東京都23区の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？ その６

[匿名さん]

東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254

東京都内で最上級の分譲マンションはどこにある？
http://media.yucasee.jp/posts/index/1320

実際のところどうでしょうか？
みなさまのご意見をおきかせください

その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43542/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95881/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136854/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145771/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184765/

[262: 匿名さん]

砂土原周辺の一例ですので。
松濤とか、田園調布とかとは何となく住民の質が明らかに違います。
田園調布=長島、大東建託、ダイエー、人材派遣で捕まった人。
松濤=三井分家、商工ファンド、森進一、麻生さん。
松濤は、旧西武の分譲地だから質はまあまあですが、あとからの人は893まがいの人だらけです。

[263: 匿名さん]

麻布も旧住民は大したものですよ。
セイコー、西武、三井本家等々。
成金でも巨大なグループを作りあげた人達です。
明らかに郊外の893成金とは質が違います。

[265: 住まいに詳しい人]

砂土原町も1丁目2丁目と3丁目でちょっと違うね

個人的には崖沿いの細い道にある損害保険ジャパンの迎賓施設の佇まいがいいと思う

[266: 匿名]

ひきこもりならいざしらず都心のその辺はまともな場所が狭すぎる。とても子育てはできないよ。

[269: 匿名さん]

家造りの醍醐味はやっぱり注文住宅だよ。
間取り、設備、仕様、色など全てを自分好みにできる。
大変な作業だし、金もかかるけど、完成した家の満足感はとても深い。

[273: 物件比較中さん]

基本的には山手線内側派だが

郊外といえば逗子の小坪三丁目はすばらしかった。
あまり知られてないけど。

ここもゼンリン見てみると面白いと思うよ。

[274: 住まいに詳しい人]

披露山庭園住宅は超有名でしょ

[275: 匿名さん]

２３区外だからこのスレ的にはまったく関係ないですね

[276: 匿名さん]

ちなみに住民の質ってなんですか？

昔からある大企業の創業家とか質が高いとみなしている
ようですが、王子製紙の会長とかあれで質が高いんですか？

[277: 匿名さん]

質の話をしたのは私ですが、王子製紙でなく大王製紙です。
大王、大昭和はオーナー会社でどちらかというと二流、三流会社です。
大昭和は斎藤了英一族でこのかたも・・・。
例えると児玉みたいな方で、児玉同様世田谷辺りにお住まいだったかと。
やはり、893ぽい方でした。
王子は渋沢栄一が作った会社で、名門企業です。
日本製紙と戦前はいっしょです。
財閥解体で分離しました。
おじさんが、旧王子の役職してましたので書いてしまいました。
斎藤さんで思い出したのですが、大久保にあった徳川別邸を斎藤さんが買い長らく野ざらしでしたが、マンションがたちました。
それが、東京フォーサイトスクエアです。
大久保なのに人気のマンションとなりました。

[278: 匿名さん]

注文住宅はお金がある人向けだね。
何でもかんでもグレードアップをしたくなり、金額が跳ね上がる。
金をかけるほど良い家になるのは事実だよ。
マンションとか建売は、そういうことがないから安心。お金がない人に向いてるね。

[279: 匿名さん]

その点、豊洲の住人の質の高さは、飛びぬけて高いですね。

[280: 匿名さん]

最低だと279が自ら証明しました。

[281: 匿名さん]

質というかそもそも身分が高いですよね。高貴な方っていうか。

[286: 匿名さん]

豊洲も悪くないけど平均３００万円以下は住んでから住民ともめそう。
やっぱある程度所得格差がないところがいいんじゃないかな。

[287: 匿名さん]

豊洲は年収3000万くらいが標準世帯ですかね。つい自分を基準にしちゃいますがもう少し高めかなあ。

[289: 匿名さん]

ステータスの話題としてアドレスの話をしてみよう。
マンコミュでは港区アドレスが一番と勘違いしてる人が多い。
港区アドレスとは港区マンションアドレスだ。
世田谷アドレスには戸建てアドレスとマンションアドレスがあり、ステータスとして明確に区別され、戸建て街の世田谷では戸建てアドレスを取り上げる必要がある。

世の中、マンションより戸建てが上という明確な価値観が存在する。
マンションアドレスは、賃貸かもしれないと思われるのに対して、
戸建てアドレスは、所有していると思われる。
結局ステータスとして世田谷戸建てアドレスの方が上なんだな。

[291: 匿名さん]

ステータスとして考えると、マンションアドレスは、部屋番号を書かなくてはならない時点でダサい。

[292: 匿名さん]

住居の種類

■持ち家(本人・家族所有)

そして

■マンション・アパート

金融機関での分類

[293: 匿名さん]

マンションと戸建では同じ値段でも担保価値が違うからそうなっているのでしょう。
もっとも担保価値≠居住価値なわけですが。

[294: 匿名さん]

