東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト?
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254
東京都内で最上級の分譲マンションはどこにある?
http://media.yucasee.jp/posts/index/1320
実際のところどうでしょうか?
みなさまのご意見をおきかせください
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43542/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95881/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136854/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145771/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184765/
[スレ作成日時]2011-10-10 10:45:08
東京都23区の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト? その6
No.101 |
by 匿名さん 2011-10-12 12:58:54
削除依頼
は?何言ってるの?
港区のマンションなんて、平均八千万円だから、六千万円出せば手に届くわけだろ。 自由が丘の注文住宅は六千万円じゃあ手に届かないから、明らかにハードルが高いわな。 |
|
---|---|---|
No.103 |
by 匿名さん 2011-10-12 13:09:10
御殿山はミニ戸とはいわないが100坪くらいの土地(古家あり)
30坪くらいに分割されて売られてます。それくらいにしないと買う人 いないのでしょう。 |
|
No.105 |
by 匿名さん 2011-10-12 13:38:10
豊洲か有明かな。もちろん一戸建て希望です。
|
|
No.106 |
by 匿名さん 2011-10-12 13:41:18
坪400万以上の地域の話限定でお願いします。
仮にも高級とうたってるんで・・・ |
|
No.108 |
by 匿名さん 2011-10-12 13:53:53
それでもいいので、出て行ってくれますか?
|
|
No.109 |
by 匿名さん 2011-10-12 13:58:53
|
|
No.110 |
by 高級住宅街住人 2011-10-12 14:13:05
>103
分割しないと売れないのではなくて分割しなくても良い物件は売れているんですよ。 条件が悪くて売れてないから、売りに出されているのが目につくだけです。 本当に良い土地や相場に合った値付けの土地は引くてあまたなので、市場の目にとまらずに左から右へと持ち主が変わっています。 |
|
No.111 |
by 匿名さん 2011-10-12 14:22:19
港区のマンション
63平米・平均・八千万円 100平米・高級・一億二千万円 自由が丘・世田谷区奥沢の注文住宅 100平米・しょぼい家・一億二千万円 250平米・豪邸・三億円 自由が丘、世田谷区奥沢の方が明らかに格上 |
|
No.112 |
by 匿名さん 2011-10-12 15:33:49
港区の100平米マンション買えないから奥沢のミニ戸にしたのね。よくわかったからもういいよ。
|
|
No.117 |
by 住まいに詳しい人 2011-10-12 18:45:32
>>71
>市谷高台より高級? >世田谷の奥沢ごときが? >市谷高台住民上げたら勝てないのがわかるよ。 >狭いエリアだけどね。しかも戸建てだよ。 >一部マンションになっちゃったけど。古河さんとかね。 市谷の砂土原あたりの高級住宅街は狭いエリアというのがミソ。 一部だけ高級なんていろんな場所にある。 一方、世田谷区奥沢、玉川田園調布、尾山台、等々力、深沢、駒沢公園、駒沢、用賀、桜新町、中町、上野毛、野毛、瀬田、岡本、砧、成城などはほぼ連なっていて高級住宅街群ができている。 それぞれの高級住宅街は連なりながら、それぞれが目黒区八雲、中根、や大田区田園調布とも隣り合っている。 高級住宅街の規模が全く違う。 お金持ちの家が連なっている。 休日の駒沢公園に行ったことがある人なら世田谷区の雰囲気が分かると思う。 行ったことがない人は休日の駒沢公園に行った方がいい。 |
|
No.118 |
by 匿名さん 2011-10-12 18:50:51
ワンコと子供が走って、ママチャリが走ってる普通の公園だけど。
ラーメン大会の時はにぎやかになるよ。 |
|
No.119 |
by 匿名 2011-10-12 18:56:11
日曜はボランティアが炊き出しをやってる
|
|
No.120 |
by 住まいに詳しい人 2011-10-12 18:58:59
|
|
No.121 |
by 匿名さん 2011-10-12 19:51:15
世田谷はボロ市で有名だね。
|
|
No.122 |
by 匿名さん 2011-10-12 19:57:51
住まいの人はよくまぁいつもおんなじコピペばっかり貼り続けられるな。
毎回ワープロ開いてコピーしているのかね。 厚顔無恥というか、空気が読めないというか、、、アンチ世田谷と深読み。 |
|
No.123 |
by 匿名さん 2011-10-12 20:38:24
やはり豊洲が最高のエリアでしょう。。。
|
|
No.124 |
by 匿名さん 2011-10-12 20:53:36
豊洲の高台の低層マンションが最高じゃないですか?
