引き続き議論しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154613/
所在地:東京都世田谷区船橋1丁目49-1(ノーブルエアレジデンス)、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7(グランエアレジデンス)(地番)
交通:小田急小田原線「千歳船橋駅 徒歩8分(ノーブルエアレジデンス)、徒歩9分(グランエアレジデンス)
間取:2LDK・3LDK・4LDK
面積:66.28平米~90.93平米
売主:大和ハウス工業 東京支社・三井不動産レジデンシャル・長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
[スレ作成日時]2011-10-10 10:42:00
ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか?part6
551:
入居済みさん
[2012-02-05 19:44:27]
きついかどうかは人それぞれ
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552:
匿名さん
[2012-02-06 02:03:28]
それぞれさんは、人によってそれぞれなのは当たり前だから、書き込まなくていいよ。自分の意見を書きなよ。
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553:
匿名さん
[2012-02-06 07:01:11]
と自分の意見を書かない人のお説教でした。
外廊下のエレベーター待ちはつらいね。 |
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555:
匿名
[2012-02-07 00:31:05]
普通に寒いでしょう
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556:
匿名
[2012-02-08 07:57:35]
内廊下に12年住んで、今は外廊下の社宅住まい4年目。
エレベーター待ちで眺望を楽しめる自分がいる。 |
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557:
匿名さん
[2012-02-08 21:50:46]
寒くても平気なんですね。
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558:
匿名さん
[2012-02-08 22:07:34]
シティハウスかクレヴィアか特定できかねますが、内廊下にそれほどこだわりはありません。
冬なんだから廊下が寒いくらい別に構いません。贅沢を言えばきりがない。 ただ、環八物件は住居としてありえません。わざわざ幹線道路に面した場所に住まなくてもいいのではないでしょうか。 |
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559:
匿名
[2012-02-08 23:37:40]
ここの西側向きはガラスが厚いから閉めれば環八の
音は気になりません。六階建てが建つと 富士山が見えなくなるが環八も見えなくなるからまあいいや。 |
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560:
匿名
[2012-02-09 14:11:48]
6階建の賃貸マンションが建てば、環八物件ではなくなりすね。音も少しは遮断されるでしょうし。
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561:
匿名さん
[2012-02-10 21:36:08]
住民板みると結露すごそうだね。
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562:
匿名さん
[2012-02-10 23:36:43]
>561
逆に結露しないって言う人もいましたね。 |
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563:
匿名
[2012-02-11 08:15:24]
二重窓だけど、今年の寒さでは結露してしまう。 トホホ。。。
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564:
匿名さん
[2012-02-11 12:56:49]
二重窓とペアガラスを取り違えてないか?
ペアなのにガラス部分まで結露するなら部屋の湿度あげすぎ。 それにしてもここまで一気に売れるとは、値引き効果って大きいんだな。 |
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565:
匿名さん
[2012-02-11 14:59:43]
やっぱり安いが一番!
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566:
匿名さん
[2012-02-11 16:57:43]
残り何戸ぐらいですかね?
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567:
匿名さん
[2012-02-11 17:09:54]
まだまだ、よりどりみどり
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568:
入居済み住民さん
[2012-02-11 19:04:07]
グランエア上層階入居済み半年です。
多分周囲の他業者か、買えないやっかみの人の冷やかしが多いようなので、入居後の感想を正しく伝えます。 私は都心から引っ越してきたので街の賑やかさは今後に期待したいですが、世田谷区の駅近新築マンションでここまで緑が多いところは貴重です。子育てするなら最高と満足しています。 値段も上を見たらキリがないですが、世田谷区駅10分未満で6000〜7000万位ならお買い得ではないですか? ■みなさんの懸念が杞憂なこと ●騒音はありません。上下左右も外も窓を開けても気にならないレベルと思います。 ●風とおりがいいせいか、結露も全くないです。これは驚き ●朝のエレベーターもスムーズです。 ●光熱費は高くないが、半減まではいかない ●周りが低層住宅なので、景色が抜けており羨望は非常によい ■改善したいと感じること ●コンシェルジュは役だたない ●パーティルームやかーシェアリングの使い方がわかりにくい ●南向き日当たりが良すぎてよいが、夏は暑そう。 ●自転車置き場が一部屋一台はすくない。 ●販売ののぼり旗が見苦しい ●湯量が多すぎて熱い ●庭はきれいなのにロビーから見えにくい ●正面より裏側のほうが植樹が多くきれい ●千歳船橋がもう少し再開発してほしい。 |
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569:
購入検討中さん
[2012-02-12 00:39:52]
検討中の人にとっての分譲マンションを
「高くて買えない」「高くてもなんとかなるので買いたい」「安くなれば買いたい」「安くなってもほしくない」 の4つに分類した場合、レジデンスに対して「安くなれば買いたい」と考える人がある程度いるのだと思います。 私の価値観だと、このエリアで分譲中のマンションの多くは「安くなってもほしくない」です。 レジデンスも検討しましたが、好みの間取り・階数は竣工直後に全部売れてしまいました。 |
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571:
デイトレード
[2012-02-12 09:56:45]
タダになる訳ないじゃやん。
投げやりにならないで。 |
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572:
入居済み住民さん
[2012-02-12 13:51:39]
568さんへ
中層階に春から住んでいます。 夏は涼しかったです。 冬は、太陽の高度が低いので、陽が部屋の奥まで入ってきて、ぽかぽか。 夏は、太陽の高度が高いので、ベランダあたりまでの日光の差し込みなので、それほど暑くなりません。 風通しも抜群によいので、涼しく夏をすごしました。 以前の家に比べて、我が家は、エアコンの電気代が格段に安く済みました。 夏涼しく、冬暖かいマンションに満足しています。 |
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573:
匿名さん
[2012-02-12 15:07:26]
確かに販売の旗は、売れ残りを晒して見苦しいわな。
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574:
ビギナーさん
[2012-02-12 16:05:45]
残戸は、チトフナとしては価格が高めでは?
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575:
匿名
[2012-02-12 20:13:48]
残戸と言えど5000万後半みたいです、人気物件ですから。
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576:
匿名さん
[2012-02-12 20:17:46]
和室ありの間取りが、ちょっと。。。
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577:
匿名さん
[2012-02-13 08:28:36]
>>575
人気?ネットで? |
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578:
検討者
[2012-02-13 11:50:52]
世田谷の駅近で大型物件ですから。共有施設も充実して価格もそんなに高くないし、良いと思います。
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579:
匿名さん
[2012-02-13 12:15:46]
自分の意見だけが正しいという姿勢で書き込む入居済みさんは困るな。
「自分にとってはこうだった」ということでしょ。 結露にかんしては結露しているお宅もあるみたいだから、結露しないは正しくないし、 音についても五月蠅いと思っている人もいるわけだし。 他業者が書き込んでるとか、買えない人のやっかみとか書いている時点で、 あなたの書き込みがまったく信憑性なくなってますよ。 |
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580:
匿名さん
[2012-02-13 13:15:32]
579さんの方がよっぽど必死に見えますね。
住んでる人の生の声が書いてあるということは購入者にとって有益な情報ではないでしょうか。 この物件は他と比較して異常なほどのネガティブコメントで満たされていたが、それは(一部を除いて)事実ではない、ということは一つの結論としていえるかと思います。 上記で書いた残りの一部、自転車はどうしようもなさそうですね。 |
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581:
匿名さん
[2012-02-13 14:04:09]
では、結露が発生するという住民と思われる方の書き込みは事実ではないのですか。
もしそれを信じて購入した方の物件で結露が発生したら、あなたが補償してくれるのですか? 結露する家もあることを否定するってのはそういうことですよね。 |
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582:
検討者
[2012-02-13 16:00:08]
他の事で満足したなら結露くらい我慢出来る人が買うんだから
他人がとやかく言う事ではないんでは?自分は結露くらいどうでも良いなあ。 |
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583:
入居済み住民さん
[2012-02-13 23:51:05]
まーまーそう熱くならないでくださいよ。補償なんかするわけないでしょう。
私も結露くらいのことでなんでこんなにナーバスになるの?って思います。 うちは東向きですが、西側の寝室で暖房と気化式の加湿器を入れたまま寝たら朝には結露します。 風通しがいいので加湿器を止めて湿度40%にまで下げれば乾きます。 加湿したら結露しますが、加湿器の水の減りが激しいので、換気の面で問題はないのだと思います。 ペアガラスだとこの条件でも結露しないのかな。だとしたらうらやましいですが、私にとっては諦められる話です。 他の部屋のことは私にはわかりかねます。 |
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584:
匿名さん
[2012-02-14 01:29:26]
579さん
『他業者が書き込んでるとか、買えない人のやっかみとか書いている時点で、 あなたの書き込みがまったく信憑性なくなってますよ』って話が飛躍しすぎてませんか??? 私は568さんの意見がとても参考になりました。 579さんは自分の事を書かれたので過剰に反応したのだと思います。 あなたの指摘も一理ありますが書き方を考えて建設的な場にしていきましょう。 |
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585:
匿名さん
[2012-02-14 12:51:38]
579みたいな人が管理組合にいると逆に頼りになるかも。
補償しろ!補償しろ!補償しろニダ! と連呼してくれそう。頼りにしてます ! |
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586:
匿名さん
[2012-02-14 13:12:43]
流れをぶった切って済みませんが、ここは住民の方も出入りしてるようなので教えてください。
近くの幹線道路沿いにスタジオアリスがありますが、利用されている方がいらしたら スタッフ(カメラマン?)の質(写真の技術や子どもの扱いの上手さ)はどうでしたか? 今年はイベント続きで記念に残る写真を残したいのですが、結構高いので評判が知りたくて。 それと線路の向こうのスポーツクラブの斜向かいに町の写真屋さん風の店もあるようですが そちらを使われた方がいらしたら、値段や質がどうだったか教えてもらえると嬉しいです。 |
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587:
匿名さん
[2012-02-14 14:25:48]
579は皮肉でしょ。
他業者だのやっかみだのと言ってるあなたの書き込みは、営業だと思われてもおかしくないよと。 だいたいこの掲示板が実際の売れ行きには影響しないことは、販売側が一番よく知ってる。 本気で買おうと検討している人はモデルルームに一度は足を運ぶし、実際ここもモデルルームは 大賑わいだったんでしょう。 実際に見て「なし」と判断した人が多かったから、売れ行きが不振だったわけで、ここの書き込みが 原因ではない。ここみてモデルルーム行くのやめた人がいるなら、しょせんその程度の検討者です。 |
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588:
匿名
[2012-02-14 17:12:12]
残り数件なのに今頃検討板でネガティブ意見言ったって。
完売はもう時間の問題。匿名掲示板なんかを参考にしないで買う人は買うから。 もう建ってるんだし。 クレビア関係者あたりがネガ書いてるのだろうがね。 |
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589:
匿名
[2012-02-14 20:35:57]
クレヴィア、グランイーグル、クリオ、プレシス...。
周りにはろくな物件ないからね。 |
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590:
不動産
[2012-02-14 20:43:04]
586様
スタジオアリス、よく使ってます。 すぐに10万円ぐらいかかってしまうけど、とても良いですよ。 撮影をするのは全て若い女性スタッフで、子供の扱いが上手です。 特に女の子用の衣装が豊富です。 三か所で同時に撮影できて、背景の種類が豊富に選べ、 例えば入学写真では、大きなエンピツ、筆箱と並んでの撮影とか、 アイディア豊富です。 撮影半額券をたくさんもらっているのでまた行かなくちゃ。 |
||
591:
ネガさん
[2012-02-14 21:00:00]
>>586
そこのスタジオアリスを数年おきに使っています。 既にコメントが出ていますが、子どもの笑顔を引き出すテクニックは凄いものがあります。 お子さんの映りをメイン要素で考えているならここで決まりです。 お金が気になるなら、予め購入するポーズ数・台紙など予め決めておきましょう。 その場で決めようとするとあれもこれもで高くつきます! |
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592:
匿名
[2012-02-14 23:52:05]
クレオはお話にならない安かろう悪かろう物件、1000万以上安いけど
駅15分の貧乏物件 クレウ゛ィアは環八沿いで駄目駄目。 やはりザレジデンスが一番良いと思います。 |
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593:
匿名
[2012-02-15 14:21:19]
今日は水曜日で他業者の営業が休みのためか静かですね。。。
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594:
匿名さん
[2012-02-15 14:32:25]
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595:
匿名さん
[2012-02-15 14:37:43]
え?スタジオアリスほかの店舗で使ってたけど2~3万でしたよ。
オプションつけすぎなのでは? |
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596:
匿名
[2012-02-15 19:12:53]
我が家は毎回 お互いの両親(おじいちゃん、おばあちゃん)分も
セットで購入するので、三倍の費用がかかってしまうのかもしれません。 撮影料は3,150円ですので、結局 どのサイズ、どのタイプを何枚 作成するかで値段決まりますよね。 |
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597:
匿名
[2012-02-15 19:21:25]
物件の話をしようよ。
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598:
匿名さん
[2012-02-15 23:52:40]
ここの営業も自分が担当するマンションの出来が悪いばかりに、
低い評価を他物件の営業のせいにして、さらに他の物件を こきおろさないと完売できないなんてつらいね。 |
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599:
匿名さん
[2012-02-16 00:27:43]
598さん、いちいち負け惜しみコメントお疲れ様です。
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600:
591
[2012-02-16 00:30:54]
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601:
入居済み住民さん
[2012-02-16 11:26:55]
中古含めて1年半ほど色々探した結果購入しましたが、総合的に買ってよかったと思っています。
世田谷区・駅10分未満で80平米・7千万円前後だったら、お買い得かと思いました。 経堂の億ションや、駅遠の幹線道路沿い安め物件など付近でも色々ありますが、ここは価格とのバランスが取れていると感じています。 品川や豊洲のような湾岸新興埋立て地も新しさに惹かれましたが、地盤の弱さや高層マンション建築・古くから住み続けている方の居ない住民の質も不安に感じ、結局コチラに落ち着きました。 ファミリー物件であれば世田谷バリューもあるかと思うので、将来賃貸やリセールしても大幅な値崩れはないのではと踏んでいます。 |
||
602:
匿名さん
[2012-02-16 11:50:39]
やっぱり世田谷だよねえ
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603:
匿名さん
[2012-02-16 13:56:07]
やっぱり世田谷がいいとは思うが、環7や環8、甲州街道や246といった幹線道路の周辺は避けたい。
|
||
604:
匿名
[2012-02-16 21:50:31]
環八沿いに賃貸マンションが建つからここは環八物件ではなくなると思われます。
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605:
匿名さん
[2012-02-16 22:34:20]
いや~。半分は環八組だよ。
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606:
匿名さん
[2012-02-16 23:09:05]
売れ残ってるといっても、環八から離れているほうのいいところ(南向き・4階以上)は
竣工前にほとんど売約済でしたよね。 |
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607:
匿名さん
[2012-02-16 23:19:52]
そう。環八近隣組と非環八近隣組との差は、はっきりしてますな!
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||
608:
入居者
[2012-02-17 00:20:10]
それは環八沿いのをあとから小出しに売ったからでしょう。
環八見えるが今なら富士山が見える。そんなにうるさくない、窓閉めれば。 駄目物件みたいに言って住民同士を分裂させないでくださいよ。 |
||
609:
入居済み住民さん
[2012-02-18 01:23:14]
私も 601さん と同じ思いです。
買ってよかったと思います。 私は、1階なので眺望はありませんが、 毎日、中庭の横を通るたびに 気分がよくなります。 サラリーマン家庭のうちには、億ションは、 手が出ません。 ここは、ネガティブな書き込みのとおりで、 単ガラスだったり、結露したりとありますが 実際に住んでみると、ほとんど気になりません。 むしろ、そのおかげで安く買えたと 感謝しています。 |
||
610:
不動産購入勉強中さん
[2012-02-18 02:01:00]
最寄りが千歳船橋のMSのリセールは、どうなのでしょうか?
祖師谷大蔵や経堂のほうが、「駅力」「街力」は上なのでしょうか? |
||
611:
匿名さん
[2012-02-18 10:44:30]
経堂の方が遥か上。個人的には、祖師谷の方が商店街充実で軍配が上がるかな。
人によっては環八の内外の差でチトフナに軍配を上げるかも。 |
||
612:
匿名
[2012-02-18 14:11:00]
世田谷ならどこでも良いや。
予算8000万。 ローン組まずに買うからリセールバリューも 気にしない。 でも、90平米・4LDK欲しいけど、この予算では世田谷では 厳しい。 |
||
613:
匿名
[2012-02-19 05:58:00]
経堂が上なのは言わずもがなです。チトフナが安いのは駅力よりも需給バランスの関係が大きいです。リセールも厳しいのでは。
車持ってない人にとっては経堂や祖師谷がいいでしょうけど、これらの地域から環八に出るには夕方だと10分以上かかりますよ。 |
||
614:
匿名
[2012-02-19 08:02:35]
結局この地域ではレジデンスの圧勝だったか。
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||
615:
匿名さん
[2012-02-19 09:29:55]
次なる大規模物件では、割安なドレッセが供給源?
