいものとも解釈しています。 ちなみに私は電車の行き来する音が好きで、騒音レベルで無ければ問題ないですねえ。 |
198:
匿名さん
[2012-08-14 13:20:10]
電車の音って、超高層マンションの上層階なら、あまり気にならないのでしょうか。我が家も現在、超ではないですが、高層マンションに住んでいます。線路脇のマンションです。1階に住んでいますが、やはり音は気になります。特に1階は振動音で音が気になるのかもしれません。今は慣れもあり、苦痛に感じることはないですが。今度は上層階にしようか検討中なので、気になりました。
|
199:
匿名さん
[2012-08-14 16:37:35]
線路の音が気になる人は低層、高層にかかわらず、線路沿いはやめた方が無難では?
|
200:
匿名さん
[2012-08-14 17:45:37]
希望の部屋で実際に確認
|
201:
匿名さん
[2012-08-15 22:36:50]
デパ地下好きの方にはとてもいい場所ですね
池袋は西武と東武とデパ地下が充実していて買い物が楽しそうです。 それに電動自転車レンタルがあるので、自転車を持っていなくてもよさそうですね。 |
202:
周辺住民さん
[2012-08-16 07:14:33]
東武はまともだけれども西武は貧弱です。
|
203:
匿名
[2012-08-16 09:46:13]
自転車で池袋行くときはしっかり駐輪場にとめて。
駅周辺において買い物してると、違法駐輪ですぐ持っていかれる。 サンシャイン周辺もすごく厳しいよ。 |
204:
匿名さん
[2012-08-16 21:51:46]
管理人の小太りのおっちゃん以外としっかり仕事してて関心した、
敬語もちゃんとしてるし、管理に関してはこの状態が続いてくれれば文句ないな ってかエントランスの位置逆だろこれ |
205:
周辺住民さん
[2012-08-17 06:53:38]
>エントランスの位置逆だろこれ
じゃ逆にしてみな、安っぽいエントランスになるから。 |
206:
匿名さん
[2012-08-17 12:32:13]
ホテルベルクラシックの幸せの鐘がいつも鳴り響いていて、幸せな気持ちになれますね。
あと、バッティングセンターのボールを打つ音もかすかに聞こえてきて爽快な気持ちになりますね。 |
207:
周辺住民さん
[2012-08-18 10:10:48]
音は上層階に行くほど大きくなります。
経験者より。 |
208:
匿名さん
[2012-08-18 10:44:40]
隣りの新婚さんの声が。
|
209:
匿名さん
[2012-08-19 09:42:06]
上層階行ってみたけど、窓を開けると音はきついね。
電車の音もそうだけど風の音が結構気になる。 窓を締めれば気にならないレベルにはなるが、無音という程ではない。 もっとも、窓開けて生活することは少なそう。 |
210:
匿名さん
[2012-08-19 18:52:43]
音がするって言ってるのは線路側の部屋かな?そのほかは室外機の音しかしないぞ
ってか閉めたら無音 |
211:
匿名さん
[2012-08-20 23:25:46]
3期あるエレベーターの内側扉全部に胸の高さ暗いの位置に
キズがあってサビてるんだけど、位置的にあきらかに引越しでガンガンぶつけて傷ついたと思うんだけど あれ、もしかしてそのままってことはないですよね。 |
212:
匿名さん
[2012-08-20 23:33:06]
ここ数週間の引越しでのキズならサビつくのは早過ぎるような。建設工事中のキズではないの?
建設工事中ならゼネコン、引越し中なら引越し業者に補修義務がある筈。 |
213:
匿名さん
[2012-08-21 12:16:21]
暑すぎて仕方ないと言えば仕方ないんだけど、引っ越し業者の人がエレベーターの乗り場で
イライラしていて文句を言いながら荷物(ダンボール)を足で蹴って移動させていたのには驚きました・・・ |
214:
匿名
[2012-08-21 14:16:17]
エレベーター内、養生してなかったのかな?