|
|
No.125 |
by 匿名さん 2011-10-12 21:01:19
豊洲の低地の安タワーは最低です。
|
|
No.126 |
by 匿名さん 2011-10-12 22:12:40
豊洲の埋め立て地でない高台の低層マンションが最強でしょう。
|
|
No.127 |
by 匿名さん 2011-10-12 22:18:07
豊洲w
|
|
No.128 |
by 匿名さん 2011-10-12 22:18:54
キーワードはみっつ
高台、低層、豊洲 |
|
No.129 |
by 匿名さん 2011-10-13 01:16:02
豊洲住人の高級住宅地に対する嫉妬と憧れの強さは、計り知れないな・・・
|
|
No.130 |
by 匿名さん 2011-10-13 01:35:50
〉94
事実は逆。総務省の平成20年度住宅・土地統計調査報告によれば、居住室の1人当たり面積は広い方から次の順(23区) 港、目黒、千代田、渋谷、世田谷、杉並、文京、中央、台東、新宿、練馬、豊島、墨田、荒川、品川、大田、中野、江東、北、葛飾、足立、板橋、江戸川 |
|
No.131 |
by 匿名さん 2011-10-13 01:52:34
独身が多いからでしょ。
ファミリー住まいだと一人あたり面積は狭くなるよね。 |
|
No.132 |
by 匿名さん 2011-10-13 02:09:02
>>130
所得ランキングと似てるね。 |
|
No.133 |
by 購入検討中さん 2011-10-13 02:15:58
世田谷は放射能汚染でもうダメだな。
|
|
No.134 |
by 匿名さん 2011-10-13 02:18:27
〉131
世帯人員は少ない方から次の順 千代田(1.73人)、渋谷、墨田、目黒、大田、荒川、品川、新宿、台東、世田谷、港(1.93人)、豊島、中野、杉並、文京、江東、北、練馬、中央、江戸川、足立、葛飾、板橋(2.35人) |
|
No.135 |
by 匿名さん 2011-10-13 02:36:48
城東などは80平米あれば3LDKだが、港区は100平米でも2LDK。統計のとおりだ。
|
|
No.136 |
by 匿名さん 2011-10-13 03:08:22
>135
Yahoo不動産でいわゆる高額物件見ると、130〜160平米あたりでもなぜか2LDKだったりするね。 |
|
No.137 |
by 匿名さん 2011-10-13 03:30:10
平均課税対象所得(単位は万円、総務省2011年)
港1066、千代田807、渋谷731、中央610、文京583、目黒558、世田谷529、(中略)、荒川353、葛飾345、足立336 |
|
No.138 |
by 匿名さん 2011-10-13 06:36:17
今回の世田谷以外にも必ずホットスポットはある。
世田谷近隣は危ないと予測。 まさに地雷原だな。 そういう場所って、除染してもまた蓄積するから、間違いなく価値暴落だろね。 さて、次の爆発はどこかな? |
|
No.139 |
by 匿名はん 2011-10-13 07:00:07
世田谷で起きることなんて、東京近辺のどこで起こってもおかしくないんだが・・・
この程度で騒ぐなら、東京からまじで逃げ出した方がいいだろ。 スポットだけなら、放射線値が高い場所なんて、日本中・世界中にあるんだよね。 その地域の面で考えれば、平均されてそんなでもないということになる。 情弱とうか、思考力不足は発想が飛躍するから面白い。 |
|
No.140 |
by 匿名さん 2011-10-13 07:06:04
>>情弱とうか、思考力不足は発想が飛躍するから面白い。
思考力不足云々はいいから、その前に誤字には気をつけようよ(笑) |
|
No.141 |
by 匿名 2011-10-13 08:05:31
どーして平均して安心してる?