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616:
匿名さん
[2012-02-19 10:31:25]
竣工後1年近く経っても売れ残っている物件で圧勝って言われてもねぇ。
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617:
入居者
[2012-02-19 12:08:36]
282軒もあるなら一年で売れ残りがあっても普通では?
四大公園に囲まれ駅近でうるさくなく共用設備も整っていて手頃な価格で気に入ってます。 難を言えば自転車置き場が少ない事でしょうか。 |
||
618:
匿名さん
[2012-02-19 18:34:13]
同規模なら比較対象はフォレストリエくらい。あちらの方がスペック上で、場所はこちらが上。
で、あちらが売り切ったのはやはり一年ちょっと。 こちらは販売期間に震災もあったんだから上出来でしょ? |
||
619:
匿名さん
[2012-02-19 18:56:35]
↑なるほど説得力ありますね。総戸数が多いことを考えればね。
|
||
620:
匿名
[2012-02-19 20:33:34]
フォレストリエは総戸数228戸で、2007年9月築。完売は2010年秋頃だったから
3年かかってますね。 |
||
621:
匿名
[2012-02-19 20:36:35]
2008年9月竣工のシティハウスの残り2戸はどうかな...。
|
||
622:
匿名さん
[2012-02-20 00:20:17]
フォレストリエ竣工は09年春でしょ?
建ってから完売までは1年半。 |
||
623:
匿名さん
[2012-02-20 00:21:58]
比べるのが、フォレストリエやシティハウス?みんな環8物件じゃないか。
「その中では」比較的早かったって喜んでるの? このスレ読んでても「西側に賃貸マンションが建てば」環8が見えないとか 「窓を閉めれば」騒音はそれほど気にならないとか、全部条件付きなんだよね。 無条件で環境のいいところがいいに決まっている。 ところで環8雲ってどうなの?あ、環8雲を知らない方はググってください。 |
||
624:
匿名さん
[2012-02-20 00:23:39]
|
||
625:
匿名さん
[2012-02-20 01:05:45]
いや、根拠レスのネガが、粘着し続けるのもいたたまれないよ(笑)
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||
626:
匿名さん
[2012-02-20 03:03:41]
少し前に経堂との駅力の比較の話が出ていたのでダイヤモンドの住宅地評価一覧表のリンクを差し上げます。これで思う存分自慰なさってください。向ケ丘遊園・相模大野・本厚木の方が利便性がずっと上というようなランキングなので信じる信じないは個人の価値判断に任せます。
なお、くれぐれも調子に乗って隣駅の物件スレに今迄の恨みを晴らすようなレスは入れないでくださいね。これを見た当物件の関係者または検討者だとバレバレで恥ずかしいですから。 http://diamond.jp/go/pb/oudo2011/Stations%20List/DW_0119_SHUTO.pdf |
||
627:
匿名さん
[2012-02-20 09:45:00]
ダイヤモンドの記事が正しいと思ってるのなら、世間知らずな素人考え丸出しだよ。
あの会社の広告主をよーく分析してから引用しなさい。 結局自分は買わなかったけど、正直悪い物件ではなかったぞ。 |
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628:
匿名
[2012-02-20 12:43:27]
>>626
なんだ、経堂より千歳船橋の方が総合評価上じゃないか。 |
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629:
匿名さん
[2012-02-20 12:54:13]
向ケ丘遊園って、小田急も本音では急行停車駅から各駅に格下げしたい駅なのに。笑える基準だね。
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630:
匿名さん
[2012-02-20 12:55:44]
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631:
匿名さん
[2012-02-20 13:45:30]
週刊東洋経済の今週号が駅力ランキングがあるな!
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633:
匿名さん
[2012-02-20 18:48:24]
チトフナって、なんで10分オーバーの物件が多いんだろ。
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||
634:
匿名さん
[2012-02-20 22:31:51]
駅力って言っても人それぞれなので何の参考にもなりませんな。
私にはチトフナ駅前くらいのゆるさがちょうどいいです。 経堂はチャラい学生がたくさん歩いてて苦手です。 祖師谷大蔵商店街も歩行者・自転車・マイクロバスがゴチャゴチャ動いてて苦手。 |
||
635:
匿名さん
[2012-02-21 00:47:59]
街を語るのに、『ゆるい』って変な形容詞だね。
一般的に通じる言葉に直すとどういう意味だい。 |
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636:
匿名さん
[2012-02-21 00:55:27]
ゆるい=駅前商店街の力なさ
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637:
不動産投資家
[2012-02-21 07:16:53]
彦根の「ひこにゃん」のような”ゆるキャラ”が全国で人気だったことを
ご存知ないですか?。 ゆるいとは、落ち着いている、ゆったりしている、力みがない、のんびりとしているという意味です。 チトフナはゆとりのある落ち着いた大人の街ということでしょう。 森繁さんがこの街をこよなく愛したということが、分かりますね。 |
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638:
匿名さん
[2012-02-21 07:36:49]
祖師谷大蔵、千歳船橋、経堂、それぞれ関心や評価は分かれるところ
再開発で活気あふれる経堂も、小田急線をはさんで、雰囲気はかなり変わりますし 祖師谷大蔵は、成城エリアの“一角”とみなし、あこがれる御仁もいるし 田都だって、二子玉川~池尻大橋で、人気投票すれば、駅力・街力は十人十色では? ただ、世田谷の新築マンションで、早期完売した最近の物件を見れば、さらに議論は分かれますね |
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639:
匿名
[2012-02-21 10:25:57]
あと5~ 6戸残ってるのかな?
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640:
635
[2012-02-21 11:42:53]
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641:
匿名さん
[2012-02-21 12:40:26]
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642:
匿名さん
[2012-02-21 13:33:38]
環八のような殺伐とした大幹線道路が通るエリアで「ゆるい」とか「落ち着いた」という言葉が聞けるとは思いませんでした。南には砧、北には千歳や高井戸。そうした清掃工場の煙突や聳え立つガスタンクも「ゆったり」や「のんびり」に一役買っているとお考えなのでしょうか。感じ方はまさに人それぞれですね。
|
||
643:
匿名
[2012-02-21 14:29:04]
642 は売れ残りのスミフのシティハウス関係者?
祖師ヶ谷商店街が良い人は自転車ですぐ近いし千歳船橋はこれで良い。 駅前は充実してるし。 |
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644:
不動産投資家
[2012-02-21 17:05:29]
長年チトフナに住んでいる人間としては、634さんが”ゆるさ”と
表現されたお気持ち、よく理解できます。 私にとっては、HORIGUCHIでスペシャルブレンドを楽しんでいる 時間が、”ゆるい”時間です。 みんなそれぞれ、住んでいる町自慢すれば良いんじゃないですか。 |
||
645:
匿名さん
[2012-02-21 18:11:37]
あれ、不動産投資家って目黒区青葉台じゃなかったっけ?
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646:
目黒区青葉台
[2012-02-21 20:51:12]
よんだ?
大学卒業して無事に働いてるよ! 不動産投資はじめて今いろんなモデルルームみてて、パークコート六本木検討してるんだけど、地震怖くてチキってなかなか買えない笑 |
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647:
匿名さん
[2012-02-21 21:54:49]
>>646
新浦安も検討されていたようですが。。。 |
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648:
目黒区青葉台
[2012-02-21 22:05:51]
新浦安は検討してないよ。
自分、山の手しかすんだことないもん笑 大学の近くの三田のパークマンションは検討したけど、利回り悪いからやめた。 |
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649:
634
[2012-02-22 00:09:48]
ゆるいと表現した意味を解説していただきありがとうございます。
去年チトフナに住みはじめたところですが、駅周辺の雰囲気がとても気に入ってます。 駅徒歩圏住民の邪魔にならない場所にバス停やタクシー乗り場があって、 道路が細くて車が入りづらくできているおかげで歩行者にとってはとても歩きやすい。 商店街は小さいながらもひと通り揃います。ホリグチコーヒーでいつも豆を買います。 昔、駅のすぐそばにあったという船橋湯を見れなかったのがとても悔やまれます。 |
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650:
匿名
[2012-02-22 16:57:52]
648
慶應出身をアピールしたいんですねわかります(棒) コンシェルジュは役立ちますか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |