北摂と他地域との違いを語る（２談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドです。
全スレでは「その他の地域」を大阪府内に絞って議論しておりましたが、当掲示板の北摂地域のマンション掲示板の投稿曰く、「北摂は関西地区でも一番を誇る住環境」との事なので、本スレからは関西、特に京阪神周辺まで広げ議論していこうと考えました。

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[930: 匿名さん]

千里中央の人って電車で梅田行って百貨店や梅田直結商業施設だけまわって帰るんでしょうね。
そんなので梅田知っていると思ったら大間違いですよ。
梅田は北摂人が考えているより、遥かにボリュームのある街で広範囲に及んで趣のある店がたくさんあります。
それは梅田近辺に住まないと体感できません。
田舎者にはわからないでしょうが（笑）

[931: 匿名さん]

926さん
つまり、北摂は千里中央以外はダメってことですね？

[932: 近所さん]

あと天王寺をファミリーでは住めないとか言ってる人も天王寺駅だけみて言ってるよね。北の方は閑静な住宅街なのに。環状線内側という場所の希少性からも千里中央なんかとは比較にならないと思うけどね、
この辺りは東京都内の文京区とかと互すると思う。

[933: 匿名さん]

大学から市内に10年近く住んでました。
独身時代は便利だし物価も安いしとても良かったですが、地方から出てきたせいか騒音や空気の悪さ、治安の悪さなどに悩まされました

去年南千里周辺に住み始めましたがもう別世界ですよ
市内に住んでた時は北摂は便利が悪くていいイメージなかったですが、今は絶対市内には戻れないですね

[934: 匿名さん]

933
同感ですね。
会社の寮があったから若いうちは市内に住んだけど、北摂に一度住むと離れられんね。
きっと市内信者は北摂に住んだ事ない田舎モンだろうね。

[935: 匿名さん]

９３３同感　
３０年前、芦屋より縁あって吹田北摂暮らし。
暮らしに（教育　医療機関、住む人々レベル等々）
何の不満なく過ごさせて頂き、子育てが終わりほっと致しましたが、
今梅田界隈に、週末用にセカンドハウスを探す様に成りました。

市内は治安や騒音など心配ですが、今までのんびり者にはある意味刺激になるかも？
セカンドでは無く住んでみれば便利でず～と住むかもと思い始めて居ます。

其々良い所有るのでは？うまく利用すればどちらも素敵？



　

[936: サラリーマンさん]

このスレは北摂が関西一の住環境かというのがスレ主のテーマですが世間一般的には
関西で一番の住環境は阪神地区（西宮、芦屋、神戸）というのが不動産価格やSUUMOでのアンケート
でも明らかでしょ。
そうした中で最近は都心回帰で大阪市内の梅田、天王寺地区の人気が上がってきているというのが実情。
千里中央なんか彩都と同類の郊外のニュータウンに過ぎない。
北摂住民は何でこう口汚く他地域をののしりアピするのかね？
阪神地区住人を少しは見習ってほしいわ。

[938: 匿名さん]

客観的に見れば、お互い様に感じます。
上の方、ご自身も同じ様に他地域を罵っている事に気付かないのでしょうか・・
土地が違えば考え方は多少違えど、同じ大阪、ひいては関西圏なのですからお互いの地域の特性を認め合い、楽しく語らえばいいのに・・
市内出身、北摂住みですが見ていて悲しいです。

[939: 匿名さん]

936

千中馬鹿にするけどさ、逆に阪神間って淀屋橋や本町、北浜とか出にくくない？
出張とかないの？新大阪、大阪空港すぐ行けるし普通に便利じゃない？
車でも梅田まで信号１つもないよ

[944: 購入検討中さん]

大阪府も国も北摂の自慢大会をしているし、他の地域を非難することも認めているんだからいいじゃない

[946: 匿名さん]

北摂って範囲広すぎるわw
JRより南は市内と一緒でしょ

[947: 購入検討中さん]

南千里がいいって…
お年を召された方ばかりで、80代の方が本当に多いです。
緑はありますが、落ち葉とかは全く清掃されておらず、住民の方もしようとしない。
行政まかせ。
お年寄りが若かった頃は多分自分たちで掃除されていたのでしょう。
今の人たちはクレクレばかりで、本当にタチの悪い方が多すぎます。