|
|
No.142 |
by 匿名さん 2011-10-13 08:17:24
ノーテンキなのか、世田谷在住なんでしょ。
|
|
No.143 |
by 匿名はん 2011-10-13 08:44:07
世田谷かどうかなんてどうでもいいから、心配なら東京から逃げ出せよ。
家買ったら、隣から高濃度放射線なんて可能性はどこでもあり。 他人事だと思ってるなんて能天気だな~ ちなみに、世界中どこだって地域内の平均でやってんだよ。 スポットで危険かどうかの判断はしていない。 |
|
No.144 |
by 匿名さん 2011-10-13 08:46:07
やはり地面から離れて暮らせるタワーですよね
|
|
No.145 |
by 匿名さん 2011-10-13 09:19:11
>137
平均所得が高いというのは、住民層が働いている世代に偏っているということ。 特に猛烈に働かざるをえず、通勤時間を少しでも短くしたい人間が都心に住みたがる。 こういう人達は所得も高い。 郊外は、リタイアした世代や地方から出てきた大学生も住んでるから、当然平均所得は低くなる。 その分バランスの良い街になる。 リタイアした世代に好まれていない都心は、住む環境としてはイマイチと思われているということ。 |
|
No.146 |
by 匿名さん 2011-10-13 10:12:41
>144
東北大学の アイソトープセンターの解析では,土壌のセシウ ムは粘土層に付着している.この汚泥の粘土層は セメント作りに用いられるため,濃縮の可能性が 高く注意が必要である. http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.41.pdf タワマンもこれからはコンクリートに注意が必要かもしれませんね。 地上から離れても壁から放射能、シャレになりません。 |
|
No.147 |
by 匿名さん 2011-10-13 10:36:09
|
|
No.148 |
by 匿名さん 2011-10-13 10:42:23
確かに世田谷の放射線量の高さはダントツだね。
小道が多いし起伏も大きいので、こういうホットスポットは世田谷に多く点在してるだろう。 |
|
No.149 |
by 匿名さん 2011-10-13 11:56:14
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101301000297.html
世田谷区、さらに高い放射線量 地上1m、原因は不明 東京都世田谷区の区道から最大で毎時約2・7マイクロシーベルトと周辺より高い放射線量が検出された問題で、区が13日に実施した専門業者による測定では、高さ1メートル地点で毎時3・35マイクロシーベルトが検出された。区は除染を含めた対応策の検討を急ぐ。 |
|
No.150 |
by 匿名さん 2011-10-13 11:58:53
これ、区民からの報告で発覚したんでしょ。
草の根の活動の大切さがわかるよね。 早めに発見されてよかったね。 |
|
No.151 |
by 匿名さん 2011-10-13 12:28:53
そういえばNスペ「原発危機2?」でも言ってた。
3月14日夜から15日朝に世田谷で一瞬、ものすごい高い空間線量が計測されたとか。 その時に通過したミスト状の放射性のちりが植物に付着したり、吸収されて濃縮されたのかもしれませんね。 |
|
No.152 |
by 匿名さん 2011-10-13 20:01:25
>145
各区の「老年人口(65歳以上)」の占める割合(%)は、高い方から 北(24.7)、台東(24.0)、荒川(22.7)、足立(22.4)、葛飾(22.3)・・・23区平均(20.3)・・・渋谷(19.0)、世田谷(18.6)、江戸川(18.4)、港(17.6)、中央(16.5) また、「年少人口(0~14歳)」の占める割合(%)は、高い方から 江戸川(14.6)、練馬(12.8)、足立(12.6)、葛飾(12.3)、江東(12.1)、千代田(11.5)、港(11.4)・・・23区平均(11.3)・・・台東(9.4)、渋谷(9.0)、豊島(8.6)、中野(8.6)、新宿(8.5) 都心部については、老年人口は確かに少ない傾向はあるが、23区平均より3ポイント少ない程度で、極端な違いではない。ま、少なめなのは事実だが、その理由は >リタイアした世代に好まれていない都心は、住む環境としてはイマイチと思われている からではなく、住宅取得期に地価が高騰しており都心部には買えなかったから。 バブルがはじけ都心部の地価が暴落したことにより都心回帰が進んだが、回帰したのは主にバブル後に住宅取得期を迎えた今の40代。ゆえに、千代田、港の年少人口の割合は23区平均とほぼ同じで、ファミリーは少なくない。リタイア層でも近郊・郊外の家を売って都心に回帰する傾向が見られる。 |
|
No.153 |
by 匿名さん 2011-10-13 22:21:12
>145
>郊外は、リタイアした世代や地方から出てきた大学生も住んでるから、当然平均所得は低くなる。その分バランスの良い街になる。 老年人口比率トップの北区はバランスが良いのだろうか? http://diamond.jp/articles/-/8862 |
|
No.154 |
by 匿名さん 2011-10-14 01:24:10
郊外は、住宅地が広がり、人口も多く日常の買い物も便利で、まさに住むのに適している。
都心は、その逆で、商業地やオフィス街が広がり、人口も少なく日常の買い物も不便で、住むのに適していない。 |
|
No.155 |
by 匿名さん 2011-10-14 12:33:17
そうですね。
経済的にだけでなく、時間的にも、精神的にも余裕があって、クリエイティブな仕事をしている人。 家族がいて、環境の良い暮らしを望む人は郊外のゆったりした戸だてでしょう。ほとんどの人は、 どれかを妥協せざるを得ないので、都心のマンションにしたり、郊外の不便な場所の小さな戸だて にしたり。時間に余裕のない人は、少しでも自分の時間を確保するために職場の近くに住むけれど 行動範囲は狭くなってしまいがち。経済的に余裕のないひとは長距離の通勤でへとへとに。 |
|
No.156 |
by 匿名さん 2011-10-14 12:47:11
>都心は、その逆で、商業地やオフィス街が広がり、
都心部にも住宅地があるのをご存じないですか? それもごく一部というわけでもなく、わりと広範囲に存在します。 >>50の緑、黄緑のところが住居専用地域です。特に緑の第1種低層住居専用地域は、用途規制も建築規制も郊外住宅地と同等の戸建て住宅地です。黄緑の第1種中高層住居専用地域は、容積率がやや緩くなるため、5階建てくらいのマンションもありますが、オフィスビルや商業ビルはありません。 >人口も少なく日常の買い物も不便で、 港区だけでも人口(夜間)は約21万。住居専用地域が広がる麻布、赤坂、高輪の3地区で約13万人です。日常の買い物は、中小のスーパー(大丸ピーコックなど)はあちこちにあり、それでたいてい間に合います。イオン、イトーヨーカドー等の大型スーパーはありませんが、それを不便だと感じられる方には都心居住はお勧めできません。 |
|
No.157 |
by 匿名さん 2011-10-14 12:58:31
都心は優良な住宅地が小さいから、すぐ近くにイマイチな場所が色々と。子供とゆったり暮らせるのはやっぱり郊外ですね。都心は狭い公園に自転車がぎっしり。インターナショナルなのは悪くないけれど、日本語以外の言葉ばかり。
|
|
No.158 |
by 匿名さん 2011-10-14 13:02:30
都心は散々指摘されてきたが、大気汚染地図情報を見ても、空気が悪すぎる。
住む環境として空気が悪いのは致命的。 |
|
No.159 |
by 匿名さん 2011-10-14 13:08:28
空気が汚いって指摘があると、必ず、郊外でも街道沿いは同じ、とか、都心でも信濃町はキレイとかいう話が出ますが、全体としてはやっぱり郊外の方がキレイです。郊外に住んでいると、街道沿いなんて自転車で走っても気分悪くなります。空気だけが原因ではないかもしれないけど、都心に住んでいた時にはアトピー体質だった子供も引っ越しただけで全快してまるで嘘のように直りました。
|
|
No.160 |
by 匿名さん 2011-10-14 13:32:06
都心部だと食品はそれほど困らないけど、ちょっとしたものの買い物に
往生する。例えば子供の上履きとか画用紙とかちょっと郊外に行かない と売ってない。要は普通ホームセンターで買うようなものがなかなかな いね。しょうがないからハンズに行ってます。 |
|
No.161 |
by 匿名さん 2011-10-14 14:03:39
今度は郊外くんが熱弁を繰り返してますっw
長距離通勤は経済力とかw |
|
No.162 |
by 匿名さん 2011-10-14 14:07:17
都心型高級住宅街と郊外型高級住宅街は値段が同じで広さが違う。
|
|
No.163 |
by 周辺住民さん 2011-10-14 17:13:06
だから?
値段が同じならどっちが上か下かという話はナンセンスでは? |
|
No.164 |
by 匿名さん 2011-10-14 17:19:05
殺人的ラッシュを自己肯定する郊外おっさんの悲惨なレスはまだまだ続きます。
|
|
No.165 |
by 匿名さん 2011-10-14 18:44:29
|
|
No.166 |
by 匿名さん 2011-10-14 19:49:58
都内マンションは東電の企業舎弟にでも買ってもらえばいいよ。
アブク銭余りまくってるから。 ぜんぜん懲りてないから売り手とも話しも合うだろ。 |
|
No.167 |
by 匿名さん 2011-10-14 20:30:21
まあ高級住宅地なんて住めないんだからどうでもいいよ。
オイラは著名な高級住宅地の周辺にある平民住宅地に住んでいるけど アドレスと駅は同じだから誤解される。 |
|
No.168 |
by 匿名さん 2011-10-15 00:04:10
広尾の物件が手頃な値段で気に入っています。
@300以上で他にいいとこありませんか? @300未満は嫌です。 300万以上の住戸でも平均が300未満だと住んでからがつらくなりかもしれません。 |
|
No.169 |
by 住まいに詳しい人 2011-10-15 00:15:12
|
|
No.170 |
by 匿名さん 2011-10-15 00:22:03
ここおかしいのだらけ。
|
|
No.171 |
by 匿名さん 2011-10-15 00:23:21
価格は東京の場合ほとんど土地代だから。
上物をまともにしちゃうと1億越えます。 都心で手ごろな価格は上物が欠陥品だと思った方が良いですよ。 常識ですけど。 |
|
No.172 |
by 匿名 2011-10-15 09:14:53
まぁ、結局のところ、高級さと利便性のバランスがよい高級住宅街は適度な郊外にしかないということか。
高級でなくても利便性を何より重要視しなくてはならないひとには都心の割高物件での妥協も致し方ないだろう。 |
|
No.173 |
by 匿名さん 2011-10-15 09:18:05
利便より安全優先でしょトレンドは。
だから都心部も湾岸も売れ残ってる。 |
|
No.174 |
by 匿名さん 2011-10-15 09:18:06
正論だけど都心の人たちはカチンときそう
|
|
No.175 |
by 匿名 2011-10-15 09:21:13
人気が多少下がっても価格が下がれば人気は上がる。需要と供給のバランスだから一時的に人気が下がっても大勢に影響は小さいかと。
|
|
No.176 |
by 匿名さん 2011-10-15 12:32:12
都心の高級住宅地は一筋違いに安アパートや賃貸マンションがあって水商売系の人たちが大量にいたりする。よって子育てには向いていない。
|
|
No.177 |
by 匿名はん 2011-10-15 12:39:38
さあー庶民の皆、あと数年の平和な
日本の生活を楽しんでくれ あと3年以内に資産5億円以上はないと 辛い世の中になるから、 町には今以上にリストラと倒産で 生活保護者が増え、今の常識が壊れます。 間違いない。さあ始まる、生存ゲームの スタートです。治安が悪くなるだろうなー |
|
No.178 |
by 匿名さん 2011-10-15 12:42:30
結局、山手線の内側ってことになっちゃいますね。
|
|
No.179 |
by 匿名 2011-10-15 12:43:44
いやいやこれからは西側でしょう
|
|
No.180 |
by 匿名さん 2011-10-15 12:45:16
177自身が色々と頑張ったほうがいいと思う笑。
|
|
No.181 |
by 匿名さん 2011-10-15 12:54:17
>>175
そのとおりですね。都心部はなぜ価格が高いのかというと需要が高いからに他なりません。 ここで都心ネガティブ発言を繰り返している人たちも、仮に南麻布の一戸建て(高台の住居専用地域で、土地建物とも120平米以上あるとする)が5千万円で買えるならば、今の家を売ってでも買うんじゃないのかな。 |
|
No.182 |
by 匿名さん 2011-10-15 12:56:59
商業地は人が多く利便性の高い場所。
商業地価に便乗してるからってだけのこと。 そこに大規模建てて原単価安くして高いイメージで高売りする。 住環境が良いわけではない。 |
|
No.183 |
by 匿名 2011-10-15 13:02:36
供給が少ないことは無視?
