東京都23区の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？ その６

[匿名さん]

東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254

東京都内で最上級の分譲マンションはどこにある？
http://media.yucasee.jp/posts/index/1320

実際のところどうでしょうか？
みなさまのご意見をおきかせください

その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43542/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95881/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136854/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145771/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184765/

[381: 匿名さん]

>>374
たしかに。
ただ、自分の知っている超資産家は良い意味で右翼というか愛国心に溢れているので、
「絶対国外に逃げない！こんな時に日本を見捨ててどうする！！」と宣言して
黙々とビジネスを展開している・・・正直めちゃくちゃかっこいい。余談だけど。

[382: 匿名さん]

豊洲は素敵なマンションいっぱいあるしあこがれる面も多いし
散歩しても街もおしゃれだしカッコいいし素敵だしスーパーも量販店もカフェも色んな店もあるけど
足立ナンバーｗ
どんなにすかしてカッコつけていいクルマ乗っても足立ナンバーｗ
それだけはいただけないわ。

[383: 住まいに詳しい人]

>>379
>しかし、当時は郊外から都市部へ通勤するためには、車が必要不可欠でした。
>そのため、経済的に余裕のある富裕層しか郊外に住むことができなかったのです

東京の場合、田園調布や成城、常盤台だって、全て電車ありきだけどなあ
つうか、これらの開発当時は決して富裕層向けの住宅地じゃないし．．．
関西と違って東京では、富裕層の都心居住がが続いたよね

[384: 住まいに詳しい人]

ココではあまり登場しない代々木上原の話

戸建てとマンションが混在するが、緑が比較的多くて落ち着いた住宅地になっています
児玉誉士夫と並ぶフィクサーと呼ばれた大谷貴義の1000坪の豪邸も
今では『プラウド上原』になりましたが
あの界隈はホーマットもあるし戸建てもそれなりで雰囲気があります

駅前には商店街もあるが、繁華街とういうほどの雑然さはありません
その一方で通好みのレストランや高級子供服の店などがあって
地に足がついているかついてないのか？微妙な生活感がこの街の感覚です

山一證券が潰れた頃にはウソかマコトか
「経費節減で役員用の社用車も代々木上原までしか出せない」なんて話もありました
サラリーマンとして成功した人のアガリとしては、ぴったりな街かもしれません

[385: 匿名さん]

都心も開発当時は身分の高い人たちの住まいだったのに、いつのまにか集合住宅だらけになって、
どんどんダメになっていくね。郊外の高級住宅地のように、建ぺい率／容積率を低く抑えて、かつ
最低敷地面積をきちっと定めておけば、郊外に負けない高級な環境が保たれただろうに。
行政の長に先見の明がなかったというか、日本の都市設計自体に計画性がなく、野放図でいきあたり
ばったりだからどうしようもない。

[386: 匿名さん]

過去は大事だが
現在や将来の方が大事

過去を勉強するほど、過去を過大評価（肯定でも否定でも）し、現在や将来の評価を誤りがちになるので注意

[387: 匿名さん]

評価を誤って埋立地に手を出したりしなければ、そんなに気にすることはない。

[388: 匿名さん]

過去の自慢ばかりする地域は、現在自慢できるところが少ない落ち目の地域だよね。

[389: 匿名さん]

銀座や丸の内も過去は埋め立て地

[390: 匿名さん]

>>386
不動産なんて「過去」の塊だぜ。

[391: 住まいに詳しい人]

抽象論でその対象も何なのか分からないままdisってないで
過去でも未来でもいいから、高級住宅地を語れよ

語るコトがないなら、書き込まなくてもいいから

[392: 匿名さん]

タワーマンションに住んでると嫉妬のすごさを感じます。管理組合の総会でも話題になります。ウソだけど。

[393: 匿名さん]

>389
だから何？
23区なんて縄文時代には大半が海の底じゃないか。

[394: 匿名]

縄文時代の遺跡がある場所がいいってことでしょう。稲作始めてから危険な場所に住み始めたんだから。

[395: 匿名さん]

練馬区杉並区世田谷区の西半分以西でないと地盤は緩いよ。都心部などは海に土砂が堆積しただけだから。

[396: 匿名さん]

それはない。山手線より西側は武蔵野台地。川沿い以外の地盤はしっかりしています。

[397: 匿名さん]

394さんの意見に大賛成。
まさにその通り！ドンピシャだよ。

都内で縄文遺跡が出る場所は、太古の昔から本当に住みやすい場所だった証拠。

[398: 匿名さん]

前は偉い人の邸宅で今はマンション
すごい土地と過大評価しやすいが、大事なのは今はマンションで将来もマンション
現地に行ってもマンションが建ってるだけ
売りたい人の術中に嵌まらないように注意

[399: 匿名さん]

横浜市青葉区の高級住宅街は見事

[400: 住まいに詳しい人]

>都内で縄文遺跡が出る場所は、太古の昔から本当に住みやすい場所だった証拠。

それが『アースダイバー』中沢新一のコンセプトだったわけだが
実際のマップをみると、高台ならくまなく遺跡遺構があるわけでもない
（発見されてないだけ、破壊された、というのもあるが）
　
アースダイバーマップBiz　多摩美術大学 中沢新一ゼミ＋首都大学東京渡邉英徳ゼミ
http://e.mapping.jp/
直リンhttp://e.mapping.jp/dive.html（Google earthが開くので注意）
　
　
オカルトとは言わないが、ゲニウス・ロキとか風水なんかにあまり凝り出すと
現代の価値とはかけ離れてトンデモに逝っちゃうよ

[401: 匿名さん]

縄文遺跡といえば三田台公園を思い出す

[402: 匿名さん]

住みたい街キングの吉祥寺を入れないと、下位同士議論じゃつまらない。

[403: 匿名さん]

汐留も遺跡があったよね。

[404: 匿名さん]

汐留は江戸時代の遺跡。

[405: 匿名]

そんな一般大衆のアンケートを集計しても意味が無いでしょ。

[406: 匿名さん]

江東区あたりだとマンションの工事現場から江戸時代の人骨とか
よくでてきますよね。

[407: 匿名さん]

津波の犠牲者じゃないかそれ？

[408: 匿名さん]

過去が良いほど、過大評価された割高地域

過去が悪いほど、過少評価されたお買い得地域

[409: 匿名さん]

除く埋立地

[410: 匿名さん]

お前さ、高級ってのはそもそも割高なもんだよ。
お買い得で割安な高級品なんてものは存在しないんだよ。

[411: 匿名さん]

>>407

墓地の跡です。江東区はほぼ全域が関東大震災と戦争で焼け野原に
なったので昔の墓の場所に家建てちゃったりしたからね。
深川あたりはどこ掘っても骨出るよ。

[412: 匿名さん]

>385

都市計画はろくにないけど、一応の方針があるから、そうなったんだよ。
生産性の高いはずの土地は有効利用しましょってね。

都心は土地の有効利用が求められるところだから、住宅地なんかにはしないのが正しい。
本来生産性が高い土地なのに、宅地では経済に寄与せず、持ち主が満足して終わるだけ。
だから建ぺい率／容積率もぎりぎりまで高くなるのは当たり前。
どこの国に、都心に低層住宅地を広々と残してる大都市がある？

具体的な都市計画と呼べるようなものはなく、お粗末なことは確かだが。

[413: 匿名さん]

>400

リンクの遺跡地図をみると、現在でも人気のある場所に遺跡が集中しているから興味深いですね。
遺跡は山手線とその西側台地全体に広がっているものの、

都心部（青山〜市ヶ谷〜飯田橋あたり）
中規模河川の上流域（吉祥寺〜三鷹）（西荻窪〜石神井公園）
台地上（ときわ台〜光が丘）に集中。新宿近辺が抜けているのは、縄文以降の活動で破壊された可能性があります。

それ以外に、多摩川中流河岸段丘（狛江〜喜多見）にも集中しているのが目立ちます。
東側はほとんど見当たりません。

[414: 匿名さん]

都心で縄文住居跡が出る地域は、現代の良い立地条件と関連するのは確かに興味深い。
例えば渋谷。高台地域は縄文～弥生遺跡だらけ。ラトゥール代官山やセンチュリーフォレストを建てる時も業者が困るほど大量に発掘されて。

台地で風通しと日当たりが良く、魚が獲れて水がわき出る地域に住んでいたんでしょうね。

[415: 匿名さん]

渋谷は、地名でも解るように「谷の底」だった場所ですよ。
渋谷川沿いに砂が堆積してできた平地です。

[416: 匿名さん]

>渋谷川沿いに砂が堆積してできた平地です

渋谷=渋谷駅。渋谷を知らない方なんですね。

[417: 匿名さん]

えっ、テレビで渋谷の特集してましたよ。
「渋谷＝谷底の街」って。
急傾斜で今でも駅から代官山方面登って行くの大変だし。
そのために開発も新宿より遅れたと言ってましたけど。

[418: 匿名さん]

南平「台」つーくらいだらね。

桜「丘」とか。

鉢「山」とかね。

[419: 匿名さん]

渋谷の谷側に住宅なんか無いが。

[420: 匿名さん]

だから近くに谷や川、海の近くにある高台に価値があるんじゃん。
完全なる高台だと水に困るからね。

川の近くや海の近くは人が住まないので鉄道を通すことができた。
だから駅は谷底にある。

[421: 匿名さん]

横浜山手とかか？

[422: 匿名さん]

高台＝高層とか言い出しそう。

[423: 匿名さん]

>>417
渋谷駅をとり囲む周辺住民と、「渋谷」の範囲の感覚が違うね。

[424: 匿名さん]

郊外ベッドタウン育ちの人の思想はそうだからしょうがない。
シムシティみたいに街ができるにはまず鉄道ありき。
電車が通って駅ができそして街ができるのが郊外ベッドタウン
だから駅が街の中心で駅に近いほどえらいという思い込みがある。

ところが縄文時代は当然のこと江戸時代も鉄道など存在しないし
都心部の住宅地は駅と関係なく昔から街がある。
街中に駅は作れないから当然駅は町外れにある。
地方の城下町とかもそうだよね。駅と繁華街は離れた場所にある。

街が先で駅が後。これが都心と郊外の違いです。

[425: 匿名さん]

>>424
ズバリ、その通りですね。
縄文人や弥生人は、人間が生きる為に適した場所を居住地として選んでる。
日本に限らず、どこの国でもいつの時代でも、支配階級は高台、固い場所を選んで居住地にしてる。それには理由がある。

[426: 匿名さん]

まぁしかし、駅から遠い方がえらいといっても、都心の住宅地がショボイことには変わりない。
狭い坂道をおりて、駅前にコンビニとドラッグストアと飲み屋しかない駅から地下鉄かバスで
ようやく山手線駅までたどり着くくらいなら、郊外でも吉祥寺、自由が丘、中野、赤羽、二子玉川、
荻窪、立川、錦糸町のように駅前が栄えている街の駅近の方がいいな。

[427: 匿名さん]

>>426

その通り。一般人が高級住宅地に住むのは意味がない。
都心なので便利という理由はあるかもしれないが住む上で
高級であることにはなんのメリットもない。

マイカーにロールスロイスなんかもっていてもしょうがないでしょ。
同じだよ。

[428: 匿名]

都心で静かに暮らすということの意味がわからない様ですね。商業施設にしても都心のオンリーワンの店に行くには都心の住宅地の方がアクセスが良い。量販店やチェーン店が１００個あってもゼロに等しいという感覚です。

例えば、都心の５０万円の高級賃貸に住んでクレジットカードの引き落としが５０万円を連続するような生活を経験すれば、価値観もガラリと変わってくるでしょう。

[429: 匿名さん]

>>421
横浜山手は、開国当時の極端な西洋崇拝も入り混じった、まさに典型ですね。
すぐ下にはドヤ街、中華街、商店街、結界とも思える急坂を上ると西洋崇拝時代の名残が残る街並。
露骨なまでの住み分けが見られる一例。

[430: 匿名さん]

>>428
そんな人は都心を本宅になんかしてないよ。
応接間使用。

もしかしたら海外脱出したかもね。

[431: 匿名さん]

>428

都心で静かに暮らす、といいながら、、、都心の５０万円の高級賃貸に住んでクレジットカードの引き落としが５０万円を連続するような生活、ですか。
　自分は、遅くなったら泊まれるようにと仕事場の近くの山手線駅そばのちょっと高級な場所に新築のマンション買いましたが、あんまり便利でもなく、仕事用のオフィスを兼ねていたせいもあり、結局物置と応接室にしか使ってません。通勤に３０分強かかりますが、郊外よりの自宅の方が全然便利ですね。

[432: 匿名]

50万円て中途半端な家賃ですね･･･。

[433: 匿名さん]

うち家賃25万、妻のこずかいも25万です。
住んでいるのは高給住宅地でもなんでもな新宿区だよ

[434: 匿名さん]

新宿区でもそんな安い物件あるんだ。
どんなマンションだろう？
っていうか何駅だろう？
でもその分をお小遣いに回せるんだからそっちの方が賢いかもしれませんね。

[435: 匿名]

毎月１００万使ってみよう。話はそれからです。

[436: 匿名さん]

その代わり狭いですよ。80平米しかない。
家族三人なのでまあなんとか。もう万が一もう一人生まれたらさすがに戸建に引っ越します。

[437: 匿名さん]

高級とかには興味ないけど、都心で利便性がよくてその割りに住環境がいいところに住みたい。
という私のような人間は多いのでは？

ここではそういうところのマンションの話をしたいものですね。

ちなみに私は週末は森の中の別荘（敷地は600坪程度）で過ごすのを楽しみにしており、ウイークデイはマンション暮らしで特に不満はありません。

[438: 匿名さん]

それを言っちゃったらますますミニ戸が売れなくなるから、このスレの警備員さんがまたまた興奮するよw

[439: 匿名さん]

437
独身？子無し夫婦？
家族構成や家族の意向によるよね。
妻が専業主婦なら、ウイークデイを我慢して過ごすのは嫌がるから、郊外の戸建て嗜好が多いよね。
子供もいたら、なおさら。

[440: 匿名さん]

子供がいるのに都心に住む人は、自分のステータスや通勤を子供や家族の環境より優先させていて、親として恥ずかしくない？

[441: 匿名さん]

子供にとっても優越感じゃない？

　同級生が学校で「家どこ？」
　　　　↓
　「港区」or「渋谷区」　
　　　　↓
同級生「へ～　(くそ、ボンボンか)(スゲぇ)(金持ちか)(負けた)(い～な～)」

[442: 匿名さん]

同級生「へえ〜、お屋敷か」
　　↓
マンションだけど。
　　↓
同級「あっそー（賃貸かもな、これ以上聞くの悪そう）」

で終了。

[443: 匿名さん]

私は１０歳まで麻布で育ちましたが楽しかったですね。
その後世田谷に引っ越したら畑とかあってショックを受けましたよ。

[444: 匿名さん]

世田谷に畑があったからショックとか、麻布のあまりの住環境の悪さを示しているエピソードだな。

港区や渋谷区が優越感？
しょせんマンションだよね？
マンション住まいなんて恥ずかしくてばかにされてるぞ。

[445: 匿名さん]

だってさ学校行く途中に畑があって堆肥とかあるんだよ。
くせーとかなるでしょ。ガキだしさ。
今思えば地主でうちなんかよりぜんぜん金持ちだったのか
もしれないけど麦わらかぶった農家のおっさんが長靴はい
て畑耕しているんだよ。庭にトラクターとかあってさ。
どこの田舎だとか思うよ。
小学生の子供にとっては同じ東京なのにってカルチャー
ショックだったよ。

[446: 匿名さん]

あと小学校のとき練馬だか杉並だかから引っ越してきたやつが
いてついだあだ名が「かっぺくん」

とまあ都心に育つとこういう差別的な人間になる可能性も
あるので要注意だよｗ

[447: 匿名さん]

くだらん・・・

[448: 匿名さん]

カッペの戸建より、港区渋谷区の億ション住まいの方が普通に格上だから。

[449: 匿名さん]

港区渋谷区の団地より世田谷の豪邸の方が高級感でも高額でも普通に格上だから。

[450: 匿名さん]

港区渋谷区の億ションといっても、しょせん一億以上のマンションだろ。
西側近郊の戸建ては、一億だとミニ戸レベルだから、レベルが違うわな。

[451: 匿名さん]

>>448>>449

そういう話をしてんじゃないんだよｗ
都心で育った子供がかわいそうって話がでたから子供は
別にそんなこと気にしちゃいないよって話だ。

こどもなんてエレベーターや自動ドアがついている
団地のほうが一戸建てよりかっこいいと思ってるケース
もある。戸建がえらいと思ってる子供もいるだろうが
そういうのは親の洗脳によるものだよ。

あ、ちなみに俺んちは単なる社宅だったのだよ。

[452: 匿名さん]

451
子供はどんな環境にも順応するだろうが、やっぱり空気がきれいで畑や自然が残っているところの方が子育てするにはいいよね。

[453: 匿名さん]

学校には畑はあったよ。空気はどうかわからないけど工場など
もほとんど存在しない東京２３区の空気のよごれは車によるもの
だから都心か郊外よりも幹線道路からの距離によると思う。

自然という意味では２３区に真の自然などどこにもないよ。
中央区とかだと緑がほとんどないがけど港区なら公園や寺社も
多く緑はたくさんあるよ。

有栖川公園にカブトムシとかとりにいってたし。
もっとも子供のころは地下鉄もなかったし麻布は陸の孤島だった
ってのもあるけどね。

[454: 匿名さん]

453

都心の大気汚染が突出してひどいのは、大気汚染地図情報を見れば明らか

環境の良さは都心より郊外の方が良いのは明らか

有栖川公園の話は過去の話
過去のことばかり話そうとするよね、都心は

[455: 匿名さん]

いくら郊外へ行っても中国から日本全土へ怪しい黄砂が舞い降りる現代。

[456: 匿名さん]

>>449
港区・渋谷区の価値＞世田谷区の価値

>>450
しょせん1億？
港区・渋谷区じゃ、2～6億以上のマンション、普通。

[457: 匿名さん]

港区の新築マンションの平均価格は8367万円みたいだぞ。
普通＝平均

[458: 匿名さん]

豊洲は東京のアッパーイーストです！

[459: 匿名さん]

なるほど。枝川＝ハーレムってわけですね

[460: 匿名さん]

>>457
世田谷の戸建平均価格の方がもっと安いんじゃないの？

[461: 匿名さん]

港区、2011年の新築マンション平均分譲70平米台で、9100万台みたいよ。

[462: 匿名さん]

渋谷、新宿はシングルDINKが住む街。
ファミリーの街じゃないわな。

[463: 匿名さん]

しかし、港区は１種低層が無いからなあ。住宅街と言えるかどうかは微妙なところ。

[464: 匿名さん]

住宅地はあるよ。フツーに

[465: 匿名]

チンマイ住宅地が所々にあるだけだがそれはフツーとは違うと思うが。住んでいるとそれがフツーになって来るんだろう。

[466: 匿名]

妬み郊外くんが暴れてるの？

[467: 匿名さん]

シャレにも「高級住宅街」を語るなら１種低層は基本。容積率も100%以下（できれば80%以下）が望ましい。

[468: 匿名さん]

港区・大田区・品川区は微妙ですよね。人気の住宅街もあるけど、あんまりなところも多いから。所詮、区で語るのは意味がないといういい例かも。

[469: 匿名さん]

>>463
港区高輪4丁目は一種低層ですね。
都心では一種中高層も充分な住宅街だと思いますよ(^-^)。

[470: 匿名さん]

高輪4の一低住専地区は(ごく一部。でもそれ以外のエリアも低層戸建が多いけどね。

[471: 匿名さん]

渋谷区って意外と低層があるんだよね。
広尾や松濤、代々木上原駅周辺とか。

[472: 匿名さん]

Cesium TOKYOの高級住宅地ｗｗｗ

山守天皇パコマン皇后を御輿に玉音放送でも流れるのか？

[473: 住まいに詳しい人]

一種低層厨って
いつも「容積率80％＊＊＊＊」というだけで
容積率が低いとどんな街並みになるのかとか
どこの街にそんなシーンがあるのかとか、一切語りません

そのヘンのとこ、もっと熱く語って頂ければ
こんなマンション板でも一種低層ファンが増えると思うのですが
もったいないですよね

[474: 匿名さん]

23区で容積率80％は、田園調布、成城くらい
言わずとしれた、高級住宅街の代名詞的存在のワン、ツー

[475: 匿名さん]

敷地分割も、田園調布は140へーべ、成城は125へーべ以下は禁止されてるね。

[476: 住まいに詳しい人]

>>474
それだけ数が少ないということは
田園調布や成城が特別なのは容積率とか用途地域の問題じゃないんだよ
その街が持っている独自性/個別性の問題

それだけ優れた計画がどのよーな経緯で開発されたのか
また厳しい条件なのに何故そのコミュニティに受け入れられ
公の規制として担保されるよーになったのか、それぞれの物語がある

それを語らずに万世するだけでは、ただの莫迦

[477: 匿名さん]

＞そのヘンのとこ、もっと熱く語って頂ければ
＞こんなマンション板でも一種低層ファンが増えると思うのですが
＞もったいないですよね

同意。
空虚な数字を並べていないので、どう魅力的なのか、語ってくれ！

[478: 匿名]

文化的な物が近くになにもないから郊外はきつい。

[479: 匿名]

しかも高級ではないし。

[480: 匿名さん]

高級住宅街はもともとはお屋敷街のことですね。
広い敷地に、広い庭がある住宅が並んでいるような街ですね。
こういった街並みを維持するためには何が必要か。

土地の分割規制がないと、土地はどんどん分割され、売りやすいミニ戸が建てられていくでしょう。
ミニ戸が多くなると、高級感はなくなります。
一度分割された土地を元に戻すことは、ほぼ不可能です。

建ぺい率、容積率の規制が緩いと（たとえば１００／５００）、土地めいいっぱいに、５階建てマンションが建てられていくでしょう。
高級感がなくなりますし、住環境も悪くなります。

高級感ある街並みを維持するためには、こういった規制を厳しくしていくことが絶対に必要ですね。

ただ、規制を厳しくすると、広い土地しか売り出されず、ごく一部の人しか買えません。
買う人が出てこないと困りますので、ブランド力のある街でしか規制は強くできません。
規制が厳しい街ほど、高級住宅街としてのブランド力があり、かつ将来的にも高級感ある街並みを維持できる街ということになりますね。