[948: 購入経験者さん]

932

なんで文京区がベンチマークなの？？

千代田や港じゃないの？？

[949: 匿名さん]

天王寺区が文京区に似てるって事じゃないの？
上野=天王寺てよくいわれるし、どちらも文教地区で歴史ある古い街だしね。

[950: 匿名さん]

北摂の範囲はどこからどこまでなんだ。

[951: 匿名さん]

スレの本文に書いてるじゃん。読めよ。

[952: 匿名さん]

まずは北摂の中で順位つけろ
ひろすぎんねん

じゃんって、転勤族がきもいねん

[953: 匿名さん]

千里ニュータウンは日本初のニュータウン、万博博覧会の恩恵のおかげで、全国でも類がないほど交通が発達また都市部に近い。周りは緑地公園や万博公園に挟まれ緑が豊富
あそこは最強だよ

[954: 匿名さん]

へー、

千里が最強だったり色んな考え方があるんですな…

で、いつまで大阪府内で戦うの？
各々住むにあたっての重点が違うんだし一生勝ち負けなんかつかないだろ…

さっさと廃れればいいね、このスレ

[955: 匿名さん]

>947
南千里千里が80代の方が本当に多いって(笑)
南千里駅が有る佐竹台を例にあげると、60才以上の高齢者比率が25%でここ5年は毎年下がっていますね。千里中央近辺より高齢者比率は低いですよ。

[956: 匿名さん]

北摂って歴史的建造物がほとんど無いよね。千里中央も南千里も山奥の秘境を削って造られた人工の街。歴史も伝統も趣も皆無。お得意の交通の便を活かして、モンペを履き替えおめかしして、おむすび持って都心に出かけてくださいな♪

[957: 物件比較中さん]

でも千里中央公園や箕面、摂津峡、池田の街並等大阪の観光地の大半は北摂に集中しているし、全国的にも有名だよね。

[958: 匿名さん]

聞いたことね～よｗ

[959: 匿名さん]

ここは世間知らずの自慢屋が異様に多いな、ちょっと滑稽やで。

[960: 匿名さん]

関西の郊外高級人気住宅街は西宮、芦屋で
都心人気地区は北区、天王寺区というのが不動産相場
や雑誌のランキングを確認するまでもなく、何十年も
前から世間の一般の常識。
だけど千里の住人が自己否定されたと思い込んで必死に
アピールするのを皆でいじって楽しむスレですから。

[961: 匿名さん]

戦前から、船場辺りの豪商が居を構えたのが東灘芦屋西宮。
千里は竹やぶだらけだったニュータウン。
所詮は新興でんな。

[962: 物件比較中さん]

天王寺以外は全部阪急文化圏内での話ですね。阪神、梅田、北摂。同じく阪急が作った文化圏内なのにどうしてこんなにいがみ合いするのでしょうか？

[963: 匿名さん]

大坂出身で無い人は、梅田や芦屋は知っていても北摂のどの町も知らないのがほとんどです。北摂は名が知られて無いのでブランドも皆無です。

[964: 匿名さん]

阪急電車が通ってる地域は阪急文化圏なの？
阪急文化って何？

[965: 匿名さん]

千里は新興だけにややこしい地域がなくて良かったです
市内や西宮なんて、ややこしい地域が多いですもんね〜

[966: 匿名さん]

956は東京行ったら浅草に住むのかな笑

[967: 匿名さん]

千里中央は⚪︎⚪︎問題はないかもだけど豊中や吹田とか北摂はややこしい地域多いよ。

[968: 物件比較中さん]

梅田と中津以外の大阪市内を除く阪急沿線は、阪急が開業当初からミドルアッパー以上の住宅地を開発してきたり、沿線住民が休日には阪急を利用して都心やターミナルの繁華街で買い物をする文化を創ったことです。ほかの沿線では客層が悪く、所得も低いため都心としての機能が発達しませんでした。そのいい例が難波や天王寺、京都駅でしょう。
阪神と北摂、京都府内の阪急沿線は各府県で最も裕福で上品な土地柄で沿線内の交流も大変深く、ほかの沿線住民では考えられないことです。

[969: 匿名さん]

西宮北口のマンションを見に行ったんですが周りは工場だらけおまけに目の前が⚪︎⚪︎地区じゃないですか。しかもあそこは日本最大規模の⚪︎⚪︎地区らしいですね。
なぜ西宮北口が1位なのか不思議でした

その後千里中央を見に行きましたが工場もややこしい地区も全くなく緑、公園が本当に多く環境がで良さそうでした
千里中央いいじゃないですか！

[970: 匿名さん]

東豊中が長者番付１位で決まり！
ここ周辺は不動産屋が転勤族にお勧めする地域であります。

[971: 匿名さん]

イオンの近くはダメ！
http://matome.naver.jp/m/odai/2138109942120922301

[972: 匿名さん]

>>968　だから阪神間と北摂を一緒にするなって。前スレ見てんの！？　阪急でも京都線は格下やで。

[973: 匿名さん]

関西では以下順位がこれまでの世間一般、不動産業界の
相場でしょう。
①西宮、芦屋地区 夙川、岡本、甲子園等
②天王寺区桃谷等大阪環状線内東側上町台地、梅田
③北摂部 豊中 千里
でも都心回帰の動きから②の人気が徐々に上がって来ており、不動産価格も上昇中というのが実態。

[974: 購入経験者さん]

果たして、不動産価格＝住みたい人気度、なのでしょうかね。

[975: 匿名さん]

東京の街で例えると
阪神間 = 吉祥寺、二子玉川、三軒茶屋
北摂 =板橋、練馬
梅田、天王寺= 早稲田、本郷、駒込
というイメージ。全て劣化版だけど。

[976: 匿名さん]

阪神間＝田園調布、自由が丘、松涛
北摂＝立川、八王子
梅田、天王寺＝新宿、上野

[978: 匿名さん]

なんの参考にもなりませんね。

[980: 物件比較中さん]

枚方みたいなヤンキー地区が上位に来てる時点でそのランキングはおかしい。

[981: 物件比較中さん]

吹田市や豊中市でも、残念なところ多いですよ。明らかに賃料や坪単価が下がる地域もありますから。
吹田市や豊中市や近隣市に実際に住んでる方は、どこが下がるかわかってます。
確かに、西成区は残念な区ですが、阿倍野区に隣接する聖天下や天神の森というのが町は、落ちついた静かな町です。

[982: 匿名さん]

>980
枚方でも香里園ですから問題ないでしょう。但し、香里園でも、豪邸が並びここで言うSランクというのは、京阪の東側の山手だけですね。

[983: 匿名さん]

北摂の子供が作った様なランキング表だな…

久々に聞いたぞ、ネット上での越えられない壁って言葉。

[984: 匿名さん]

「大阪府 住みやすさ&民度 ランキング」で検索すれば、結構支持を受けてるのが分かりますね

[985: 匿名さん]

あまりにも品位の無いランキングだったので即効削除されてますね。
出自の悪いコンプレックスかたまりの人間が書き込んだのでしょう。
このスレは今後老人街となる北摂人のささやかな抵抗を楽しむためにあります。

[986: 匿名さん]

さっきのランキングは、この前スレでは削除されてなかったので、削除申請したのは、北摂を妬んでるあの人だろうね。

[987: 匿名さん]

阪神間や北摂に住んでる人は大阪市内のことを悪く言わないよね。
そもそも市内にセカンドでタワマン持ってる人もけっこういるし・・・

だからここで妬んでる残念な人のことは察してあげて！

[988: 匿名さん]

◇全国自治体平均所得
　※単位：万円
順位
　１８　箕面市　　　４６４
　３６　吹田市　　　４２１
　３７　豊中市　　　４２０
　４１　豊能町　　　４１８
　６３　池田市　　　４０３
　７６　大阪狭山市　３９８
　９１　交野市　　　３８９
　９５　河内長野市　３８７
１０４　太子町　　　３８４
１１２　富田林市　　３８０
１１４　茨木市　　　３８０
１３２　島本町　　　３７３
１３３　枚方市　　　３７３
１３８　藤井寺市　　３７２
１５１　河南町　　　３６９
１７３　高石市　　　３６４
１７４　熊取町　　　３６４
２１１　堺市　　　　３５９
２１２　和泉市　　　３５９
２１７　高槻市　　　３５８
２２７　千早赤阪村　３５６
２７０　羽曳野市　　３５１
２７５　八尾市　　　３５０
２８１　阪南市　　　３４９
２８２　四條畷市　　３４９
３０３　柏原市　　　３４７
３６６　泉大津市　　３４０
３７１　大阪市　　　３３９
４０９　泉南市　　　３３５
４１０　寝屋川市　　３３５
４２２　岸和田市　　３３３
４３５　田尻町　　　３３２
４３６　東大阪市　　３３２
４４３　貝塚市　　　３３２
４４４　能勢町　　　３３２
４４６　松原市　　　３３２
５２４　守口市　　　３２５
５５０　摂津市　　　３２３
５６０　大東市　　　３２３
５９２　岬町　　　　３２１
５９９　泉佐野市　　３２０
６４３　忠岡町　　　３１８
７４８　門真市　　　３１１

[989: 匿名さん]

短大・高専・大学・大学院の卒業者比率ランキング
左の数字：大卒率（単位%）／右の数字:偏差値
1位～10位
芦屋市 53.1 83.6
■■■偏差値80■■■
生駒市 48.1 77.1
■■■偏差値75■■■
宝塚市 44.9 72.9
神戸市東灘区 44.8 72.8
箕面市 44.7 72.7
西宮市 43.5 71.1
■■■偏差値70■■■
吹田市 40.8 67.6
長岡京市 40.5 67.2
京都市左京区 40.4 67.1
奈良市 40.3 67.0

11位～20位
川西市 39.6 66.1
三田市 39.6 66.1
池田市 39.1 65.4
■■■偏差値65■■■
木津川市 37.9 63.9
豊中市 37.9 63.9
茨木市 37.6 63.5
大阪市天王寺区 37.5 63.3
京田辺市 36.5 62.0
大阪狭山市 36.5 62.0
河内長野市 36.0 61.4

21位～30位
京都市西京区 35.9 61.3
香芝市 35.6 60.9
交野市 35.1 60.2
神戸市灘区 35.1 60.2
大阪市阿倍野区 35.0 60.1
■■■偏差値60■■■
高槻市 34.8 59.8
大阪市中央区 34.7 59.7
大津市 34.6 59.6
京都市北区 34.4 59.3
枚方市 34.2 59.1

31位～40位
神戸市西区 33.8 58.5
草津市 33.6 58.3
大阪市西区 33.3 57.9
京都市中京区 33.2 57.8
向日市 33.1 57.6
神戸市北区 32.7 57.1
神戸市須磨区 32.5 56.8
守山市 32.5 56.8
神戸市垂水区 32.4 56.7
富田林市 32.0 56.2

41位～50位
京都市上京区 31.9 56.1
宇治市 31.9 56.1
伊丹市 31.9 56.1
大和郡山市 31.6 55.7
■■■偏差値55■■■
栗東市 31.0 54.9
京都市下京区 30.7 54.5
八幡市 30.5 54.2
天理市 30.4 54.1
橿原市 30.3 54.0
大阪市北区 30.1 53.7

[990: 匿名さん]

データで見ると、大阪府内で、北摂が上位にあることは間違いないですね。

[991: 匿名さん]

北摂は地方だから平均が上がるのは当たり前。

[992: 匿名さん]

田舎って同じような人しかいないですよね。つまらないですね。慶応幼稚舎がア○ばっかりなのと同じですかね。

[993: 匿名さん]

北摂は働く店も少ないし物価も高いから市内のアルバイトや派遣の方には住みにくいでしょうね。

[994: 匿名さん]

北摂人が必死に阪神間を仲間にしようとしていますね。そんな暇あったら竹ヤブ切り開いて竹馬でも作ってなさい。

[995: 匿名さん]

北摂が住みやすさや学歴など、具体的に良いことを裏付けるデータは有るけど、
市内派は、分かっちゃいるけど、口しかないから可哀想だね。

[996: 匿名さん]

阪神間は戦前からずっと郊外の高級住宅街として栄えていた地域。
関東でいうと
都心の東京に対する神奈川ポジション。
北摂は東京に対する埼玉ポジション
住吉区や堺が千葉にあたる。
埼玉が東京の東京駅方面と新宿方面どちらに出るのも便利だから一番いいところだと必死にアビしたところで神奈川>埼玉のヒエラルキーは絶対揺るがないのと同様北摂住人がいくら喚こうが阪神間、大阪都心>北摂は絶対変わらない。

[997: 匿名さん]

すごく的を射た素晴らしい意見です。
北摂人もおとなしく負けを認めて、便利な所に住めばいいのに。

[998: 購入検討中さん]

必死に阪神って、どちらも阪急文化圏なんですけど。
京都線が格下と言っても阪急沿線内の話で、市内よりはずっと格上であることを忘れないように。
思い上がるのもいい加減にしなさい。

[999: 北摂人]

わてら埼玉人や!!

[1000: 匿名さん]

阪神間のJR沿線は＊＊＊＊ばっかりじゃん
もちろん芦屋駅前だって＊＊＊＊
震災で綺麗になって良かった良かった

[1001: 購入検討中さん]

阪神でも、JRと阪神沿線は論外。むしろ北摂の方が阪急エリアが多く上品です。

[1002: 匿名さん]

998スレを読んでから書き込みして下さい。
不便な北摂地域から大阪市内に移住する人が増えているのはここ10年の傾向です。
北摂の住人は現実を正視する勇気を持って欲しい。

[1003: 匿名さん]

市内でヤンキーママと一緒になるのはイヤですね。
北摂の山田、千里～東豊中、小路にかけては上品なママばかりです。
市内はちょっと自転車走らせたらネオン街だなんて子供育てていたらゾッとしますね。
自然の多いところで子育てしたいというのは、普通の家庭のごく一般的な感覚ですよ。
便利ばかり求めるのはどうかと。

[1005: 匿名さん]

＞1003 良好な子育て環境でさぞかしお子様は立派な大学に進学されたのでしょうね。

[1006: 匿名さん]

学生の頃は豊中・池田・箕面に住んだことがあります。いまは中央区在住です。個人的に大阪市内のほうが好きです。利便性はもちろん、その上歴史の重みと現代の都市景観が融合し、落ち着きの中に躍動感を感じます。箕面の山も大好きですが、大阪城公園の石垣と開放感がもっと気に入りです。

[1007: 匿名さん]

それでも、地下鉄や他の路線に比べたら客層はマシ。
他の路線はまじキモいやつらばっかり。

[1008: 匿名さん]

電車って地下を走っているものですよね。田舎の人は違うのかな？

[1010: 匿名さん]

1004
京都線が柄悪いの千里線ユーザーが一番知ってるよ笑

阪神も尼崎絡んでるし観光客多くて全く上品とは思わんがな

[1011: 匿名さん]

神戸線って言っても尼崎市も通ってるしね。尼崎市。

[1012: 匿名さん]

神戸線、梅田方面行きの各停電車が西宮北口を出ると、客層の雰囲気変わります。

西宮北口より西で、特急だと皆さん、服におかねをかけてますねという印象あります。阪神乗客とはだいぶ違う。阪神沿線でも良い所は、少しあるんやけどね。大阪市営地下鉄は、ださい人多し。北摂は北急と千里線ともに、見た目に関しては、阪急神戸線と大阪市営地下鉄の中間あたり。

[1013: 物件比較中さん]

千里線も京都線の支線じゃないの？
支線のくせに偉そうなこと言うな

[1014: 匿名さん]

↑こういう鉄オタみたいなやつよくいるよね笑
支線とか知らないけど千里線は千里線でしょ笑

[1015: 匿名さん]

不動産会社で働いているので参考になればと

私の担当したお客様では、
北摂（千里中央や北千里辺り）では、財閥系の金融、商社にお勤めの方で一流大学出の真面目な方が多いのが印象です。大学教授やお医者様も多いです。みなさん年収も1000万越えるくらいでしょうか

阪神（阪急沿線）では、親が会社の社長や役員の方が多く、親御様に援助または買ってもらう方が多いです。びっくりするぐらいのお金持ちもよく見ます。

市内（梅田や福島辺り）のタワーマンションいわゆる億ションを買われる方はIT会社の社長様や居酒屋や夜の店の経営者が多いですね。成り上がりといいましょうか、態度が大きく、柄があまりよろしくないですね。私には必ずタメ口です。セカンドハウスの方もよくいます

市内の一般的なマンションはもう務めている会社、年収などは上と比べるまでもありません。

あくまでも私の担当したお客様なので一概には言えませんがおおよそこんな感じじゃないでしょうか
私は北摂のお客様とても好きですよ

[1016: 匿名さん]

やはり、阪急沿線が格上であることがわかりましたか。市内在住の皆さん。

[1017: 匿名さん]

＞＞1016
勘違いの住人が多い沿線なのは良く分るよ。

[1018: 匿名さん]

北摂地域は空港と新幹線駅があるから転勤族が多いというだけでそれ以外は
他の地域と何ら変わらない平凡な住宅街だけどね。
残念な○○地区も結構あるし、多少いいとこと言えば、東豊中と千里中央ぐらい
がようやく三国ヶ丘や奈良学園前レベル。
でもそのレベルの街は大阪市内は掃いて捨てるほどある。
（阿倍野、帝塚山、福島、堀江、新町、桃谷、森之宮、上本町とか他にも多数）
最近の傾向として坂道の多い不便な郊外から都心に引っ越す人が増えている。
大阪市の地下鉄駅は東京23区を上回る密度。駅前以外はバスが必要な郊外とは
インフラ充実度が桁違い。商業施設、文化施設も西日本一の充実度だからね。

[1019: 匿名さん]

市内のマンションは便利だとか、職場に近いとかみんな自分（親）の都合ばっかりでほんと低脳
子供にとって環境がどれだけ悪いか全く考えないんだな

[1020: マス]

独身は利便性を取って市内、子育て世代は治安や環境を取って北摂、
がスタンダートでしょ。同じ北摂でも地域によって当たり外れあるから
気を付けないといけないけど。

[1021: 匿名さん]

自然があってさぞかし立派なお子様が育つことでしょう。童謡ふるさと「うさぎおいしかのやま～」（笑）

[1022: 匿名さん]

五条・常盤レベルの小学校は北摂には存在しない。
反論どうぞｗｗｗ

[1023: 購入経験者さん]

1018

もっと視野を広くし知見を素直に蓄積した方が良いですよ。

東京で３０～４０歳代が一番住みたいのは「吉祥寺」。２３区外。２３区であれば良いわけではない。東側は・・・・

大阪も商業施設や地下鉄が市内に集中しているのは、東京と同じで、ドーナッツ現象。少し古いね。

住環境とはなんの関係もない。

阿倍野？勘弁してください。一部のお屋敷街があるのは存じ上げてますが、駅に浮浪者がいるエリアに子供と居住したくはありません。

福島？高層マンションですか？結構です。グルメ店は魅力ですが、子供の教育施設は？シニアになったら住んでも良いですが、そんなに金持ちではないので。

[1024: 購入検討中さん]

北摂は市内を除く淀川以北全域だけど、どこをとっても市内のどこよりも環境、治安はいいでしょう。
勿論住む人のレベルもね。

[1026: 匿名さん]

差別的思考って、北摂・阪神（阪急沿線）に住む者なら皆、市内に住むのを嫌がっているよ。実際に単身男性を除く転勤族は間違いなく北摂と阪神しか住まないのは誰しもが言っているじゃない。しつこいですよ。

[1027: 匿名さん]

このスレの北摂住人って思い込みが激しくて頭かたいよね。
住環境は、交通利便性、商業文化施設、公園の有無、治安で決まるもの。頭の柔らかい人は市内に移住してるし、新築マンション供給も市内>阪神>北摂というのをみればわかる。箕面で駅近の彩都の大失敗は彩都だからではなくて郊外から都心へという流れの一環なんだよ。
教育環境も私立名門は市内が多いし、公立小学校も市内は由緒ある名門はたくさんある。

[1028: 匿名さん]

大阪市内の人間は顔つきが不気味・・・
北摂に住んでたら言ってる意味分かるよね？

[1029: 匿名さん]

北摂、市内住みに限らず幼稚な書き込みばかりだな…

特に年明けてから↑あたりまで。