北摂と他地域との違いを語る（２談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドです。
全スレでは「その他の地域」を大阪府内に絞って議論しておりましたが、当掲示板の北摂地域のマンション掲示板の投稿曰く、「北摂は関西地区でも一番を誇る住環境」との事なので、本スレからは関西、特に京阪神周辺まで広げ議論していこうと考えました。

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[551: 匿名]

セルシーはなぜかかなり有名人がいっぱいきます。
なんか縁起がいいそうです。

[552: 匿名さん]

セルシー、セルシーっていったい何？
マイナーすぎて分からんわ。

[553: 匿名]

セルシー知らんの？
北摂ってどこかわかってこの板見てますか？

[554: 匿名]

セルシーって、所詮地元民しか知らないショッピングセンター広場ですわ～。

[555: サラリーマンさん]

千中ネタはもう飽きたから、別の話題にしましょう。

[556: 匿名]

江坂は最近どない？もとは大阪の副都心と騒がれたけど、吹田市が引いた大規模商業施設開発禁止令が影響したのか、ちと元気ないのかな？可能性を秘めた街だと思いますがいかがでしょうか？

[557: 匿名さん]

>>552
はいはい、ほんとは知ってるんでしょ（笑

[558: 匿名さん]

江坂ってあんまいいイメージないわぁ…
チンピラとか得体の知れへんオッサン多いし。

江坂駅周辺なんかモロ繁華街やろ

[559: 匿名]

江坂も北摂なん？

[560: 匿名]

江坂と言われたら、引くで・・

[561: 匿名さん]

北摂民としては、江坂を北摂に入れてほしくないと思っている人が多いかも…

[562: 周辺住民さん]

＞法政大大学院は９日、４７都道府県ごとの平均寿命や出生率、完全失業率、犯罪発生件数など４０の社会経済統計指標から「幸せ度」を調べ、順位を発表した。
１位は福井。未婚率が低く出生率が高いこと、障害者の雇用率や正社員比率も高く、犯罪が少ないことなどが評価された。

＞一方、最下位は大阪。生活保護受給者の多さや治安の悪さから厳しい結果となった。２位は「自然環境に恵まれ趣味や娯楽に費やす時間が長い」と評価された富山、３位は「失業者が少なく弱者向けの政策が行き届いている」とされた石川と、北陸勢が続いた。
平成２２年までの統計データを基にしたため、東日本大震災に伴う数値の変化は盛り込まれていない。指導した坂本光司教授は「都道府県の順位づけが主目的ではない。それぞれの自治体が自分の強さと弱さに気付いてほしい」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/life/topics/life-14951-t1.htm


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生活保護が多いのは大阪市、治安悪いのも市内や南部やし…

大阪には北摂のような環境良くて善良な市民が暮らす素晴らしい地域もいっぱいあるのに、こういう大阪の悪い部分だけを取り上げてエセ情報流す関東の大学の悪意を感じる。
とても大学院レベルの調査とは思えない。どっかの３流雑誌のアンケートレベル。

[563: 匿名さん]

大阪とド田舎の県を同一線上で比べること自体間違ってるでしょｗ

それに治安の悪さなら東京がダントツで日本一ｗ　特に六本木や麻布、新宿あたりはヤバイ

[564: 匿名さん]

幸せ度ランキング１位福井、２位富山、３位石川。大阪４７位。

英紙エコノミスト調査で住みよい都市でアジアのＮＯ１は大阪。

日本で最低が、外国調査でアジアで最高。
つまり都市ランキングなど意味はない。評価項目を変えることでどうにでもなる。
占いみたいなもの。

こんなもので一喜一憂するのは愚。

[565: 匿名さん]

法政みたいな二流大学がランク付けしてもなあ…

で、福島は何故最下位ではない？

[566: 匿名さん]

江坂と緑地公園の境はどこですか。
江坂町まで江坂と思っていたが、名神高速より北に住む人は自分で緑地公園と言っている人が多い。
たしかにあの辺のマンション名は軒並み緑地公園であるが、どうなんだろう。

[567: 匿名さん]

北摂というか、北大阪急行沿線に住むおばちゃん達についての疑問です。
沿線に住んでいることがわかると、どこのマンションに住んでいるのかまで
詳しく聞きたがるのはなぜなんでしょうか？
京都に住んでいたときにはそんなこと聞かれたことなかったのですが。

[568: 匿名さん]

ランク付けをしないと不安になるからです。
猿山のサルとおなじです。ここはレオパレス賃貸と言って安心させてあげましょう。

[569: 匿名さん]

江坂も少し駅から離れるととても静かで良いとこですよ。私は駅からバスで15分とか住むのは無理です。

[570: 匿名]

＞566さん
江坂も4丁目までくると緑地公園が近いです。
なので、住所は江坂でも名神より北のマンション名は意図的に緑地公園と名乗ります。

[571: 匿名さん]

私も569さんと同じく、最寄駅までバスで行かなきゃいけないとかはしんどいなぁ。
江坂も駅の北側は案外静かですよ。
自転車…できるなら徒歩圏内で何でも揃う環境が助かります。

[572: 匿名さん]

徒歩圏って、徒歩何分まで？

[573: 匿名さん]

10〜15分までかな。江坂も北に15分も歩けば、緑地公園が最寄り駅なんですけどね。

[574: 匿名さん]

567さん、私も最近同じような経験しました。
色々聞いておいて感想無しでした。
例えば駅徒歩何分かの質問に、そんな時間で着くかとかの返答をされ、お世辞にも「いいマンションね」とか無かったです。

[575: 匿名]

>567さん
>574さん

北大阪急行沿線は、序列を重んじるから、
たぶんそのババアは、それとなくマンション名を聞き出して
心のなかでは、ワテの住んどる所のほうが上や・・とか心の中で思うとるはず
沿線沿いは、そんな根性の悪いババアがワンサカおるで、
聞かれたら「のっぽのやつです」言うて、逃げとき。

[576: 匿名さん]

それだと、「あ、鉄骨が折れたとこ？」って聞かれるのがオチ。

[577: 匿名]

命は大切にせなアカン

[578: 匿名さん]

徒歩１５分も歩くならバスに乗った方が良くない？

[579: 匿名]

徒歩１２分と徒歩２０分やけどバス停が近いからバスで４分ならどっちがいい？

[580: 匿名]

バスがあるほうがいいかも。

[581: 匿名さん]

こんなイメージ…
駅直結：直接駅ターミナルにいける
駅側：駅徒歩1分以内
駅近：駅徒歩3分以内
駅徒歩圏内：駅徒歩10分以内

[582: 匿名]

5分で十分駅近でしょう。
徒歩圏内かどうかはパスの通勤費を会社が支給するかどうかがわかりやすいのでは。大体徒歩15分が目安になる会社が多いですね。

[583: 匿名さん]

北急沿線って、違う意味で住みにくそう。本当にこんなところが転勤族は住みやすいの？今時、２０万も家賃を支給してくれるところなんてないでしょ。

[584: 匿名さん]

今の会社も前の会社でも、東京から大阪へ家族とともに異動してきて北急沿線に住んでる人が多いですが、交通の便が良く、府内では比較的治安も良いことから概ね好評です。
不満は家族揃って梅田やなんばに出かけると、電車賃が高いとよく耳にします。東京に比べると、確かに電車賃は高く感じますね。地下鉄＋北急だとなおさらかも…北急だけなら激安なのに！

単身者には東三国や江坂が人気のようです。

[585: 匿名さん]

家賃補助って20万も出るの？

[586: 匿名さん]

北急のあたりに住む事で良い点は、大阪の主要な駅のほとんどを、一本で貫いている線路で
あることに加えて、空港、新幹線、高速道（３線＋阪神高速）、一般道でありながら大阪駅近く
まで信号のない自動車専用道路（新御堂）に近いことかな。
昔のポストを読んでいないので、既出かもしれんけど。こうやってみると、やはり万博の遺産
が多いな〜

万博の頃に会場までのアクセスを作る時、大阪市交通局が御堂筋線の延伸を渋って（市外にでる
ことになるので、市民の理解がえられない、、、が理由）、大阪府などが阪急などに頼んで別会社
を作り建設したのが、北急のはじまり。結局なんのことはない、万博期間中に建設費を返してしまい、
積立金までできてしまった会社。しかし今でも電車が大阪市にはいるだけで、市営地下鉄の初乗り
料金が徴収される運賃体系なんです。こんな路線を自分でつくらず、赤字が確実視される路線を
まだ作り続けている大阪市ってなによ？まあ市会議員さんの圧力がかかるんでしょうけどね、、

大阪都構想に類した計画はもう何十年も前から言われているけれど、これらの構想に至る原因の一つ。

＞家賃補助って20万も出るの？
でるわけないでしょ。社宅も結構あるけど。４人家族用をかりても、１２〜１７万円ぐらいでしょう。
郊外にしては高いけれど、大阪市内よりは安いと思う。

[587: 匿名]

北急あたりに阪神高速なんて通ってたっけ？ 逆にどこに行くのにも慢性的に渋滞してるイメージだけど…

[588: 匿名さん]

池田線のことでしょ。

[589: 匿名さん]

北急沿線の人は、地下鉄民営化賛成だろうね。そうすると、御堂筋線は直ちに阪急になるし、阪急はブランドイメージを大事にするから、心斎橋以南は廃線になる。因みに地下鉄は売却じゃなく譲渡。外部の人間からすると、バカだなと思うが、関西の人にとって阪急は神様だから、喜ぶだろうね。

[590: 匿名さん]

586 です。
大阪市営地下鉄が民営化したとしても、譲渡はしないのでは？　使用料を取り、運営を
別の民間にやってもらうことになるかもしれない。たしか阪急千里線が乗り入れている、地下鉄
堺筋線は、既に阪急の職員が運行していて、地下鉄料金の徴収の代行もやっているんやなかった？
天王寺まで行けない御堂筋線はありえないと思うけど、、、　かえって北（千里中央から箕面へ）
と南（？）に延伸するかもよ。市営地下鉄のドル箱路線やもんね。

それよりも民営化されれば、四ツ橋筋線が面白いかも。今は西梅田で線路が止まっているので
利用者も少ないけれど、北ヤードを経て、十三まで延伸すると他の線路網とつながる。阪急の
社長が、やらせてもらえるならやりたいとか昔言っていたけれど、すぐ近くを通る阪神の地下
部分と交差させないといけない。今や阪神と阪急が統合されたし、ありえる話かも。

まあ、東京みたいに延伸して周辺の乗客を取り込み、相互乗り入れをもっとやった方が、結局
は地下鉄運賃は安くなると思う。

JR 線の話だけれど、もし、なにわ筋線ができれば、南海電車が新大阪に現れる日が来るかも。

[591: 匿名]

四ツ橋線の延伸は決定と前どこかで見た気が。間違ってたらごめんなさい。
西梅田から十三繋げて途中梅田の再開発の所らへんに北梅田駅か梅田北駅かなんか作るとか。
確かにそうなれば便利ですよね。阪急梅田から西梅田駅まで乗換遠すぎだし。徒歩15分近く歩くイメージ

[592: 匿名さん]

大阪の生活保護者を総動員して、原発事故による廃棄物処理を是非していただきたい。

どうせ大阪に彼らを雇う雇用先はないのだから、福島県へ強制連行してほしい。

今日の新聞で福祉の連鎖（３世代にわたる生活保護家庭）が問題となっていたが、向こう100年間の雇用は確保されます。
仮に福島への移住を拒絶するならば、竹島or尖閣諸島の防人になってもらいましょう。

[593: 周辺住民さん]

生活保護うけとる奴ら　ニ－トよりたち悪いわ　ほんまにいらんわ　生きてる資格ないんと違うか？　あん

[594: 匿名]

生活保護目的で来日する外国人は、どう考えても納得しない

[595: 匿名さん]

病気で働けないとか、本当に必要な人に絞ってほしいです。支給金額も抑えるべき。

生活保護の見直しを訴えてくれたら、選挙で応援したいです。候補者で生活保護について意見されてる方いらっしゃいましたか？

[596: 匿名さん]

現在生活保護を受給している世帯は、65歳以上あるいは障害者世帯を除き、平成24年1月1日より福島県あるいはその近隣県の放射能廃棄物処理業務を遂行することにより、継続して受給資格を有することができる。

となれば、大阪市の生活保護者は減少すると思う人はコメントください。

[597: 匿名さん]

まじめに働く人が馬鹿な目にあう世の中に対して、沈黙を続ける理由はありません。

生活保護費と基礎年金額の差も問題だが、3号被保険者も直ちに年金保険料を支払わせましょう。

[598: 匿名]

大阪が幸福度最下位?北摂も入るの？

一位が福井?原発の近所の人や過疎地の人も幸福なんか？

適当な事言いやがって!

[599: 匿名さん]

まあ、大阪市交通局が民営化されたら間違いなく阪急になるわな。

[600: 匿名さん]

何かで聞いたけど、市バスの運転手さんが、年収１２００万だったりするって本当？

[601: 匿名さん]

生活保護と3号被保険者を一緒にするのは、どうかと思います。
3号被保険者で子無し家庭は増税しても良いかも知れませんが、将来の納税者を育てている子有り家庭は優遇されるべきかなと思います。少子化対策という意味でも。

[602: 匿名]

北急と池田線？ これでもかってぐらい関係無いよね（笑）

[603: 匿名さん]

>>601
>将来の納税者を育てている子有り家庭は優遇されるべき

それなら児童手当を拡充すればいいんでは？
専業主婦を3号として優遇するのは筋違いかと。

結局、働かざる者食うべからず、という当たり前の話が
日本は高度経済成長を経て、バブルが崩壊し、失われた10年から更に10年過ぎて
ようやく一般国民の統一見解として出来つつあるって事かと。

そういう意味で3号も生保も同根問題でしょう。
これらに対する改革の試金石である大阪の選挙は本当に楽しみ。

[604: 3号被保険者廃止]

3号被保険者が受給する基礎年金部分は生活保護と何ら変わらん。

実質的に１円も払っとらんのに、月額6万ももらいくさってwww
年金受給が開始される専業主婦は今年末までに年額18万円×45年＝810万円を払え！！

お前等が生保を罵倒できる理由はない。

[605: 匿名さん]

市内や堺って＊＊多いね…

人の住むところじゃないな。

[606: 匿名さん]

それは自分で決めることです

[607: 匿名さん]

うん、だから自分で決めて数年前に堺から脱出したよ（笑）

[608: 匿名さん]

忠告しておきます。あなたの書き込みは、現にこの地に住んでる人や働いている人に失礼です。
伏字をしてまで書く必要があるのでしょうか。
どこに住もうが、その人格では、また何かのせいにしていくのでしょう。

[609: 匿名さん]

大阪は北と南で分割すべき。

北大阪都

南大阪都

[610: 賃貸住まいさん]

607さんへ。で、どこへ住んでるの？北摂とか曖昧な答えじゃなく

[616: 匿名]

北摂と言われている吹田と豊中が、他スレで言い争っています。（吹田市の住環境）

『北摂』と、ひとくくりにするのも難しいのが分かりました。

[617: 匿名さん]

確かに『北摂』ってどこからどこまでなのか曖昧すぎますね。

そして自作ランキングが好きな方多いですね。

そのトバッチリがたまに京阪沿線や堺にくるのは大迷惑。

他人が住むところのけなし合いは『北摂』の中だけでお願いしたいです。

[618: 匿名さん]

文化的には
豊中(曽根以北)、箕面、吹田、茨木(山の手)、池田
川西(一部)、宝塚
この辺が北摂だなって思うね。

ただ、大雑把に言うなら大阪府の淀川(狭義は神崎川)以北と
川西、宝塚、伊丹
この辺じゃないかな。


まあ俺も大阪府下のいろんな(泉州は泉佐野、河内は八尾や狭山、市内は中津、北摂は豊中((柴原)))街に住んだけど、
北摂は別格だね。
泉州や河内みたいに柄が悪くて絡まれたら半殺しにされるっていう恐怖感が無いし、言葉が汚くない。

ここまでだと北摂を持ち上げて南部を落としてるだけなので、一応南部の良いところを上げるとすると、着飾らなくても素のままの感じでも暮らせるって事かな。

[619: 匿名さん]

元から住んでいる「北摂」住民は、結構「北摂」という言葉にしらける人が多いよね。６１８みたいに優越感を持つ人に対して痛いと感じるわ。

[620: 匿名]

同感です。北摂地域と言われている人達は、北摂だからって、優越感とかはないですね。不動産業者との会話で出てきましたが。

[621: 匿名さん]

北摂北摂って騒いでいるのは転勤族だけじゃないの？

[627: 匿名さん]

国内外の一般的な評価
京都 → 日本の歴史を満喫できる都市
北摂 → 知らない。

[628: ご近所さん]

北摂：北摂でも教育環境良くないとこは結構ある。北摂のイメージは東豊中～千里～箕面あたりの高級住宅街なんだろうね。
西宮～神戸東：私学と塾が良いが、公立があまりよろしくない。大人が遊ぶには良いが、子供にとってどうなんだろう？

奈良みたいに繁華街に近くなく、公立のレベルが高いとこのほうが、教育環境としては良さそう。

[629: 社宅住まいさん]

北摂は関東からの転勤族ならだれでも知っていますよ。知らないのは、転勤する必要のない現業に従事している人とかでしょう。大手企業労働者や弁護士、医者などは誰でも知っています。

[630: 匿名]

一応、東京の大手企業労働者で転勤族やってますが、こちらに来てから『北摂』って知りましたよ。

『北摂』って知ったのは、市の公報に書いてあったからです。

[631: 匿名さん]

そうですよ、関西ローカルでないと北摂なんて知りません。

[632: 匿名さん]

北摂が有名かどうかは知らないが、東京からの転勤族は北摂地方しかいないでしょう。
そういう意味ではローカルな地域ではないですね。

[633: 匿名]

630です
実は、大阪府民になるのは２回目です。

以前は、大阪市内に住んでいました。
理由は、会社が梅田で、アクセスが良かったから。

今は、会社が千里中央（引越した）で、アクセスの良い吹田市内に。

私の場合は、たまたまです。

今現在、大阪市内にファミリーで住んでいる同僚もおりますよ。

[636: 匿名]

↑
別に、単純に思っていませんけど。
そんなの、当たり前の事でしょう。

[638: 匿名さん]

面と向かっては言わないが、彼らの選民意識というか地方自治体レベルでもやっぱり彼らの意識は
他の地域とは違うよ。公的な文書でも、自分たちは他の大阪とは全然違い、偉いんだという意識
試しに高槻のホームページとか見てみたら。

[641: 匿名さん]

しかしながら本物の千里といえるのは千里中央近辺であってもごく一部の地域だけですが。

[642: 匿名さん]

本物の千里は千里山西です。

[644: 匿名さん]

>>643
年収で住み分けされる新興住宅地だからね。
仕方がない。

千里に限ったことじゃないよ。

[645: 匿名さん]

千里に限らないが、北摂は極端だね。

[646: 匿名さん]

なんか話聞いてるとギスギスとして住みにくそうな街ですね。
大阪らしさが無いっていうか... 転勤続が増えて何処にでも
あるような都市になってくんだろね。

[648: 匿名さん]

大阪の住環境＝転勤族＝北摂なんです。
転勤族が住めるかが最も重要です。
地元民の考えよりも客観的に判断できる転勤族が、
その町の価値を決めるものです。

[650: 匿名さん]

東京からの転勤族には、いかにも親切ぶってヘイコラヘイコラ
するくせに、同じ大阪府民である南部人にはエライ上から目線で
悪態つきまくり・・すごい二重人格。怖すぎ。