|
|
No.184 |
by 匿名さん 2011-10-15 13:05:30
181のいう物件が一億の価値があるなら買ってすぐ売る
|
|
No.185 |
by 匿名さん 2011-10-15 13:09:47
隣のブドウみたいなレスばかりだね。いい加減飽きた。
|
|
No.186 |
by 匿名さん 2011-10-15 13:14:20
酸っぱいブドウでした
|
|
No.187 |
by 匿名さん 2011-10-15 13:19:44
>あなたは価格だけで住宅を選ぶ人なの?
>好みとか条件はないのねw 買えるところを絞ってそれから好みと合うか検証していきます。 ただ@300以下なとこだと合わないといけないからまずは@300から@400で絞ろうと思いました。 |
|
No.188 |
by 匿名さん 2011-10-15 13:20:17
|
|
No.189 |
by 匿名さん 2011-10-15 13:40:03
山梨いいねー。特に甲府がいい富士山もあるし
水が旨い、いいね! |
|
No.190 |
by 匿名さん 2011-10-15 13:44:46
地価は商業地価に影響を受けるので、利便性が高い所ほど高く、例えば六本木駅前マンションは坪500万円したりします。
他方、住まいは利便性と住環境のバランスです。 つまり、高ければ良い(利便性と住環境のバランスが良く住まいとして良い)わけではありません。 高いと買える人が限られるため、そこにステータスが生まれ、また、高いから良いと勘違いする人も多いため、富裕層は多く住んでいますが、六本木駅前マンションなんてどう考えても住環境は劣悪で、高ければ良いわけではありません。 |
|
No.191 |
by 匿名さん 2011-10-15 16:17:37
都心派の統計データに基づく論理的なレスに対して、都心の住宅地を知らないアンチ都心のレスは的外れな想像、思い込みばかりでレベル低すぎ
都心派並みに客観的、論理的なレスができる人はいませんかね? |
|
No.192 |
by 匿名さん 2011-10-15 16:22:29
埋立地の話題が出てこないだけで、俄然高級住宅街スレらしくなりますね。
|
|
No.193 |
by 匿名さん 2011-10-15 16:24:06
都心派っても住んでないんでしょw
|
|
No.194 |
by 匿名さん 2011-10-15 17:07:14
結局、都心に高級住宅街はほぼ皆無ってことですね。
|
|
No.195 |
by 匿名さん 2011-10-15 17:08:18
あるけど住んでる人いない
|
|
No.196 |
by 匿名さん 2011-10-15 17:27:53
都心は全部最悪に近い。
住むには適してないということでしょう。 犯罪発生マップ:http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm 交通事故マップ:http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/jiko_index.asp?j=zen 地盤ゆれやすさマップ:http://farm6.static.flickr.com/5209/5213543939_a4be9dac3f_o.jpg 首都直下地震被害想定:http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html 海抜マップ:http://flood.firetree.net/ 大気汚染マップ:http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/cgi1/p101.cgi?nox=1292318279=... 平均寿命:http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo01-05.html |
|
No.197 |
by 匿名 2011-10-15 18:01:41
夜中までお仕事の人たちには都心が便利だけどね。
|
|
No.198 |
by 匿名さん 2011-10-15 18:27:02
|
|
No.199 |
by 匿名 2011-10-15 19:02:49
都心の高級住宅街と呼ばれる場所も色々回ってみたけれどどこもしょぼいよ。大和郷ですらあのロケーションだからチヤホヤされるが山手線内の劣悪さを逆に感じてしまう。まともなのは松濤くらいだな。
|
|
No.200 |
by 匿名さん 2011-10-15 20:12:04
池田山はなかなかだと思うけど
|
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |