勝手に私道を使われる

[ビギナーさん]

家の前の幅４ｍほどの道は、全て西側に建っている家がそれぞれ家の前の私道を持っていて、向かい（東側）の家々の持分は待ったくありません。

１５年程前、向かい側（東側）に建売がずらっと建ったときには、
車が通っては困ると、駐車場も作らせなかったそうです。

私は６年前に、この西側の土地に家を建てました。

ですが入居時から、向かいの家が、うちの私道に２、３時間駐車したり、
週に２回は介護車が来て１時間停車されます。

もともとお互いだまって会釈するぐらいでしたが、
最近は笑顔になれず、仏頂面で挨拶してしまいます。

今日も５０分駐車されたので、
「私道につき駐車ご遠慮願います」という貼紙をしようかと思ったのですが、
主人に止められました。

何かいい解決方法があればとご相談させていただきました。

ちなみに、駐輪や駐車のせいでうちの車が出しにくいということはありません。


[一部本文を削除しました。2018.7.12　管理担当]

[62: 匿名さん]

逆に、自分の私道だとしても自分の車を置いて通行を妨げてはいけない、かも。
ま、第三者にはわかりません。

[63: 匿名]

56さんの言うとおり、スレ主は道路の税金払ってないからね。
ところで私道持ち分無しの建て売りは公道にいたるまでの通行掘削承諾書を集めないと、買い主に足元見られて買い叩かれるのかな？
向かい側の人が家を処分するとき、スレ主がはんこ押さなかったら家が売れないかもね。

[64: 匿名さん]

> 私の土地（私道）なのだから、車を停めるな、といった所有権に基づく排除請求権が認められると思いますか？

以前のスレで、人の通行は妨げられないけれど、自動車はＮＧというのが一般認識だという結論だったように記憶していますが？

[65: 匿名]

登記簿とってくれば？

[66: 匿名さん]

> 西側に５件の家があり、それぞれが前道の私道を持っています。（うちで１０坪ほどです）

つまり、主さんは私道の一部 (自宅の前の部分だけ) しか持ってないのでしょ？
だから主さんだって、他人所有の私道(隣家所有の私道)を通らなければ玄関に入れないのでは？

> １５年程前、向かい側（東側）に建売がずらっと建ったときには、
> 車が通っては困ると、駐車場も作らせなかったそうです。

自宅敷地内に駐車場を作ったのは主さんだけでしたっけ？
ということは、隣家所有の私道を大っぴらに車で通行してる非常識な人は主さんだけってことでは？

[67: 物件比較中さん]

そうなんだよね。
はっきりいうね。

主さんも、他人の私道を通らないと、家に入れない。
つまりは対面宅と同じ状況。

頭に入れておいてね。

[68: 匿名さん]

たとえ私有地・私道であっても、位置指定道路、開発道路などの建築基準法上の道路は、その廃止が原則的に禁じられています。　そのような私道は、一定の公共性が認められ、第三者による通行の自由ないし自由権が認められる場合があるのです。


土地所有者のみが利用する目的で道路を築造する場合、位置指定道路や開発道路の許可を得る必要はありません、土地所有者が、【私道の変更又は廃止の制限】が適用される道路を築造するということは、第三者による道路の利用を前提としていると考えられます。


上記のような建築基準法上の道路である場合、たとえば・・道路所有者が第三者に対して、道路の通行を妨げる行為をした場合でも、日常生活上不可欠の利益を有する者は、その妨害行為の禁止を求める権利（人格権的権利）を有する・・とする過去の判決もあります。

[69: 匿名さん]

モノポリー思い出すな。　なんだかやり様によっちゃ面白そうな土地じゃねえか。
折角だから関所でも作って、通行料取ったらどうだろう。
一回通行自転車１０円、バイク３０円、車１００円とかな(笑
時間超過で追加料金もいいねぇ

ただ一番道路に近い家が動き出すと、スレ主も終わるけどな。

[70: 匿名]

スレ主は公道までつながる部分まで私道の持ち分持っていますか？
もし公道に出るまでの間、他人の土地を通らなければ行けないとスレ主が何かしらの理由で処分したくなり、私道所有者全員からはんこを貰う事になったら近所トラブルを起こしている人に対してはんこを押さない人が出てくるかも

私道は怖い

[71: ビギナーさん]

>no.60さん no.61さん
囲繞地通行権、初めて耳にしました。
我トラブルでありながら本当に無知でこちらで勉強させていただいてます。
ありがとうございます。

>No.63さん
掘削、売却、建築、何かある度に許可書にはんこを押さないといけないのなら、
私道を持っていても面倒なだけで何もいいことはありませんね。

>no.66さん、no.67さん
勝手なもので言われるまで全く気付きませんでした。ハッさせられました。
西側はお互い様と思っていましたが、そういえば車はうちだけでした。
今まで気付かなかったということは、今まで黙って通らせてくださったということで、
初めて感謝の念がうまれました。

No.68さん
ありがとうございます。私にはちょっと内容が難しいです^^;


他の皆様も本当にありがとうございます。
ここで気持ち良く暮らすためには、何が正しいのか、頭ではわかっていても、
どうしても納得できる理由付けが必要だった気がします。

今日も自転車３台、三輪車遊びもありましたが、笑って会釈することができました。

皆様のおかげです。本当にありがとうございました。

[72: ビギナーさん]

>No.70さん
うちも他の人の土地を通らないと公道にでることはできません。
そういうことも心に留めておきます。
ありがとうございました。

[73: 匿名さん]

私道でも公道と繋がっていて、ゲート等がない場合は居住者用車両以外通行禁止の
標識を建てる事で一般車の通行を制限することは出来るが、
もし標識が無ければ知らない人には私道公道の区別は出来ないでしょ？
つまり公道と繋がっていて制限が無く建築法上の道路（4m）であれば
私道であっても公共の用に供する道路であるとみなされます。

要するに私道であれ道路という物は公共性が高く、その地域に住んでいる人に利益をもたらすので
余程の理由が無ければ第三者であっても利用を許可しましょうって事です。

[74: いつか買いたいさん]

>つまり、主さんは私道の一部 (自宅の前の部分だけ) しか持ってないのでしょ？
>だから主さんだって、他人所有の私道(隣家所有の私道)を通らなければ玄関に入れないのでは？

バカですか？？？
持ち分の意味、全く理解していないようですね（苦笑）

自分の前の部分だけの持ち分？？？？意味不明です（笑）

持ち分は、１％でも持っていれば、その土地を利用する権利が発生します。

持ち分を全く持っていない向かいの家とは状況が全く異なります。

[75: 匿名]

74さん
スレ主さんは全てを悟ってますので傷口に塩を塗り混むような追い込みはかわいそうです。

[76: 匿名さん]

75さんに同感です。
スレ主さん自身が認めているように、気持ちの問題です。
せっかく、それが整理されてきているのに、こういうことを言うのは、ＫＹですよ。

[77: 匿名さん]

今時、ＫＹって使う？

[78: 匿名さん]

>つまり、主さんは私道の一部 (自宅の前の部分だけ) しか持ってないのでしょ？
>だから主さんだって、他人所有の私道(隣家所有の私道)を通らなければ玄関に入れないのでは？

これってスレ主のコメントだっけ？

[79: 匿名]

スレ主さんは納得されたみたいですので、ご近所さんとは上手く付き合い、念のために前道の登記か要約書を取っておかれればどうですか？
前道が一つの番地なら持ち分があれば通行に問題無いですし、万が一前道が公道までに区切られていて自分の自分の負担してる私道から公道に繋がってなければ近所の人が通らせてくれてると感謝すれば？
まぁ分譲地で前道が区別されてるのは稀だから持ち分のあるスレ主さんは何の気兼ねなく通っていいと思うけど。
あ、負担はしてないんだっけ？

[80: 匿名さん]