大きなマンションでは、引き渡し後1ヶ月位は引越幹事会社が養生してるのが普通だと思うけど。 |
215:
匿名さん
[2012-08-21 21:12:44]
>180
5月とか秋とかの気持ちいい日に窓閉めっぱなしはキツいね |
216:
匿名さん
[2012-08-22 13:09:43]
都会に住む者の宿命。
|
217:
匿名さん
[2012-08-22 17:48:44]
なんかファミリー層が少ない感じがするのですが、気のせいでしょうか・・・?
|
218:
匿名さん
[2012-08-22 19:26:58]
夏休み。
|
219:
匿名さん
[2012-08-23 11:38:22]
隣戸や上下住戸の騒音等はいかがでしょうか。
|
220:
匿名さん
[2012-08-24 15:07:14]
そうか、ここはもう入居可能なんですよね、
これから住民の方の声も聞けるようになるかな、ぜひ住み心地など教えてもらえると助かります。 窓を開けると音が、というのはリアルですね、ちなみどれぐらいでしょう、例えばテレビが聞こえない、とか、 人や乗り物の気配を感じる程度とか、こんな感じの表現でも構いませんのでお願いします。 うちは二車線の街道沿いに住んでいます、比べて私はどう思いそうですか?? |
221:
匿名さん
[2012-08-31 23:01:42]
住んでる者ですが両隣上下からの物音とか聞こえません、無音です。
それより上で出てたフロアのキズやエレベーター内の傷のサビが気になります 付箋はってあるんですけど ずーっとそのままです。なおすのでしょうか それが心配です 管理人とかに関しては会ったらあいさつもちゃんとしてくれるしその辺は今のところ満足です |
222:
匿名さん
[2012-08-31 23:11:50]
夜22時くらいに前を通ったけど、明かりは1/4も付いていないな。
まだ引越しが完了していないのと、上層階中心に未売却住戸がある為かな。 周辺は普段は静かだけど、電車が通ると一変するね。 たまたまエントランス付近と、北向き住戸向かいの道路を歩いていた時に電車が通ったのだが、周囲が静かなせいか本当にうるさかった。 |
223:
匿名さん
[2012-09-02 12:43:25]
高層フロアの南西側を見学して参りました。
騒音は、ご指摘の通り電車の音がかなり気になります。 高層階であると警察署の遮音効果もあまり無いようで、窓を開けるとかなりのものです。 窓を締めれば多少聞こえる程度になりますが。 また、原因はわかりませんが、内廊下から風の唸るような音がたまに聞こえてきました。 別のタワーマンションを見た時も似たような音が聞こえてきたので、タワーマンション特有のものかもしれませんが。 敷地にゆとりがあるのはいいですね。外からロビーが丸見えなのは設計上どうにかならなかったのかと思いますが。しかし、タワマンでこの価格・管理費なのにディスポーザーを付けないのは何故でしょうか。 我が家は妻が大塚駅北口の雰囲気が好きになれず、直感的に北口の雰囲気を受け付けなかったようなので、結局は見送りになりそうです。 |
224:
匿名さん
[2012-09-13 11:50:57]
内覧行ってきました、近く住んでるのでほぼ買う気だったのですが
隣のビルの喫煙所が気になりました、午前中行ったときタバコすってる人が数人いて 帰るときにも数人 夜の雰囲気みようと立ち寄った際にも数人マンション側向いてタバコ吸ってました なんかこれで萎えましたね、境界みたら隣のブロック塀ですけどせめて内側に目隠しフェンス つけてもらいたかったですね、そんな何十万もしないんだから。 そのへんケチるあたり三菱や東急っぽいですね |
225:
匿名くん
[2012-09-13 22:17:59]
検討中の方に嬉しいニュース!