世の中、マンションより戸建てが上という明確な価値観が存在するが、
世田谷より港区が上という価値観は存在しない。
世の中のアンケート結果である住みたい街アンケートでも、山手線内側の街より外側の西側近郊の街が票を集めていることからも分かるだろう。

結局、世の中では
山手線内側のマンションより
山手線外側の西側近郊の戸建てが上ということだ。

[296: 匿名さん]

港区の僻地であり坪単価が最安である港南のタワーマンションと
同じく世田谷の僻地である鎌田の戸建ではどっちが各上ですか？

[297: 匿名さん]

つねに戸建が上。
坪五百だろうが、マンションという時点でおわってる。都心という点でもだめだね。

[298: 匿名さん]

でも>>297は戸建でもマンションでもなくまだ賃貸なんだよね。

[299: 匿名さん]

なんで？

[300: 匿名さん]

津波で流されるオモチャみたいに家見てから戸建ての価値観変わりました。
この間の地震も戸建ての人は家の中のモノがひっくり返ってたし。
命が大事だったら不動産価値より鉄筋耐震ばっちり杭が長いマンションが１番かな？

[301: 匿名さん]

郊外・戸建てが、都心・マンションより常に上なのは
重々承知しておりますが、都心・マンションで住むなら、
どこがいいですかね。

[302: 匿名さん]

住居専用地域だけど中高層なところ。
番町、麻布、青山、白金。
商業、工業地域は何ができるかわからないからお薦めしない。

[303: 匿名さん]

高級住宅地の話をしているのに商業、工業用地は論外でしょ？
でも住専エリアと準工業エリアが道一つで接していることもあるから
要注意ですね。

[304: 匿名さん]

港区が来なくなったようだが、世田谷にはかなわないと認めて退散したということだな。

[305: 匿名さん]

港区に住んですらいない単なるアンチ世田谷でしょう。

[306: 匿名さん]

>>302
番町は全域が住居専用地域ではない。白金は２、４丁目のみ。青山も一部。麻布は東は商業地域（元、南、西は概ね住居専用地域）。他には白金台、三田２、４丁目、高輪などが挙げられる。これら住居専用地域の共通点は高台であること。

[307: 匿名さん]

ここで「ミニ戸」や「木造」を書いたら削除対象になった。なんで？
世田谷さんはそういう単語お嫌い？(^^)

[308: 匿名さん]

嫌いというか、痛いところでしょうなw
しかしミニ戸の分際で高級だステータスだって語れるから、田舎モノはおもしろいな。

[309: 匿名さん]

ミニ戸でもマンションでもいいけどよ。
賃太郎が何をいうかって感じだよ

[310: 匿名さん]

そういえば、役所で住所欄に、部屋番号ってかいてあって全く意味がわからず。
５LDKですけど７でいいですか？と聞いたら戸だての方は空欄で結構です、と言われた。

[311: 匿名さん]

ずいぶんリーズナブルな優越感だな。

[312: 匿名さん]

（郊外・戸建てが、都心・マンションより常に上なのは
重々承知しておりますので、ご指摘不要ですが）

都心で住むなら、落ち着いた住居専用地域が広く広がって
いるエリアがよいということですね。

[314: 匿名さん]

番町と市ヶ谷と高輪と奥沢と豊洲はないな。

[315: 匿名さん]

ないね

[316: 匿名さん]

一見さんが買えないクッキー屋さんがあるけど、世田谷の○○様って呼ばれたとき、江東区じゃなくてよかったってちょっと思った

[317: 匿名さん]

うわー・・・w

[318: 匿名]

東五反田５丁目、池田山は良いよね。行ったことないひと多いと思うけど♪

[319: 匿名さん]

池田山はもちろんいいけど五反田自体の街と駅が恵比寿や渋谷に比べて魅力に欠けるんだよなぁ

[320: 匿名さん]

>319

池田山に行って深呼吸してみよう。そんな考え吹っ飛ぶからｗ

[321: 匿名さん]

池田山ってマンションかと思うと巨大な一戸建てだったりするし
瀟洒な一戸建てかなと思うとマンションだったりするよね。

城南五山のなかでも池田山は別格

[322: 匿名さん]

無関心は罪ですよ。

かなり気分の悪くなる動画なので、ご注意下さい。
中国で起きた、無関心がもたらした大変痛ましい出来事です。
http://etyuui.blogspot.com/2011/10/blog-post_17.html

我々は、改めて日本人の良さを認識し、磨きをかける必要があります。

[323: 匿名さん]

勘違いしやすい地価の話をしてみよう。
マンコミュでは都心は地価が高く格が高いと勘違いしてる人が多い。
南麻布は坪500万円、自由が丘は坪250万円だとしよう。
しかし容積率が違うため、そのまま比較してはいけない。
容積率とは敷地面積にたいする建築延べ面積の割合のことで、容積率が高いほど大きい建物を建てられるため地価も高くなる。
だいたい南麻布の容積率は300％、自由が丘の容積率は100％だ。
地価の比較としては、一種単価＝容積率100％あたりの単価の比較をする。
南麻布は500万円÷3＝167万円
自由が丘は250万円÷1＝250万円

結局、自由が丘の方が格上なんだな。

[324: 匿名さん]

↑
よくお分かりで。
だから高級住宅地は郊外でも、実質は都心より高ったりする。

[325: 匿名さん]

とりあえず、ベストを語るのであれば、山手線の外側の土地は全て「無いものとして」考えてみませんか？

[326: 匿名さん]

↑なんで？

[327: 住まいに詳しい人]

でも、自由が丘には＠600のマンションなんてないし
20億の豪邸もない

お金だけで高級住宅街の価値を測ろうとすると
結局歪められた像を観ていることになる

[328: 匿名さん]

自由が丘で坪600万円のマンションを買う予算があったら、みんな注文住宅を建てるので、そんなマンションを作っても売れないから、ないだけでしょ。
都心と郊外を一緒に考えてはだめだよね。
20億の豪邸もソフトバンクの孫さんがたまたま建てただけでしょ。

南麻布なんて空気も悪いししょぼいし、あなたこそ歪んだ目で見てることに気付いてないよね。

[329: 匿名さん]

一部の豪邸以外は、乱雑な街と汚い空気のみ、、、

山手線内にはこういうエセ高級住宅地？は意外と多い。

[330: 匿名さん]

>結局、自由が丘の方が格上なんだな。

南麻布の方が自由が丘より格上、なんて、そもそも思っている人います？
南麻布の方が自由が丘より格上、とでもしたアンケートでもあったの？
南麻布の方が自由が丘より格上、なんて、誰も思っていないから安心を！
南麻布の方が自由が丘より格上、って、＞323は思っているのかな？

[331: 匿名さん]

>323

要は、同じ金額だと、都心ではミニ戸しか買えない、
ってことでしょ。

[332: 匿名さん]

通りがかりだけどさ、南麻布って何よ？

いいかどうか以前に、高級とか住みたいってイメージじゃないんだよねｗ

ちょっと前まで陸の孤島の密集地、アンケートの候補にもならんだろ。

[333: 匿名さん]

330
自由が丘の注文住宅は、南麻布のマンションより格上だろ。
このスレを最初から読んでみなよ。

[334: 住まいに詳しい人]

>>333
どこまで行っても、金勘定でしか語れないんだね

[335: 匿名さん]

334
高級感でも高額でも格上だよね。
あなたこそ語ってみなよ。

[336: 匿名さん]

>結局、自由が丘の方が格上なんだな。

南麻布の方が自由が丘より格上、なんて、そもそも思っている人います？
南麻布の方が自由が丘より格上、とでもしたアンケートでもあったの？
南麻布の方が自由が丘より格上、なんて、誰も思っていないから安心を！
南麻布の方が自由が丘より格上、って、＞323は思っているのかな？

[338: 匿名さん]

とりあえず、自分は成金か、それとも高家か、考えてみよう。

成金であれば、田園調布でも常盤台でも、好きなところに住めば良いと思います。

もちろん、自由が丘も良いですね。

でも、自分が高家だと思ったら、まあ、ご先祖様のことを勉強して、それにゆかり
のある立地を検討してみると良いと思うよ。

[339: 匿名さん]

由緒正しい土地、武家屋敷跡地、高家が多く住む土地
こういった要素が高級住宅街の要素になるのはもちろん肯定します。
ただだからと言って、今はしょぼいビルマンション街になった番町とかを高級住宅街と今だに言い張るのは常識的にも無理がありますよ。
高級住宅街というからには、なにより高級感、高級な雰囲気、オーラが一番大事でしょう。

[340: 匿名さん]

同意。

[341: 匿名さん]

池田山はオーラがある。歩かせてもらってすんません、って感じになる。

[342: 住まいに詳しい人]

まあ、高家でも近衛家みたいに郊外に住んでいる方もいますから
そのへんは好みだとは思いますけどね

ビルやマンションと戸建てが混在すると美しくない場合が多いけど
つくり方次第でそれなりの調和のある街並みになる

上の方で貶されている番町でも「ホーマット通り」なんてイイ感じです
「大臣通り」もベルギー大使館が美しい門構えだった頃は良かったのですが
大きなビルになってしい雰囲気がまるで変わってしまいました

一方、自由が丘だって（といっても住所は等々力）児玉誉士夫邸と赤井三郎邸
２つの豪邸が並んでいる様なんて高級住宅地然していたけど今じゃマンション
マンションも周りの戸建てもそれなりの外観だけどそれが並ぶとしっくりこない

[343: 住まいに詳しい人]

池田山もマンションは増えているのだけれど
元々ＲＣのお屋敷が多いのと高さ制限のせいか違和感はあまりですよね
実際に足を運ぶとGoogleMapでは分からない空気感があります

多分空が広いのにビルが視界の中に入らないせいじゃないかと思う
このへんは文京区になるが西片や小日向でも感じる感覚

個人的には格は下がるが島津山のヌキテパ前の坂道とか雰囲気が好きです

[344: 匿名さん]

本当の高級住宅街は、その街の格を下げないようなちゃんとした建物を建てて住みなさいよ。
格を食いものにするような品のないあばらやや集合住宅に越して来て悪趣味な車や外溝。街づくりに貢献もせず空気を読めない行動。自分流のスタイルかしらないけど、数年したら車を乗り換えるように街から出て行く。

[345: 匿名さん]

日本の本当の首都は京都だと思うけど、４００年前から東京も栄えてきたんだから、その中で良いところを選びたい。１００年前に原っぱだったようなところには住みたくないよね。はらっぱを高級住宅街にするなんて、原野商法みたいなもんでしょ。だから山手線の外側、江戸切絵図に載ってない土地は却下。

[346: 匿名さん]

気持ち悪いほど池田山万歳な人が多いですね。
かくいう私も好きですが(笑)
皇后さまの生家があっただけのことはある。

[347: 匿名]

江戸切絵図で海のところは？

[348: 匿名さん]

歴史も大事だけどさ、あんまり拘り過ぎるものどうかと思う。時代時代で価値が変わるのは当然の話。江戸切絵図の話が出たけど、青山霊園の場所なんて明治維新で売りに出しても、誰も買い手無し。結局墓地になっちゃった。そんな青山霊園も、今じゃとても簡単に入れない。

江戸時代の繁華街は日本橋・浅草・上野広小路・両国広小路。今で言う高級住宅地の武家屋敷は霞が関、丸の内、下級武士が番町、ほぼ今の千代田区だね。勘定奉行の職員の居住地、今で言う公務員宿舎は茅場と八丁堀。中央区の八重洲・京橋、千代田区神田～隅田川一体にかけて町民街。

現代の繁華街は新宿・渋谷・池袋・銀座・日本橋、西へ比重が移動。庶民は江戸時代から隅田川界隈、時代とともに隅田川を越えて拡大、小金持ちは西へと拡大していった・・。うまく住み分けて来たな～って思う。

与力の屋敷街だった茅場・八丁堀は、今では名残すら無。

[349: 匿名さん]

山手線の東側はほとんど海ですからね。

[350: 匿名さん]

やはり番町か。。。。

[351: 匿名さん]

そのうち温暖化で東側はタイみたいになってしまうから次第に標高の高い西側に移動します。新宿あたりがいまの丸の内の位置付けになります。

[352: 匿名さん]

>>323
南麻布は高度地区の関係で実際は160%。
高台と低地で別世界。
高台はほとんど流通しない。
特に4丁目の高台の邸宅街が最高級だが、
一般にはまず流通しない。

俺も自由が丘好き。

[353: 匿名さん]

容積率100パーセント当たり地価だと吉祥寺南町1が一番だろうね。容積率80だから。

[354: 匿名さん]

容積率当たりだと吉祥寺が1位で自由が丘が2位。良くあるランキングと同じかも。

[355: 匿名]

容積率あたりってのは郊外売るときの詐欺的発言と友達の不動産屋がいってたよ（苦笑）。一球しか投げてないピッチャーが一球あたり年俸で価値をかたるのと同じだとさ。本質は坪単価いくらはらっても住みたい町のかが重要とのこと。

[356: 匿名さん]

ここの書き込みがつまらん理由がわかった。

坪がいくらだとか、容積率がいくらだとか、
そんなのばかりだからだ。

自分の押しているこの街は、どう魅力的なのか、
語って、あるいは、画像等で説明してほしい。

平均世帯年収●●●円です、とかいわれてもつまらん。

ノムコムの↓の頁とかの方が、まだ面白いぞ。
http://www.nomu.com/premium/area/

[357: 匿名さん]

うちプレミアムエリアだったぜ。
おまえらは？

[358: 匿名さん]

>>356
全面同意
見栄の張り合いをしているのはどこに住んでいようが、所詮その程度の低俗な人間だということ。
住めば都で、自分が住んでいる街の住み心地を飾らずに語れば良い。

[360: 匿名]

355で急所をつかれた自由が丘厨のレスが2件見受けられる。

[361: 匿名さん]

俺もプレミアムエリアの注文戸建でちゅ。