>>74
私道部分を共有で所有する方法と、細切れにして部分部分を所有するかの方法がありますよ。
主さんは「１０坪」と、割合でなく面積を指定しているので後者の細切れ所有ではないでしょうか？
細切れで所有する場合、自分の土地と繋がっていない部分を所有するようにする方法が多いですね。
自分の土地だからって勝手な使い方ができないようにする為です。
ですが、主さんは「うちの私道」と強調していたり、向かいの家が利用するのを排除したがっていることからして、自宅前の私道が主さんの持分なのではないかと思うのですが…
私道を作るとき、西側の家々が自分の土地分を提供したからそうなっているのでは？

[81: 匿名さん]

苦しい言い訳だな。
話の流れから自分の持分がどこまでなのか分かってると思うか？

[82: 匿名]

そんなにスレ主をいじめたいの？

[83: 匿名さん]

私道を自由に通行できるという話には、自動車は含まれませんよ。

[84: 匿名さん]

>>81
私道の共有形態も知らなかった人に対して、こちらは何も言い訳する必要がありませんが…

[85: 匿名さん]

８２って読解力がないんじゃないかな。

[86: 匿名]

ホント苦しい言い訳だな。
話の流れを良く読めよ自分の持ち分が公道まで共有してるんだよ

[88: 物件比較中さん]

お向井さんは持ち分ないんだね。

許可でるんだね。

[89: 匿名さん]

念書書かせれば？

駐車しません

駐車したら
１日１万円みたいな？

[90: 匿名]

74さん
スレ主さんが理解あって優しい人柄でよかったですね。
あなたの中傷によってスレ主さんが傷つき、本気で怒ったならば裁判になりかねないしから

[91: 匿名]

税金のかからない公衆用道路にしているのなら、その道路を第三者が使用する事を拒む事は無理でしょう？
だから、市や県にに移管して公道にした方が良いんだけど、市も条件が良くないと貰ってくれないのが現実です。

[92: 匿名さん]

私道とはいえ道路として作ったのだから小さいことに拘らず皆で使ったほうがいいです。

[93: 匿名さん]

７４はスレ主を中傷してるかぁ？

[94: 匿名]

>90

>74は主を中傷してる内容ではないと思いますが...むしろ読解力のない方にわかりやすく教えてくれてるように思います ただ 強いていえば 言葉が少し強いようには感じますが...

[95: 匿名さん]

>74 さんは内容は正しいことを書いても言葉使いが悪いので悪印象を与えているようです。
このようなスレでよく「アボ」「バカ」とかの文言が見受けられますがモラルを守り誰もが投稿し易いスレがいいですね (^^)

[96: 匿名さん]

なるほど。あほ呼ばわりされた方は反撃しようにも材料がないのでスレ主を巻き込んじゃったんだな。トバッチリはスレ主か・・・
まぁ７４も大人としての会話が必要だね。無知に対しあほばかと偉ぶる態度は読んでて見苦しい。

[97: 匿名さん]

アホ呼ばわりはされてないですが、>>74に馬鹿呼ばわりされた>>66です。
結局>>87ですから、>>80で私が書いたとおりでしたね(爆笑)。

[98: 匿名さん]

建築許可が下りてるんだから、
建築基準法が施行される前から道路として現に存在していた。または　昔の位置指定道路。
事実上の公衆用道路。
所有権なんかもってたってストレスの基。市に寄付しましょう。

[99: 匿名]

>97

そこで (爆笑なんか書くから 悪くなくても嫌なイメージもたれちゃうんだよ

[100: 匿名]

話の流れを掴んでいないの74さんでしたね。
知識はあるようだけど、こるからは人を馬鹿にしないで謙虚にいきましょう。

[101: 匿名さん]

>こるからは人を馬鹿にしないで謙虚にいきましょう
その前に国語から勉強ですね。

[102: 匿名]

>100も>101もレベル同じ

[103: ビギナーさん]

スレ主です。

すみません。なんだか話があらぬ方向に進んでるようでして･･。

気持ちは固まってきてはいますが、
現状は何も変わったわけではありませんので、

NO.74さんがおっしゃった
>持ち分を全く持っていない向かいの家とは状況が全く異なります。

は事実だと思っております。
状況を深く理解していただき逆に感謝しております。

>No.91さん、No.92さん、No.98さん
ありがとうございます。そうおっしゃっていただくと今はなんだかホッとします。
>昔の位置指定道路、事実上の公衆用道路
私が住むずっと前から人に使用されてきた道なんですもんね。


私の問題でこんなにたくさんの方にコメントをいただけると思っておりませんでした。
ここに来ていただいた全ての方に感謝申し上げます。
また気持ちが揺らぎそうになったら、ここを何度も読み返します。
皆様、本当にありがとうございました。

[104: 匿名]

スレ主は公道にたどり着くまでの私道持ち分無い土地所有者全員の通行承諾書はお持ちですか？
もしお持ちじゃなければ、今からゆっくり時間をかけてでも良いので、利害関係者各位から承諾書に署名とはんこを押してもらった方が良いと思います。承諾書へのはんこは実印だと警戒されるので認め印でもかまわないと思います。74がコメントしたように公道に続くまでの私道持分を100分の1でめ良いので、取得するのも良いです。そういったアクションを起こさないと、スレ主は公道にたどり着くまで他人の土地を使う点では、持ち分が無い向かいの人とそんなに変わらないものです。

[105: 匿名]

スレ主さんも104さんもいい人〜。

74さんも個人的に好き。

[106: 匿名さん]

>スレ主は公道にたどり着くまで他人の土地を使う点では、持ち分が無い向かいの人とそんなに変わらないものです
まだ理解できてませんね。

[107: ビギナーさん]

>No.104さん、No.105、No.106さん

ありがとうございます。

>スレ主は公道にたどり着くまで他人の土地を使う点では、持ち分が無い向かいの人とそんなに変わらないものです。
そう言われればそんな気もするし、違うと言われれば違う気もします。

でもここの全ての住民が北にぬけることもあれば、南に行くこともあります。
その点では、やっぱりお互いさまのような気もするんですが･･。

この私道については、デリケートな問題のような気がして、
入居時にお隣に経緯を聞いて以来、このことについて誰とも話したことがありません。
今通行承諾書を持って行くと、やっぱり警戒されそうな気がします。

[108: 匿名さん]

何もデリケートな問題ではない。
持分は分かりやすくする為。並びで共有させると面倒でしょ？

[109: 通りすがり]

興味があって今頃このスレ読んでるが、スレ主のあと出し説明ではあるが、普通に読んでれば細切れ所有だと言うことは理解できるぞ、No.74が読解力無さすぎな件。

[110: 匿名さん]

これは良スレだね。
保存しておこう。

[111: 匿名さん]

その私道、舗装費が時前なら私権を主張できると思うが、舗装費が税金から出ていると公共性ありとなるでしょうね。

[112: 販売関係者さん]

建売が建ったとき
給水、下水、ガスの引き込みがあったと思うけど
不動産業者が、私道所有者に掘削占用の承諾書をもらいに来たと思う。
そのときに、ハンコ代を要求すべきでしたね。
ちなみにこちらでは当たり前。
車庫がないようなので、車両の通行承諾はいらないでしょう。
人の通行は４２条の道路なら認められている。

私道は昔から問題が多いけど、ネットの普及で知識を得た人が多いのと、権利意識の高まりで、トラブルは増加。
ますます解決が難しい。
承諾得るにも、１０人所有者がいれば、何人かは反対するし、行方不明、倒産法人が持ってることも多い。
接道は絶対公道に限る。

[113: 匿名さん]

私有地のままの特別行政道という公道もあります。
地目が公衆用道路となっていれば、特段の心配はないように思います。
道路であれば、倒産しても債権回収用に販売が困難なので、ほったらかしなのでしょう。

[114: 販売関係者さん]

底地が私有地で公道なんてはじめて聞きました。
私道で所有者に委託され、表層管理を市町村がやるところはありますが。
登記上公衆用道路であっても、それは登記上の地目であって、人、車両がも自由に通行できるわけでなく、まして掘削占用なんて承諾なくできるわけない解釈してますが。
たとえば地目を変えたらどうするの？

[115: 匿名さん]

私道（開発道路）の奥の家と
旗竿地、似たような感じと思いきや
違いありますね

[116: 匿名さん]

「一般に地目の変更は難しく、土地の状況が変更後の地目として認められるような利用状況になっていなければ地目変更が出来ない。」とされています。

[117: 匿名さん]

ちょっとさらりと読ませてもらいましたが、スレ主の自分の私道は気になっても他人の私道を通っていることに気づかなかったという感覚にちょっと驚きました。

[118: 匿名さん]

戸建ての場合、接道は非常に重要。
特に私道は、色々問題がある。

これだけ色々なスレッドがあるのに、私道に関するのがあまり無いですね。

[119: 匿名さん]

最初から読んだけど、非常識なスレ主ですね。
実害がないなら良いじゃん。
あんたの私道のおかげで、デイサービス行けて、孫に合えて、幸せになれる人がいるんだから。
あんたより幸せそうだからイラついているように見えますよ。
あんたみたいな人が増えると、日本も韓国や中国みたいにギスギスしてくるよ・

かがみの前で笑顔を作ってみて下さい・ちゃんと笑えてますか？家族の心もますます離れていっちゃいますよ。

[120: 匿名さん]

2年半も前の話だからスレ主は見てないと思う。

[121: 私道は難しい]

税金免除の私道では、私道の持ち主でも私道に駐車したらだめ。位置指定道路ならたとえだれでも駐車違反です。私道を廃止するには全員の賛成が必要。しかし再建築できないようになるでしょう。幅６ｍある私道なら駐車違反にはならないでしょう。４ｍでは普通違反になります。駐車余地の問題ですね。
まあ私道は車は通行できるが（まあうるさく言えば人の通行は権利だが車までは認めないとの説もあるが、今の世の中車も必需品だからなんとか認めましょう）、シカシ何人といえど駐車はいけません。

[122: 私道は難しい]

向かいの家（東側）が建築できたのは、私道が位置指定道路だったからでしょう。
通り抜けできる位置指定道路（公衆用道路）は誰でも通行できます。
道路を廃止することはふつう出来ません。道路の地権者全員の賛成が必要です。

道路でなくなったら再建築できません。本来は公道に申請すべきです。
そうすれば保守管理は市等に移ります。私道の舗装等は普通、市はやりません。
私道など持っていても利益はありません。ただ端の角家だけは公道に面していることが多く、この家の人は
私道廃止しても再建築できますは。ただし向かいの家々がガス管水道管を入れ替えたいときは全地権者の書面の承諾書、同意がひつようです。
私道の中の水道管は各個人のものか、旧施設者から借りています。
家の前の私道を個人が私用に使用してはいけません。特に位置指定道路では。
自転車、植木鉢など置いてはいけません。駐車すれば駐車違反で罰金ですよ。公道と同じ扱いですよ。

それを私道持分の無い者が犯すのは人情的にはよりあつかましいといえますね。
前のボケ？爺は　他人（スレ主さん）の向かいの家の私道ということは、個人の土地だから駐車違反にはならないと思っているのではないですか？要するに全ぜん法的理解がないのです。
それにしても人の家の駐車場で切り返しするとはしつれいな人ですね。
まあ、「いつもすいません」とか言って年に一度くらいは菓子のひとつも持って来るべきですね。
法的には人の家の駐車場にはいってもなんの責任もありませんが。人の家の駐車場に車を止めても
何の責任もありません。25年前警察が言ってました。
いやなら入られないように車止めポストをつければよいといわれました。


その車を道路に移動してくれといったら、駐車場は私有地だからそれは出来ませんといわれました。
勝手に道路に移動したら駐車違反の責任はあなたにかかるといわれました。
役立たずの警察と思いました。

[123: 匿名さん]

>>122
本当に私道は難しい。
私の市ですと、
道幅５㍍以上、排水溝あり、袋小路でない、現状で補修の必要がない、
と条件は厳しいです。

[124: 匿名]

法律に反して警察は動けないよな。
私有地の駐車問題については早く法改正して欲しいね。

[125: 購入経験者さん]

あとはオツムの悪そうな人たちで好きにやってください。

[126: 匿名さん]

とにかくそういうことなら、みんなに自由に使わせないといけない。
でも、駐車場代わりにするのはダメ。

っていう結論でいいですか？

[127: 匿名さん]

スレ主さんは、たぶん何も理解されないまま去った、んでしょうね。

[128: 匿名さん]

私道は、公道だからね

[129: 大田区「檜の家」の 小林 [男性 40代]]

ろくな解答が得られずお困りでしょう。
結論から申し上げますと、建築基準法上の道路である以上、持ち分のある無しにかかわらず、その道路に面した家の人や、その自転車などは、ほぼ確実に往来することが可能です。　更に、通り抜け可能な道路の場合は公道に近い位置づけとなり、無関係な通行人すら通り抜け可能となりがちです。　基準法上の道路であれば、ある程度の公共性が求められるのは当然なのす。　しかし、車の往来と道路の掘削は別です。持ち分の無い人は無論、持ち分のある人であっても、その他私道所有者から承諾を得る必要があります。　お向さんの道路使用方法は問題ですが、その前にご自身の足元を固めては如何でしょうか。私道の所有者共同で互いに対する通行掘削承諾を書面で行うのです。　承諾を断られる危険もありますので、ある程度居住年数を重ねて、ご自身の車両通行を既成事実化してから実行するのが無難かもしれません。　とは言え、狭い日本ですからお互い様って感覚が大事なこともお忘れなく。

[130: 匿名さん]

まず、登記簿上「道」か「公衆用道路」となっているかによっても違います。

元々は２項道路に私道を２ｍ加算して４ｍとし、建築許可を取っているものと推察されます。
ですから、東側の家の埋没施設は、元々存在した２項道路下に有る可能性があります。

まず、既に東側に何件も家が建っている以上、
駐車場を作らせ、
その上で私道を一部負担金を出してもらい、共有名義にしてあげますから道をお使いください。
というのもありかと思います。

あとは、市へ買い上げてもらうことにより、
公衆用道路として管理してもらう方法もあります。

まずは、私道の所有権者たちが団結して、どう対処すべきか話し合いを持った方が良いです。

[131: 匿名さん]

市町村は、私道を買い上げないでしょ。用地買収じゃあるまいし。
一般的には、寄付するんだよ。つまり、タダで市町村にあげるんですよ。

[132: 匿名さん]

ただで差し上げる代わりに固定資産税は免じてくれるというわけです。

[133: 通りがかりさん]

私の所はまったく私道持ち分でない隣の人が駐車しますしかもその駐車場所の所有者が東京で連絡取れないのを知ってて悪質

[134: 通りがかりさん]

私の所はまったく私道持ち分でない隣の人が駐車しますしかもその駐車場所の所有者が東京で連絡取れないのを知ってて悪質です

[135: 匿名さん]

巨大な植木鉢置いたら良いです。

我が家は200kg以上の鉢置いてます。

路上駐車もなくなりました。

[136: 匿名さん]

相続税はかかるぞ

[137: 匿名さん]

私道と言っても、共同所有なのだから自分の家の前でも共同所有者の合意がなければ通ってはいけないと言った張り紙をすることはできません。
介護の車は、高齢者のいる家庭なので、それをとやかく言うようだとご近所から悪く言われますよ。
税金も払っていないのなら、心を広く持って、もし、行き過ぎた路上駐車があれば共同所有者と協議して対応を決めることをお勧めします。

[138: 匿名さん]

私道がどうの権利がどうのとかのトラブルでいつも思うのですが、そんなに私道が大事ならもっと明白に塀なり門なり作りなさいよ