6500万以上の部屋成約の方に、200万円購入補助券プレゼント。 9/15~10/28の期間限定ですっよ。 |
226:
匿名
[2012-09-13 22:22:21]
残戸数もかなりあるし、少なくとも500万円は値引きできるのでは?
|
227:
匿名さん
[2012-09-13 22:25:46]
|
228:
匿名さん
[2012-09-17 12:36:19]
>225
そういった明示的な値引きをホームページに出したということは本当に販売が苦しいのではと。 経験上、既に明示的な値引き額の倍は余裕で値引きが期待できます。それ以上も交渉次第で十分有りかと。 この物件ではないですが、この物件のように竣工後長期売れ残っていた物件について、買替え前提で売りの仲介をやらせてあげる代わりに、1,000万円の値引きを勝ち取った強者もいます。 確実に買手有利な状況ですので、無茶と思える要望でもどんどん投げてみるのがよいかと思います。 手仕舞いをしたがっているので、意外に要望はすんなり通ったりもします。 |
229:
匿名さん
[2012-09-19 10:17:39]
224さんが書いてあるとおりわたしも喫煙が気になりました
ちょうど吸ってる方がこっち側向いて吸ってるので なんか嫌な気分になります、これが毎日だとさすがに・・ |
231:
入居済み住民さん
[2012-09-28 22:36:15]
騒音について掲示板に注意が掲載されていますが、そんなにうるさいのでしょうか??
|
232:
匿名さん
[2012-09-30 17:51:08]
音については、気になるかどうかは個人差はあるので何ともいえない。
窓を開けて電車が通ると結構な音がするけど、窓を閉めるとほぼ聞こえない。 これを気にするかはその人次第かと。 マンションパビリオン閉鎖されたね。ここ1年半くらい、巣鴨・大塚駅近の 新築マンションを見て回ったけど、自分なりの順位付けは以下です。 タワーレジデンスは構造・仕様はトップなので価格が安ければ・・という感じでした。 パークホームズ南大塚(仕様良し。千川通り沿い。小規模。) プラネスーペリア(幹線道路・線路から距離。デベ無名。仕様イマイチ。) ブランズ巣鴨(高い買い物利便性、構造良し。幹線道路沿い。) GREEN PARK(幹線道路・線路から距離。仕様良し。デベ無名。小規模。) タワーレジデンス大塚(免震・敷地のゆとり。線路騒音。価格・管理費高め。窪地。) 日神パレステージ(価格安い。仕様悪い。三業通り。) ディプティエレメンツ(仕様良し、中堅デベ。突貫騒ぎでイメージダウン。) |
233:
匿名
[2012-09-30 20:32:20]
>232
それで、どちらか購入されたのですか? |
234:
匿名さん
[2012-10-02 12:17:23]
エレベーターの前に、「降りる人が降りてから乗ってください」という注意書きがでかでかと貼ってありましたが、当たり前すぎですよね・・・
|
235:
匿名
[2012-10-02 18:56:32]
↑確かに。独身若者が多い??
|
236:
匿名さん
[2012-10-02 19:46:04]
あまり独身の若者みたいな人は見ないですけど・・・
|
238:
匿名さん
[2012-10-02 20:53:09]
うちの上は、子どもが走って、うるさいです。最悪。
|
239:
匿名
[2012-10-03 00:01:36]
1LDK~3LDKまで層が色々だと、暮らし方も違うのかなあ?
|
240:
匿名さん
[2012-10-03 10:45:28]
マナーって意外と老人とか年寄りのほうが悪いですよ
今の若者は空気読むっていうかおとなしいです。 |
241:
匿名さん
[2012-10-03 17:13:43]
子供が走る音とかって聞こえるんですか?足音とか響かない仕様だと思っていましたが・・・
|
242:
匿名さん
[2012-10-03 17:15:43]
たばこの臭いは結構しますね。誰かがバルコニーで吸ったら、その左右と上に拡散するので、10世帯以上に臭いが届く感じですかね。
|
243:
匿名さん
[2012-10-03 20:03:54]
タバコも足音も周りを気にするのがマナーですよね。足音には本当ガッカリです。ずっと我慢しかないのかしら…。トホホ。
|
244:
入居済み住民さん
[2012-10-03 22:06:39]
子供が大きくなるまでの辛抱ですよ。
|
245:
匿名
[2012-10-04 07:53:43]
|
246:
匿名さん
[2012-10-04 12:26:49]
ついに引っ越しの養生が全てはずれましたね。
|
247:
入居済み住民さん
[2012-10-04 21:32:40]
人それぞれでしょうが、そんなに音、気になります?
窓を開けていると高校の朝礼の音と、先日までは、蝉の音がしてましたが。 電車の音は、窓を全開にしていれば、かすかに確認できるほどです。 住居内に至っては、お隣さん・上・下?空き室と思うくらい 私どものフロアーは、皆様ほんとうに静かです。 二重窓を閉めてしまえば、まったくというくらい音を感じませんが・・。 しいて、気になる事は、駐車場・駐輪場のアクセス道に車をとめていらしゃる方が居て、 入出庫の時に困った事が、数回ありました。 |
250:
匿名さん
[2012-10-05 13:15:11]
結局、この物件にかかわらず、上下左右にどんな人が住むのかによって環境が決まりますね。
|
251:
匿名さん
[2012-10-05 18:19:02]
私の印象ですが、生活音は確かにしますが、声は全く聞こえませんね。
|
252:
匿名
[2012-10-05 19:06:42]
打音や生活音は聞こえて当たり前と言うよりマナー問題だが、
テレビの音や話し声が聞こえたら最悪マンションじゃよ。 6000万も出してそれは無いでしょう。 |
253:
匿名さん
[2012-10-05 20:37:30]
住民板に移動したら。
|
254:
匿名さん
[2012-10-05 20:44:28]
住民さんの書き込みは参考になるのでありがたいです。
今住んでるマンションは上階に高校生が住んでてドタドタ歩くのでうるさいです。 |
255:
匿名
[2012-10-05 22:10:42]
電車の音がかすかに確認できる程度の筈は無いですね・・
資産価値を気にして、静かであると誇張したいのかもしれませんが |
256:
匿名さん
[2012-10-05 22:55:19]
たまに電車が通る時だけは五月蝿いけど、通ってない時は静かなのでは?
|
257:
匿名
[2012-10-05 23:38:47]
それは当然そうでしょう。「だからどうした」としか言い様がありませんが
|
258:
匿名さん
[2012-10-10 11:05:23]
いつ引越しのキズ治すのでしょうか、フセンがはがれてたけどキズなおってなかったし
|
259:
匿名さん
[2012-10-10 12:49:40]
確かに、ふせん貼ってた意味が全くないですね。なぜ剥がしたのでしょうか。見栄えを優先したのでしょうか。それとも、引っ越しのサ○イが修繕を拒否したのでしょうか。
|
260:
匿名さん
[2012-10-14 13:35:06]
ステーションフロントタワーの方が、立地も仕様も上だね。
|
261:
匿名さん
[2012-10-14 14:15:37]
それはないですね
|
262:
匿名さん
[2012-10-14 14:30:22]
そうかな。
すぐ近くのスーパー、駅距離等、利便性は明らかに上。 線路からも離れているので騒音の不安もなし。 エントランス、外壁等の高級感はかなりのもの。 築10年超なので設備面は古いけど・・ |
263:
匿名
[2012-10-14 14:47:13]
築10年超と新築の物件を比較するのはナンセンスだけど、
立地はステーションフロントの方が上だね。 仕様も良いし、何より今から見ると価格が安かった。平均坪240万くらいだったよね。 |
264:
物件比較中さん
[2012-10-15 13:38:26]
パーティールームは家族だけで利用するのもアリですか??
例えばバースデーとかクリスマス(これは予約難しそうだけど・・・)、生活感のある自宅より借りてこちらで楽しむほうが外出した気分でいいかなと思いまして。 当然外食よりも安く済みますしすぐ帰れるメリットもあります。 アリなら今からどんな楽しみ方をするか考えたいですねえ。 |
265:
匿名さん
[2012-10-17 18:21:43]
なんでここエレベーターの床ボコボコしてるの?
|
266:
入居済み住民さん
[2012-10-18 18:13:09]
購入して2ヶ月住んでますが管理がダメですね、
訪問販売みたいなのがエントランスで各部屋に無差別にチャイム鳴らしてるのに 注意のひとつもしない、前住んでた分譲だとそーゆうのは管理人がすぐ追い払ってたのに ポスティングも多いこと多いこと、ゴミが溜まる一方 セキュリティうたってんだから訪販くらい注意してほしいわ。 |
267:
匿名さん
[2012-10-19 10:47:20]
|
268:
匿名さん
[2012-10-19 18:42:41]
エントランスでインターホンを占領している人がいるのは同感です。数時間ずっといる人とかいますよね。あれは注意するべきですね。あと管理人がいつも1階の受付にいない!!まあ、色々と動き回って仕事をしているのでしょうから、ダメとは言いませんが。
|
269:
匿名さん
[2012-10-19 18:44:24]
売り残りは少ないと聞いていますが、外から見るとあいている部屋は結構ありますよね。特に上の方。これって買ったけどまだ入っていないのか、売れていないのか、どっちなんでしょうか・・・?
|
270:
匿名さん
[2012-10-19 20:12:31]
>269
エントランスでインターホンを占領しているのはNHKじゃないですか? |
271:
入居済み住民さん
[2012-10-19 23:39:05]
|
272:
購入検討中さん
[2012-10-21 01:12:45]
上下階の音の響きはどうですか。あと、住んでいる人はどんな感じの人が多いですか。
住んでいる人の意見が聞きたいです。 |
273:
匿名さん
[2012-10-21 23:03:20]
管理への苦情は、掲示板じゃなくて、管理会社等へ直接言ったほうがいいと思いますが。
そんなに訪問販売が多いのでしょうか? ウチは、訪問販売を受けたことがないし(NHKは来ました)、 帰宅後はセコムのモニタをチェックしていますが、宅配便くらいしか見ないような。 上下階の騒音は、子どもが走っているのかな? と思うようなことはありますが 換気扇やIH、冷蔵庫の音とかと同じで、気にすれば気になるという感じ。 ただ、電車の騒音は、夜は静かなぶん、窓を閉めてもそれなりに聞こえます。 睡眠の邪魔になるほどではありませんが。 |
274:
契約済みさん
[2012-10-22 22:32:05]
メインエントランスの匂いが気になる方いますか。
|
275:
匿名
[2012-10-23 19:42:48]
廊下を掃除する時に家のドアを掃除機でドンドンやるのはどうかと。ドアが壊れそうです。
|
276:
入居済み住民さん
[2012-10-24 01:42:29]
確かに。あの掃除のドアをガンガン叩くのは本当にひどい。傷がついたら弁償してくれるのだろうか。ここで言うことではないですけど。
|
277:
匿名
[2012-10-25 21:32:38]
扉は共用部だと思うので管理組合経由で文句を言わねばならないですかね。
|
278:
匿名さん
[2012-10-25 23:22:32]
のほほんと「廊下、掃除しているんだな~」とだけ思っていましたが、なるほど、掃除機でドアに傷がつく可能性はあるのかもしれませんね。また、ガタガタあったときにでも、お掃除の方や管理員さんに気を付けてもらえるよう、一言お願いすればいいのでは?
|
279:
匿名さん
[2012-11-01 01:07:42]
掃除してるなーくらいにしか思ってなかったけどたしかに家族じゃないんだから人んちのドアガンガンするのは
どうかと思えてきた。 掃除サボられるより全然いいけど |
280:
匿名
[2012-11-06 11:10:50]
|
281:
匿名さん
[2012-11-06 16:53:17]
築12年のステーションフロントタワーより安く出してますね。
すぐに借り手がみつかると思います。 |
282:
匿名
[2012-11-11 11:11:44]
真如苑とヒルズ山手大塚の目の前にある大塚ハイツがとうとう解体工事がされるようです。
興和不動産が注文者ですので同社の分譲マンションが出来るのでしょう。 高台で幹線道路から離れ、大塚と巣鴨の双方からのアクセスが良好。 |
283:
匿名さん
[2012-11-11 11:54:05]
ついに大塚ハイツが取り壊されるんだ。
確かにマンション立地としてはかなりのもの。利便性・居住性が両立した場所だよね。 興和不動産というのがやや残念だが、それで価格が安くなれば良いかも。 |
284:
匿名さん
[2012-11-16 23:47:18]
モデルルーム住戸、300万円値下げしたようです。
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