東京都23区の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？ その６

[匿名さん]

東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254

東京都内で最上級の分譲マンションはどこにある？
http://media.yucasee.jp/posts/index/1320

実際のところどうでしょうか？
みなさまのご意見をおきかせください

その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43542/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95881/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136854/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145771/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184765/

[378: 匿名さん]

豊洲ってなんで品川ナンバーじゃないの？

[379: 匿名さん]

なぜ金持ちが集まるように?「高級住宅街」のルーツとは
web R25 10月23日(日)7時15分配信

東の田園調布、西の芦屋といえば、高級住宅街の代名詞。ほかにも元麻布や広尾など、高級感漂う街はいくつかあるけれど、これらの街はなぜそうしたイメージをまとうようになったのだろう？

「高級住宅街の成り立ちには２つのパターンがあります。まず、１つ目は、江戸中心部からやや離れたエリアにあった大名の下屋敷跡地を、明治初期になって宅地開発したパターン。当時はそこに邸宅を構えることがステータスでした」

そう答えてくれたのは、都市史研究者の岡本哲志さん。たとえば麻布には伊達家や北条家、広尾には南部家の下屋敷があり、名古屋の白壁には尾張徳川家の武家屋敷があった。いずれも水道設備が整っているなど、利便性を求めて富裕層が居を構えたことが、その後のイメージの源となっているそう。では、もう１つのパターンは？

「２つ目は、20世紀初頭にイギリスのエベネザー・ハワードが提唱した“田園都市構想”に端を発するもの。田園調布や芦屋など、郊外の高級住宅街がこれにあたります」

田園都市構想とは、産業革命によって環境が悪化したロンドンを離れ、自然豊かな郊外に住宅地を造るという考え。当時、都心に人口が集中しつつあった日本でも、この考えが受け入れられたのだとか。

「しかし、当時は郊外から都市部へ通勤するためには、車が必要不可欠でした。そのため、経済的に余裕のある富裕層しか郊外に住むことができなかったのです」

また、郊外に高級住宅街が造られる過程で、電車も重要な役割を果たしたのだそう。

「当時、郊外ではインフラ整備が遅れていて、停電することも珍しくありませんでした。しかし、電車が走る場所に住宅街を造ることで、電車と同じ経路で安定した電力供給源を得ることができたのです」

高級住宅街が駅近に多いことに、そんな背景があったとは。高級感のある街には、それなりの歴史があるようです。
（月川碧／blueprint）
(R25編集部)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111023-00000008-rnijugo-ent

[380: 匿名さん]

豊洲はおしゃれな高級タワーマンション街よ。
運河を眺めるオープンカフェでトイプーと一緒にカフェラテでも飲んで
これからの季節はひざかけをかけてパリのカフェと同じカフェ用の暖房で暖をとって
シャンパンやワイン、コーヒーなんかいただきながら優雅な時間を過ごす休日。
いーわねー。
ただ唯一のネックは足立ナンバーだってことｗ

[381: 匿名さん]

>>374
たしかに。
ただ、自分の知っている超資産家は良い意味で右翼というか愛国心に溢れているので、
「絶対国外に逃げない！こんな時に日本を見捨ててどうする！！」と宣言して
黙々とビジネスを展開している・・・正直めちゃくちゃかっこいい。余談だけど。

[382: 匿名さん]

豊洲は素敵なマンションいっぱいあるしあこがれる面も多いし
散歩しても街もおしゃれだしカッコいいし素敵だしスーパーも量販店もカフェも色んな店もあるけど
足立ナンバーｗ
どんなにすかしてカッコつけていいクルマ乗っても足立ナンバーｗ
それだけはいただけないわ。

[383: 住まいに詳しい人]

>>379
>しかし、当時は郊外から都市部へ通勤するためには、車が必要不可欠でした。
>そのため、経済的に余裕のある富裕層しか郊外に住むことができなかったのです

東京の場合、田園調布や成城、常盤台だって、全て電車ありきだけどなあ
つうか、これらの開発当時は決して富裕層向けの住宅地じゃないし．．．
関西と違って東京では、富裕層の都心居住がが続いたよね

[384: 住まいに詳しい人]

ココではあまり登場しない代々木上原の話

戸建てとマンションが混在するが、緑が比較的多くて落ち着いた住宅地になっています
児玉誉士夫と並ぶフィクサーと呼ばれた大谷貴義の1000坪の豪邸も
今では『プラウド上原』になりましたが
あの界隈はホーマットもあるし戸建てもそれなりで雰囲気があります

駅前には商店街もあるが、繁華街とういうほどの雑然さはありません
その一方で通好みのレストランや高級子供服の店などがあって
地に足がついているかついてないのか？微妙な生活感がこの街の感覚です

