北摂と他地域との違いを語る（２談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドです。
全スレでは「その他の地域」を大阪府内に絞って議論しておりましたが、当掲示板の北摂地域のマンション掲示板の投稿曰く、「北摂は関西地区でも一番を誇る住環境」との事なので、本スレからは関西、特に京阪神周辺まで広げ議論していこうと考えました。

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[451: 匿名]

残念ながら、大阪府土地ランキングで、西成区＆生野区に、北摂の茨木市、摂津、高槻市、箕面市が 負けました。

[452: 匿名]

よかったですね。

よいマンションですね。

それがどうかしましたか。

ぎろんになりませんね。


とちどっとこむがすきですか。

わたしはあまりすきではありません。

へいきんしたすうじのいみがないし

まったくさんこうにもなりませんよ。

こうぎょうせんようちにもすむのですか。

[453: 匿名さん]

>>451

>429　で既に論破されてますね。。

[454: 匿名]

>>451

それだと六麓荘も貴方の好きな生野区に負けそうだよ。

[455: 匿名さん]

数年前に、横浜の青葉台から転勤で、今は、大阪と京都の中間の阪急の
茨木に住んでますけど、青葉台と雰囲気が似てて、住環境は最高ですよ。
こう言うと、また土地ランキングで負けました～と同じ人物に
言われるのが確実なので、あまり言いませんけど。
青葉台も都内まで出るのに多少時間もかかるけど、子育て、住環境重視なら、
ここは本当に良い地域だと思います。

[456: 匿名さん]

住みやすい街ランキングBEST２０(関西)
http://mansion-db.com/kansai/machiryoku/

定義：『全国都市を町域レベル（XX市XX町）の11万都市にて、「閑静」「生活利便性」「子育て安心度」「同世代率」「教育」「健康」「過密性」の7つの視点でデータを集計し、マンションDB独自に評価したものです。5点満点で数値化されることにより、街の特徴が一目で分かります。』

１.兵庫県 芦屋市
２.大阪府 吹田市
３.大阪府 豊中市
３.兵庫県 西宮市
５.大阪府 箕面市
６.京都府 精華町
７.兵庫県 宝塚市
８.奈良県 生駒市
８.奈良県 香芝市
１０.兵庫県 三田市
１０.京都府 向日市
１２.奈良県 北葛城郡王寺町
１２.大阪府 交野市
１４.大阪府 枚方市
１４.滋賀県 草津市
１４.大阪府 茨木市
１７.京都府 京田辺市
１８.和歌山県 岩出市
１８.大阪府 大阪狭山市
１８.大阪府 池田市
１８.大阪府 藤井寺市

[457: 匿名さん]

数日前から、ずっと一人満足で荒らしまくっている、坪単価＆西成大好きくんが
反論攻撃開始しますよ～(笑)
ちなみに、自分は、夙川住みなのであしからず。

[458: 匿名さん]

庭付き一戸建てなら、郊外の北摂という選択肢もあり得るけど、マンションって利便性を求めて購入するものでしょ。転売の可能性も含めて。一戸建てなら空き巣の心配があるから治安を気にする必要があるけど、マンションなら防犯システムが向上しているから、不必要に気にする必要があるかな？ここ最近の書き込みを見てると、論点がずれてる。ここはマンション掲示板であって、一戸建ての掲示板ではないでしょ

[459: 匿名さん]

ついに論点をずらしましたね。その話題は不毛な戸建VSマンションスレでどうぞ！

[460: 匿名さん]

大阪港や大阪南港の倉庫案件は投資物件として海外投資家にも人気がありますね。
坪単価は公示で坪３０万ほどですが。西成区＆生野区の平均値？よりも下ですね。

で、それが何か意味がありますか？工業専用地域には住みたくても？住めませんよ。
住居・商業・工業一緒くたのそんな平均値の数字に一体何の意味がありますか？

心斎橋大丸に人は住んでいますか？鳩居堂にも多分住んでいませんね。当たり前です。
土地ドットコムさんとやらのやっている平均をとるという行為はそういうことですね。

商業地域はすべてタワーマンションが建ってはいませんよ。事務所・店舗が中心です。
そもそも商業地タワマンの区分所有の販売価格と住専地域の公示地価に一体何の関係が？

[461: 匿名さん]

ここの掲示板って、引きこもりの吹田市の北の方に住んでいる方の肥溜めみたいなものですね。最初から掲示板に書く資格もないのに、根拠もない書き込み及びヤジはこの人物がすべて書いていますよね。皆さんお気づきですか？

[462: 匿名さん]

吹田の北のほうとか夙川とか引っ越しが大変だね。

[463: 土地鑑定員会]

北摂地域に住んでいない者ですが、地価公示一般への理解が乏しいのは貴方でしょう。
データを借りてきて出すのならそのデータ自体が意味のあるデータでないと意味を為しません。
そもそも地価公示価格を商業地も工業地も全部足し算して割っただけという安易なデータです。
（土地ドットコムさんもそのあたりを認識の上、但書を謳っているならまだわかりますが。）

北摂も市内もどちらも特段味方しませんが、呆れます。この流れでは逆に不利では。
少なくとも利口には見えません。

[464: 匿名さん]

うーん、所詮は大阪なのにねえ。

[465: 匿名さん]

価格がどうのとか言い出したのは北摂住民でしょ。そもそも市内と郊外を価格面で比較すること自体がナンセンス。基本はやっぱり市内だよ。資産価値とかで考えるなら。北摂って完全に市内に依存しているでしょ。市内は別に北摂を必要としていないし。ただ、環境が良く、広い土地を求めて例えば北摂に行くなら話は別だが、それは資産価値を求めるべきものではないでしょ。

[466: 匿名さん]

23年 1月 公示価格 大阪版。天王寺区真法院町530万円。玉造475万円。。 西区西本町600万円。。中央区高麗橋1480万円。谷町六丁目550万円。。福島区福島415万円。 阿倍野区昭和町420万円（ちょっと田舎でも）。。淀川区宮原850万円。。。その他の田舎北摂（笑）は、 豊中市 新千里北町209万円。庄内栄町171万円。 。 吹田市 桃山台238万円。朝日町368万円。。茨木 竹橋町241万円。 北摂って団地みたいなマンションばかりナンだよね〜。
No.318 匿名 [2011-11-02 03:53:56][×]

↑これはどちら様の発言でしょうか？

[467: 匿名さん]

健忘症なのでしょう。病名はまた別かも。

[468: 匿名さん]

実際に価格表を出したのは市内の人だけど、それ以前に北摂は高価格でそれ故北摂は偉いんだとしつこく言っていたのは誰ですか？対して根拠もないことを言うからしっぺ返しが来るんじゃない？

[469: 匿名さん]

456さんの街の特徴が一目瞭然で分かるデーターは、細かい街までデーターが載ってて
面白いですね。
自分は、坪単価など全く興味もなく、住みやすさ、住環境重視なので参考になります。
いくら資産価値があったとしても、街の治安が悪かったら、全く価値が無いですね。
ちなみに、坪単価、西成大好き男は、このデーター見て、どう思ったんやろうね。

[470: 匿名]

狭山も入ってるのは凄く嬉しいね。駅まで遠いけど、隠れた高級住宅地で、
パチンコ店が全く無く、住環境は申し分ないですよ。
数字が大阪府、都道府県別にリアルに出てるのは面白いです。

[471: 匿名]

465さん
色んなところのスレに同じ書き込みご苦労様～。

[472: 匿名さん]

465です。
京都在住で、こちらへは初めて書き込みをするんですが。大阪府内に引越しを考えているので。大阪って、京都以上に地元意識が強いですね。特に北摂地域の方。これで、本当に転勤族が住みやすいの？

[473: 匿名]

465.472
ジオ彩都いぶきの森の掲示板にも全く同じ文が投稿がされたたもんでね～
不思議だね～笑

[474: 匿名]

大阪府土地ランキング。西成区vs茨木市。勝者 西成区23位。 敗者 茨木市29位。 土地ドットコム、国土交通省の地価データを基に作成。携帯 パソコンから御覧頂けます。

[475: 匿名さん]

いい加減改行ぐらい覚えようよ、ガセネタ君(笑)

どうせ君『土地ドットコム』の広報か営業やってるんでしょ？

[476: 匿名]

429さんに、もうとっくの昔に論滅されてる西成大好き、せん＊り君
あなたの住んでる地域は、456さんのデーターでは大阪で何位かな？
もしかして。。。

[477: 匿名さん]

472です。びっくりしました。全く同じ文章ですね。誰かがコピーしたのでは。私自身彩都には全く興味がありません。通勤も大変だし、彩都が勤務地でなければ考えませんね。戸建なら別ですが。マンションって、私にとっては利便性そのもので、休日はお出かけしたい人向きだと考えています。逆に戸建は庭いじりなど家で楽しみたい人向けではないでしょうか?庭の管理って大変ですよ。個人的には京阪間か阪神間、または市内しかマンションは考えられません。だから北摂でも、阪急宝塚線沿線は興味の対象外です。まあ、宝塚が好きな人は別でしょうが

[478: サラリーマンさん]

474の無意味ネタこれで何度目？ええ加減もう飽きたわ。
おたくは、何かの宗教に入ってるのですか？

[479: 匿名さん]

476さん　そんなん恥ずかしくて言える訳ないですよ。
自分の住んでる街が、全国でもあんな順位とはね～

[480: 匿名さん]

京阪間か阪神間なら、阪急京都線か阪急神戸線ですね。
神戸、梅田、河原町に阪急で1本で行けるのは嬉しいですね。

[481: 匿名さん]

JR、京阪、阪神でもいいですね。阪急もいいのですが、京都や神戸で行きたいところは微妙だし、十三乗換が不便ですね。京都線から神戸線の乗換はまだいいのですが、逆はまず十三から烏丸まで座れません。

[482: 匿名さん]

456さんの住みやすい街ランキングは、データーもかなり細かくて、自分住んでる
町名まできちんとデーターが載ってて、面白いですね。

住む地域を決めるのに、凄く参考にはなりますね。

[483: 匿名さん]

それ見た見た。どこがトップで、どこが最下位か知ってる？トップも意外だったけど、最下位も意外だった。最下位は西成ではありません。

[484: 匿名さん]

一昔、駅建物が放火されたり、コンビニを集団で襲ったり、ギリシャの暴動に近い事件が
あった、あの西成よりまだ下の地域があったとは、正直驚きですわ。

[485: 匿名さん]

結論というか、アホの地価厨にひとつ教えておいてやろう。

北摂に対抗できるネタが無いからって自棄起こして坪単価は茨木より西成の方が高いとぬかすバカ南民、重要なのは坪単価だけではなく『坪単価×土地取得面積』だ・

坪単価１００万で５０坪なら５０００万、単価７０万でも３００坪なら２億１０００万、結局後者の方が高くなる。

「地価が一番高い地域＝環境・治安が一番良い・一番高級」ではない、わかるか？

これ以上言わせるな、俺は頭の弱い者イジメはしたくない。

[486: 匿名さん]

府内の住環境トップは豊中・吹田

阪神間では夙川あたりか？

結論は最初からでてるだろ・・・

[487: 匿名さん]

485=486
もうお前は引っ込んでろ。お前の金で住んでいるんとちゃうやろ。社会人としても失格であるお前に頭の弱いとかいう資格はあるんか？どうせ何も反論できんやろ。即金でマンションを買えとは言わんけど、せめてローンの資格ぐらいは持とうよ。

[488: 匿名さん]

４５６さんの街力もあてになるのかな。

北摂の最高立地のひとつである千里中央駅前の新千里東町より西成区の区役所にちかい千本南の方がポイント高いぞ。

豊中市新千里東町：3.94
大阪市西成区千本南：3.98

結局、大都市は閑静と健康で平均化されて低くなるんではないの。

[489: 匿名さん]

比べる対象が間違ってるんない？
西成区が区役所付近なら豊中市も市役所付近の桜塚と比べるべきじゃない？
新千里東町は北摂でも地価は高い方だけど、新御堂・中国道が通ってるせいで空気悪い。住宅も少ないし。

豊中市桜塚(市役所付近)：4.12

[491: 匿名さん]

因みにトップは茨木市駅の西側。最下位は、梅田の南側。JR高槻駅の南側が第二位だったかな。一つの目安としてもいいかもしれないけど、デベの意図も入っているよ。梅田の一極化では、マンションを立てる余地なんてないでしょ。

[492: 匿名さん]

梅田の南側って誰も住んでないだろ(笑)

[493: 匿名]

490
おまえも漢字の勉強頑張れよ（笑）

[494: 匿名さん]

商業地域公示価格一覧(最高値)

大阪府豊中市新千里東町１丁目５番１：64.4万円

大阪府大阪市西成区鶴見橋１丁目４４番３：27.6万円

大阪府大阪市阿倍野区旭町１丁目３番３外：53.9万円

[495: 匿名さん]

>>487
煽りにもなってないし、スレに関連した話題も提供できない、同じレス繰り返してるだけでお前は一体何がしたいんだ？（笑

バーカ。

[496: 匿名さん]

梅田に住みたい人って梅田のどの辺りにすみたいんだろう？

[497: 匿名さん]

この掲示板で煽る人って何なんだろう。この掲示板じゃなく、他の掲示板で書けばいいのに。この掲示板ってマンションを購入する人が見る掲示板であって、中高生が書くところではないよね？明らかに中高生が書いているとしか思えないようなものが多い

[498: 匿名さん]

このスレ自体が、中高生的発想なんでいいんじゃないかな。

[499: 匿名さん]

地域比較スレは、差別意識を助長するだけだからね。

[500: 物件比較中さん]

495さんは、どんな話題を提供してくれたのですか?教えていただけますか?どこも一長一短あるけど、マンションなら、市内かな。ここ最近の傾向みていたら、様々な施設が都心に移転してるしね。環境にこだわるなら一戸建てじゃない？それなら郊外になるけど。今から郊外、特に北摂のマンションを資産価値目当てに買うほど怖いものはない。

[501: 匿名さん]

もうどうでもいい。
北摂が住環境良いということは他府県から転勤族が多いことや、住みやすい街ランキングで常に上位を独占してることからも明らかであるわけだし、今さらなに？って感じ。

[502: 匿名]

北摂・・・全ての女性が何故かキレイ(キレイに見える)

南・・・・たこ焼きの上手な、おばちゃんがいっぱいいる

　　　東京転勤族のオレからすれば、こんな感じかな・・・

[503: 匿名さん]

どうでもいいが、いくらチーズでも３万はないだろ…

希少価値の高いブルーチーズかどうか知らんが、所詮チーズはチーズ。

[504: 匿名さん]

あれだけ、同じネタで荒らしまくってた、坪単価大好き西成くんが
おとなしくなったね。

[505: 匿名さん]

488さん　

ついでに、茨木市別院町　4.43
　　　　　　　　大手町　4.35　
　　　　　　　　　元町　4.29
　　　　　　　　　駅前　4.19　
全て、茨木市役所近辺地域です。　　　　　　　　　　　　　　　　

[506: サラリーマンさん]

一人の中高生が荒らしまくっているスレだな。北摂に住んでいることしか能がない痛い人間。

[508: 物件比較中さん]

負けはお前やろ。落書きばかりして。だいたい北摂のマンション買えるんか?自分は3000万台なら借金なしで買えるよ。5000万台となるときついが。南をバカにするなら、買ってから言おうよ。その上だけど、特に阪急千里線の南千里以北で5000万以上出す価値ってあるの？現に買っている人はいるけど、大半は別の理由だからね。資産価値とか気にしなくていい人だから。30台で申し訳ないけど千里線の5000万はあり得ないわ。まあ、千里中央ぐらいじゃない？あくまで交通の利便性だけ。茨木、高槻は、お前がいう品格という意味では南と一緒。言っとくけど、南や市内の人間ではありません。

[509: サラリーマンさん]

それと、北摂の素晴らしいと言われる理由に教育環境の良さがあるけど、茨高、北野、豊中と言わんけど、春高か池田くらいは行っているんやろうな？親から素晴らしい環境を与えられているのに、そこすらも入学できなかったとはまさに＊＊＊。

[510: 匿名]

>508

>茨木、高槻は、お前がいう品格という意味では南と一緒

ならば、あなたの「ザ・北摂」はどこですか？

[511: 物件比較中さん]

自分が考える北摂は、大阪市内を除く淀川以北。行政上もそうなっている。茨木、高槻ももちろん含む。阪急の純粋な統治下という意味では、千里山以南の千里線と京都線を除く地域。

[512: 匿名さん]

>505さん
私の言いたいの街力というのが都市周辺では低くなるということ。
千里中央駅前は素晴らしい街だし、西成区千本は市内でも最低ランクの住宅街なのに逆転しているということ。
北摂「でも茨木市役所近辺より千里中央駅前の方がランクが高いと思う。

幹線道路が通っているだけで、低くなる街力なんて実際的なのかな。

[514: 匿名さん]

３０００万円しか持ってなくて「富裕層」はないだろｗ
あんた、どんだけ貧乏やねん。

[515: 匿名さん]

＞幹線道路が通っているだけで、低くなる街力なんて実際的なのかな。
幹線道路や高速道路が通ってるって事は交通量が多いってことだろ？
従って排気ガスが増え、また騒音問題も発生してくる。
この事で街力の「閑静さ」や「環境」、「子育て」の項目はポイントが下がる。
西成区の「住宅地」に負けるのはしょうがないんじゃないかな？まず千里中央って「住宅地域」ではなくて「商業地域」だしね。
北摂の人からすると千里中央は買い物をしたり、通勤通学に利用する場所であって、住むとなると検討外になりやすい。

[516: 匿名さん]

新千里東町は閑静なマンション街、。新千里北町は１戸建ての高級住宅地。
周辺に公園も多いし、学校もそろっている。

[517: 匿名さん]

つまり、幹線道路ひとつで周辺住宅地も下がってしまうことが実際的でないということ。

[518: 匿名さん]

前に千里中央近くに住んでたけど、新御、中国の騒音、排気ガスは、想像以上に
凄いですよ。実際住んでて、大分慣れたけど、それでも子供の事考えて引っ越したけど。
豊中もそうだけど、騒音問題は常に抱える問題なので、済むにはある程度の覚悟が入ります

[519: 匿名さん]

518です。済むではなくて、住むの誤りです。

[520: 匿名さん]

中環沿い？
　

[521: 匿名さん]

＞前に千里中央近くに住んでたけど、新御、中国の騒音、排気ガスは、想像以上に凄いですよ。

近くってどこ？　地域名挙げてよ。それとマンションか戸建てかも。　
自分は千中周辺の戸建てエリアに住んでるけど、騒音も一切無いし排ガス？なんて気にもならないよ。
いい加減なこと書くのやめてね。

[522: 匿名さん]

津雲台と上新田の間に住んでたけど、中環・中国道の騒音、排気の酷さには困ったわ。
特に休日とかは夜中に走ってる車の量が多いから眠れない時もありました。
あれに新御堂がプラスそたら…考えるだけで嫌になる。
逆に千里中央周辺で静かなとこって何処よ？と聞いてみたい。

[523: 近所をよく知る人]

南側のエリアでしょ。騒音問題が気になるのは。北側のエリアは強いて言うなら新御堂だけど、防音壁があるから気にならないはず。

[524: 匿名さん]

新千里北町や西町の千里緑地沿いとか驚くほど静かですよ。散歩してると鳥のさえずりも聞こえて、春にはうぐいすまで。新御もJCより北は交通量減ります。私はマンションですが、戸建は今でも億します。
南の方にもいい住宅街あると思います。市内にも住んだ事あり気に入って住んでました。
けなし合うのではなく大阪の住みやすい場所を伝えあう場になるといいなと思います。

[525: 匿名さん]

市内から千里中央に引っ越しされた理由って何でしょうか？差支えなければ教えてほしいです。千里中央の物価の高さには閉口しました。卵１０個入りが３００円もし、特価でも２５０円もするところってそうそうありませんよ。

[526: 匿名さん]

３０００万なんて別に普通にいるよ。マンションって年配の人以外にも即金で買う人は多いしね。さすがに戸建てでそこそこの広さとなるとそういうわけにはいかないけど。まあ、あほな高校生に行ってもわからないか。

[527: 匿名]

卵300円を探す方が大変だけど、どこの店？千中はダイエーやオアシスとか競いあってるから、そんな価格に出会うこと無いんですが。阪急とかの特別な食材は別として。

[528: 匿名]

違いを語ってなくて、嫌みの言い合いになってないですか？
千里中央の人が市内に引っ越ししたら市内をよく言い、市内の人が千里中央に引っ越ししたら千里中央をよく言う。お互い、いいでいいんちゃう☆
ちなみに比べる時にまず、環境はちゃうからそこから考えな！
基本的に千里中央に住む人（私もです）は、市内のごちゃごちゃした感じが嫌、子供のことを考えて、もしくは基本的に新幹線、飛行機の移動が多い（私はこっち）。もしくはただの憧れか昔から住んでいる地域（これも私）。
このあたりでしょう。
逆に市内住みの方は、職場が近い。乗り換えなく移動できる。都会への憧れ。昔から住んでいる。
買い物が便利。
人が多いから安心。単身やから便利。
こんな感じちゃいますか？価値観とか家族構成や職種がそもそも違うから一概にどちらがよく、どちらが悪いは決めれませんよ。
それならお互いがいいところを言って、お互いにそんないいとこあるんや☆ってなった方が今後約にたちますよ(^O^)
この点は各地域に言えると思います。
しょうもない大人の言い合いに大阪人としてなんか情けないです、、。

[529: 匿名さん]

５２８さん
正解！
こんな言い合いしている地域は他にないですよ。大阪人は結局自己中心で他人に対して非寛容、ってことになってしまう。
大阪VS東京も馬鹿馬鹿しい。

[530: 匿名さん]

>>528
親類が津雲台住んでてよく遊びに行ったけど、静かだったよ。
車の通る音なんか全然気にならなかった。

[531: 匿名さん]

道路沿いとかに住まれてたのでしょうか。１本入れば閑静な住宅街です。

[532: 土地勘無しさん]

「千里中央周辺」って地域でいえばどこからどこまでですか？？

線引きが曖昧でよくわからんのですが…
摂津市も「ちょっと離れてるが千里中央周辺」って言ってた人もいましたけど、そりゃないですよね？？

[533: 匿名]

駅徒歩圏内でええんちゃうん。町名でいえば新千里東町・北町・西町と新千里南町・上新田の一部。

たまに千里中央と千里二ユータウンを混同する人がいるから話がややこしくなるんちゃうかなあ。

[534: 匿名]

千里中央と千里二ユータウン

違い教えて下さい(よそもんなもんで・・)

[535: 匿名さん]

千里中央がボス、千里ニュータウンはその城下町みたいな感じ。

[536: 匿名さん]

もう意味わからん（笑

[537: 匿名さん]

小ボスやなぁ

[538: 匿名さん]

いや、もう意味不明。

[539: 匿名さん]

摂津は茨木も越えるのでさすがに違うと思いますが、千里中央と呼べるのは駅徒歩圏内になるんじゃないかな。
例えば東に20〜30分歩くと阪急北千里駅になるので、半分くらいまでとかになると思います。

[540: 匿名さん]

千里の中央と万里の長城、どっちが格上なん？

[541: 匿名さん]

かなり古いし、立地も悪い、仕様（石造り）は好みが分かれるでしょうが
格でいえば万里の長城の圧勝でしょうねぇ～
ところで千里長城ってのもあったみたいですねｗ

[542: 匿名さん]

そういや千里、万里なる漫才師が昔おったな。

[543: 匿名さん]

さっきからずっと一人芝居。何が楽しいんやろな。

[544: 匿名さん]

「千里中央」って名前がカッコええよな、萌え～萌え～

[545: 匿名さん]

モノレール千里中央駅の改札口にいる女性駅員さんたち、美人揃いやなぁ～ｗ

他の駅も暑苦しいオッサンより女性駅員を増やした方がええな

[546: 匿名]

これから、モノレール千里中央駅の改札口に行ってくる。

[548: 匿名さん]

千中のセルシーの広場？で前にＡＫＢの握手会あったって聞いたけど、ほんま？

セルシーってそんなメジャーなとこなん？

[549: 匿名さん]

和泉中央、西神中央、千里中央。確かに街並みは何処も似てるね。

[550: 匿名さん]

>548
セルシーと言えば、プリン・キャッシーのパクパクコンテスト