山一證券が潰れた頃にはウソかマコトか
「経費節減で役員用の社用車も代々木上原までしか出せない」なんて話もありました
サラリーマンとして成功した人のアガリとしては、ぴったりな街かもしれません

[385: 匿名さん]

都心も開発当時は身分の高い人たちの住まいだったのに、いつのまにか集合住宅だらけになって、
どんどんダメになっていくね。郊外の高級住宅地のように、建ぺい率／容積率を低く抑えて、かつ
最低敷地面積をきちっと定めておけば、郊外に負けない高級な環境が保たれただろうに。
行政の長に先見の明がなかったというか、日本の都市設計自体に計画性がなく、野放図でいきあたり
ばったりだからどうしようもない。

[386: 匿名さん]

過去は大事だが
現在や将来の方が大事

過去を勉強するほど、過去を過大評価（肯定でも否定でも）し、現在や将来の評価を誤りがちになるので注意

[387: 匿名さん]

評価を誤って埋立地に手を出したりしなければ、そんなに気にすることはない。

[388: 匿名さん]

過去の自慢ばかりする地域は、現在自慢できるところが少ない落ち目の地域だよね。

[389: 匿名さん]

銀座や丸の内も過去は埋め立て地

[390: 匿名さん]

>>386
不動産なんて「過去」の塊だぜ。

[391: 住まいに詳しい人]

抽象論でその対象も何なのか分からないままdisってないで
過去でも未来でもいいから、高級住宅地を語れよ

語るコトがないなら、書き込まなくてもいいから

[392: 匿名さん]

タワーマンションに住んでると嫉妬のすごさを感じます。管理組合の総会でも話題になります。ウソだけど。

[393: 匿名さん]

>389
だから何？
23区なんて縄文時代には大半が海の底じゃないか。

[394: 匿名]

縄文時代の遺跡がある場所がいいってことでしょう。稲作始めてから危険な場所に住み始めたんだから。

[395: 匿名さん]

練馬区杉並区世田谷区の西半分以西でないと地盤は緩いよ。都心部などは海に土砂が堆積しただけだから。

[396: 匿名さん]

それはない。山手線より西側は武蔵野台地。川沿い以外の地盤はしっかりしています。

[397: 匿名さん]

394さんの意見に大賛成。
まさにその通り！ドンピシャだよ。

都内で縄文遺跡が出る場所は、太古の昔から本当に住みやすい場所だった証拠。

[398: 匿名さん]

前は偉い人の邸宅で今はマンション
すごい土地と過大評価しやすいが、大事なのは今はマンションで将来もマンション
現地に行ってもマンションが建ってるだけ
売りたい人の術中に嵌まらないように注意

[399: 匿名さん]

横浜市青葉区の高級住宅街は見事

[400: 住まいに詳しい人]

>都内で縄文遺跡が出る場所は、太古の昔から本当に住みやすい場所だった証拠。

それが『アースダイバー』中沢新一のコンセプトだったわけだが
実際のマップをみると、高台ならくまなく遺跡遺構があるわけでもない
（発見されてないだけ、破壊された、というのもあるが）
　
アースダイバーマップBiz　多摩美術大学 中沢新一ゼミ＋首都大学東京渡邉英徳ゼミ
http://e.mapping.jp/
直リンhttp://e.mapping.jp/dive.html（Google earthが開くので注意）
　
　
オカルトとは言わないが、ゲニウス・ロキとか風水なんかにあまり凝り出すと
現代の価値とはかけ離れてトンデモに逝っちゃうよ

[401: 匿名さん]

縄文遺跡といえば三田台公園を思い出す

[402: 匿名さん]

住みたい街キングの吉祥寺を入れないと、下位同士議論じゃつまらない。

[403: 匿名さん]

汐留も遺跡があったよね。

[404: 匿名さん]

汐留は江戸時代の遺跡。

[405: 匿名]

そんな一般大衆のアンケートを集計しても意味が無いでしょ。

[406: 匿名さん]

江東区あたりだとマンションの工事現場から江戸時代の人骨とか
よくでてきますよね。

[407: 匿名さん]

津波の犠牲者じゃないかそれ？

[408: 匿名さん]

過去が良いほど、過大評価された割高地域

過去が悪いほど、過少評価されたお買い得地域

[409: 匿名さん]

除く埋立地

[410: 匿名さん]

お前さ、高級ってのはそもそも割高なもんだよ。
お買い得で割安な高級品なんてものは存在しないんだよ。

[411: 匿名さん]

>>407

墓地の跡です。江東区はほぼ全域が関東大震災と戦争で焼け野原に
なったので昔の墓の場所に家建てちゃったりしたからね。
深川あたりはどこ掘っても骨出るよ。

[412: 匿名さん]

>385

都市計画はろくにないけど、一応の方針があるから、そうなったんだよ。
生産性の高いはずの土地は有効利用しましょってね。

都心は土地の有効利用が求められるところだから、住宅地なんかにはしないのが正しい。
本来生産性が高い土地なのに、宅地では経済に寄与せず、持ち主が満足して終わるだけ。
だから建ぺい率／容積率もぎりぎりまで高くなるのは当たり前。
どこの国に、都心に低層住宅地を広々と残してる大都市がある？

具体的な都市計画と呼べるようなものはなく、お粗末なことは確かだが。

[413: 匿名さん]

>400

リンクの遺跡地図をみると、現在でも人気のある場所に遺跡が集中しているから興味深いですね。
遺跡は山手線とその西側台地全体に広がっているものの、

都心部（青山〜市ヶ谷〜飯田橋あたり）
中規模河川の上流域（吉祥寺〜三鷹）（西荻窪〜石神井公園）
台地上（ときわ台〜光が丘）に集中。新宿近辺が抜けているのは、縄文以降の活動で破壊された可能性があります。

それ以外に、多摩川中流河岸段丘（狛江〜喜多見）にも集中しているのが目立ちます。
東側はほとんど見当たりません。

[414: 匿名さん]

都心で縄文住居跡が出る地域は、現代の良い立地条件と関連するのは確かに興味深い。
例えば渋谷。高台地域は縄文～弥生遺跡だらけ。ラトゥール代官山やセンチュリーフォレストを建てる時も業者が困るほど大量に発掘されて。

台地で風通しと日当たりが良く、魚が獲れて水がわき出る地域に住んでいたんでしょうね。

[415: 匿名さん]

渋谷は、地名でも解るように「谷の底」だった場所ですよ。
渋谷川沿いに砂が堆積してできた平地です。

[416: 匿名さん]

>渋谷川沿いに砂が堆積してできた平地です

渋谷=渋谷駅。渋谷を知らない方なんですね。

[417: 匿名さん]

えっ、テレビで渋谷の特集してましたよ。
「渋谷＝谷底の街」って。
急傾斜で今でも駅から代官山方面登って行くの大変だし。
そのために開発も新宿より遅れたと言ってましたけど。

[418: 匿名さん]

南平「台」つーくらいだらね。

桜「丘」とか。

鉢「山」とかね。

[419: 匿名さん]

渋谷の谷側に住宅なんか無いが。

[420: 匿名さん]

だから近くに谷や川、海の近くにある高台に価値があるんじゃん。
完全なる高台だと水に困るからね。

川の近くや海の近くは人が住まないので鉄道を通すことができた。
だから駅は谷底にある。

[421: 匿名さん]

横浜山手とかか？

[422: 匿名さん]

高台＝高層とか言い出しそう。

[423: 匿名さん]

>>417
渋谷駅をとり囲む周辺住民と、「渋谷」の範囲の感覚が違うね。

[424: 匿名さん]

郊外ベッドタウン育ちの人の思想はそうだからしょうがない。
シムシティみたいに街ができるにはまず鉄道ありき。
電車が通って駅ができそして街ができるのが郊外ベッドタウン
だから駅が街の中心で駅に近いほどえらいという思い込みがある。

ところが縄文時代は当然のこと江戸時代も鉄道など存在しないし
都心部の住宅地は駅と関係なく昔から街がある。
街中に駅は作れないから当然駅は町外れにある。
地方の城下町とかもそうだよね。駅と繁華街は離れた場所にある。

街が先で駅が後。これが都心と郊外の違いです。

[425: 匿名さん]

>>424
ズバリ、その通りですね。
縄文人や弥生人は、人間が生きる為に適した場所を居住地として選んでる。
日本に限らず、どこの国でもいつの時代でも、支配階級は高台、固い場所を選んで居住地にしてる。それには理由がある。

[426: 匿名さん]

まぁしかし、駅から遠い方がえらいといっても、都心の住宅地がショボイことには変わりない。
狭い坂道をおりて、駅前にコンビニとドラッグストアと飲み屋しかない駅から地下鉄かバスで
ようやく山手線駅までたどり着くくらいなら、郊外でも吉祥寺、自由が丘、中野、赤羽、二子玉川、
荻窪、立川、錦糸町のように駅前が栄えている街の駅近の方がいいな。

[427: 匿名さん]

>>426

その通り。一般人が高級住宅地に住むのは意味がない。
都心なので便利という理由はあるかもしれないが住む上で
高級であることにはなんのメリットもない。

マイカーにロールスロイスなんかもっていてもしょうがないでしょ。
同じだよ。